إعـــــــلان

**الحزب** · 03-05-2003, 09:52 AM

بقية الأخوة السنة ( أحمد سند ، قلب واحد ، نور الإسلام ، الدكتــور ، النفس الزكية ، محب الحسن و الحسين ، و البقية ) ،،،

تكملة للحوار في هذا الموضوع ،،،

هل الإنسان مخير أو مسير حسب عقيدتكم ؟؟
لأنه يبدو أن هناك اختلاف عند أهل السنة والجماعة ،، و يبدو أن ما فهمته بنت الصحابة بأنه جبر و تسير له تعريف أو مخرج آخرج لدى أهل السنة ،، فلذلك نتمنى مشاركتهم أيضاً في هذا الحوار ،،

تحية للجمري العزيز

الحزب ،،،

**سليل الرسالة** · 03-05-2003, 10:51 AM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بنت الصحابه
السلام عليكم

كيف يكون ظالما وقد حرم الظلم على نفسه وجعله بيننا محرما؟؟؟ حاشاه من رب اله قيوم...
واعلم مغزى سؤالك ... ومن البداية لا تجعل من نفسك اخي الكريم محاكما ومحاسبا لله .... فهذا كونه ونحن خلقه وتلك مشيئته ... فلا تتصور يوما ما بانك تقدر على ادراك مدى عدله وكيفيته .. وما ربك بظلام للعبيد ... ولكن لا يدفعك هذا الى انكار الحقائق الايماني الثابتة الراسخه من اجل عدم استيعابك لنقطة ما من كيفية عدل الله سبحانه لنا مع تقديره لاعمالنا من البداية !!!!!!!

حسناً أختي العزيزة ... إذاً أقريت كما يقر العالم كله بأن الله عادلاً و ليس بظالم كما وصف نفسع في محكم آياته (( و ما ربك بظلام للعبيد ))

إذاً كيف تريدين أن يخلقك الله و يأمرك بالمعصية و من ثم يعاقبك عليها لأنك فعلتيها ؟؟؟؟؟؟

أختي العزيزة هناك فرق بين أن الله عالم بأفعالك و أن الله مجبرك عليها فلا تخلطي بينها يرحمك الله

**بوحسن** · 03-05-2003, 12:33 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة بنت الصحابه
السلام عليكم
رجاء عدم الخروج من الموضوع الى فلسفات وامور لا تسمن ولا تغني من جوع .... وساكون مختصرة الى ابعد الحدود كما قال الاخ الكريم همام فالموضوع ايضا لا يستدعي كل هذه الصفحات الطوال الا من اناس لا يريدون الا الجدل او دفن رؤوسهم في الرمال !!!!!!!
ولن اطيل عليكم ..... فعلى الرغم من ان الادلة بالمئات من القرآن والسنة والعقل الا انني سوف اكتفي بدليل واحد الآن وهو قوله عز وجل ((وما تشاؤون الا أن يشاء الله)) فمن يفسر تلك الآية او يؤولها تفسيرا ظاهريا او باطنيا كما يحلوا لكم على اختلاف مشاربكم ...
وانني اؤكد لكم فراركم جميعا من البداية وهذا ما قام وقال به الشيخ الجمري كاسقاط نفسي له لعدم قدرته على اكمال الحوار في الميزان ... فبدا يسال عن الاسم وفصيلة الدم والاكلات المفضلة هروبا من الحوار الذي سيكون حساسا عند البعض حتى لو اقتنع من داخله بالحق .... ونقول للشيخ الجمري بكل اسئلتك تلك لن تخرجنا عن الموضوع وذلك الميدان يا حميدان !!!!!
ونورت منتدى الحسين وهذه فائدة من فوائد ذلك الموضوع وهو في بدايته ان جعلك تشرفنا هنا

أما ماكتبته بنت الصحابة فهو مذهب الجبرية !! لامذهب أهل السنة والجماعة !!

**المعتمد في التاريخ** · 03-05-2003, 12:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

لماذا لا تعطينا شرحا لمعنى الجبر والإختيار. كي يكون النقاش متكاملا.

**أشترُ مذحِج** · 03-05-2003, 03:27 PM

الحمد لله الواحد العدل الكريم

أهلا بالأخت بنت الصحابة.....
لى كم يوم لم أسمع صوتك فى الموضوع الذى انسحبت منه....
هاهاهاها...على العموم...أنا لا اريد أن أعرف رأيك...قال تعالى

افعلوا ما شئتم))...وأيضا((وما تشاءون الا أن يشاء الله))
أى أن كل انسان وضع الجبار فيه ارادة مخلوقة له يتصرف بها كما يشاء...فالارادة اذن خلقها الله....هذه واحدة...
ثانيا:الله يتحكم فى أفعال العباد بالكرم والرأفة والرحمة...على حسب ما تقتضى الحكمة الالهية..والنظرة الرحمانية....فمثلا رجل هم ان يفعل معصية..قد يصيبه الله بداء ما جزاء على ما فعل حتى يتوب وتذكرة له((ولقد أخذناهم بالعذاب فما استكانوا))....والدليل على هذا الحديث القدسى

(من وجد خيرا فليحمد الله ومن وجد شرا فلا يلومن الا نفسه)).....
أما اذا كنت تظنين أن الكون هذا خلقه الله ليسيره هكذا بالباطل...فاعلمى يا أت أن الله لم يخلق السموات والأرض وما بينهما باطلا....ذلك ظن الذين كفروا فويل للذين كفروا من النار......ان فى ذلكك لغبرة لقوم يؤمنون........والله هو العدل الكريم..........

**سليل الرسالة** · 03-05-2003, 06:01 PM

الرسالة الأصلية كتبت بواسطة سليل الرسالة

حسناً أختي العزيزة ... إذاً أقريت كما يقر العالم كله بأن الله عادلاً و ليس بظالم كما وصف نفسع في محكم آياته (( و ما ربك بظلام للعبيد ))

إذاً كيف تريدين أن يخلقك الله و يأمرك بالمعصية و من ثم يعاقبك عليها لأنك فعلتيها ؟؟؟؟؟؟

أختي العزيزة هناك فرق بين أن الله عالم بأفعالك و أن الله مجبرك عليها فلا تخلطي بينها يرحمك الله

**بنت الصحابه** · 03-05-2003, 07:08 PM

السلام عليكم
اولا وقبل ان يخوض البعض بغير علم نوضح ما نرنو اليه من البداية حتى لا يقع احدكم في الكفر او الشرك بجهل دون ان يدري ....
مسالة المشيئة والجبر والاختيار مسالة متعلقة بركن من اهم اركان الايمان الا وهي الايمان بالقدر خيره وشره ...... فكل شيء فمقدر قبل ان يبدو ويظهر .. فدعوا الايام تنبئ واعملوا كل ميسر !!!!!
فلابد للجميع بداية من التفريق بين الارادة الكونية والارادة الشرعية ..... فلقد اراد الله سبحانه لابي لهب شرعا ان يكون مؤمنا واراد له كونا ان يكون كافرا !!!! ولا يغلب الا الارادة الكونية ... والادلة على ذلك لا تعد ولا تحصى من القرآن الكريم ومن السنة الثابتة ومن احكام العقل والمنطق!!! ولكن مشكلتكم اما انكم قد نصبتم انفسكم حكاما وقضاة لله رب العالمين وحاشاه وتسائلونه كيف تسيرنا وتجبرنا ثم تحاسبنا؟؟؟
او اعتقدتكم انكم بعقلكم المحدود البشري هذا قادرون على استيعاب قوانين الكون الالهية!!!! فبحثتم عن كيفية العدل الالهي فلم تستطيعوا فعمدتم الى انكار مسالة القضاء والقدر من اجل ذلك!!!!!!
وعليه يجب ان تفهموا ان عقيدة التسيير لا تعني ترك العمل اتكالا على ذلك كما تقول الجبرية فان رسول الله لم ينف تلك العقيدة وامر بالعمل لان كل مخلوق ميسر لما خلق له !!!!! ومن البداية فقد خلق الله للجنة اقواما وللنار اقواما وكل ميسر لما خلق له منهما !!!!
ولا تخافوا فلا يوجد مثقال حبة خردل من الشك في ان الله عادل ولم يخلقنا عبثا واننا اليه راجعون ...
المهم هو التادب مع الله وعدم الخوض فيما لا نعلم بجهل فنكفر دون ان ندري ....
فعلى الجميع توخي الدقة .. وان اراد منكم احد الادلة سردناها ولا داعي لذلك لعلمي بان جلكم يعلمها ويكابر ... ومن راى في نفسه ترددا فلا يدخل الى ذلك الموضوع حتى لا يقع بجهل في بحار لا يستطيع ان يسبح فيها ان لم يجهز نفسه بتعلم السباحة !!!!!

**سليل الرسالة** · 03-05-2003, 07:11 PM

أختي العزيزة ...

الإيمان بالقضاء و القدر شيئ و الجبر الذي تقولين عنه شيئ آخر يرحمك الله لا تخلطين بين المواضيع

**بنت الصحابه** · 03-05-2003, 10:00 PM

السلام عليكم
بل هما صنوان لا يفترقان وهما وجهين لعملة واحدة !!!
فهل عندك اي اعتراض يا سليل الرسالة على تلك القضية ؟؟؟
وماذا تقول انت في الجبر والاختيار باختصار حتى لا يتوه الموضوح ؟؟؟
وها انا قد وضحت المقصود حتى لا يساء فهم القضية من البعض من الذين يحاولون الاصطياد في الماء العكر!!!!!

**سليل الرسالة** · 03-05-2003, 11:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد و آل محمد

القضاء و القدر : إذا تعلقا بالذوات فإنه يراد بهما خلق الأشياء و إذا تعلقا بأفعال المكلفين فإنه يراد بهما الأمر و النهي و ليس الجبر على الشيئ لأن ذلك يوجب الظلم على الله و هذا ما يتنافى مع صفاته جل جلاله

**بنت الصحابه** · 04-05-2003, 12:57 AM

السلام عليكم
وماذا تقول ان قلت لك ان الله قد قضى عليك ان تموت مقتولا بسيفي؟؟؟؟
فهل انا مجبرة على قتلك؟؟؟
ام انت مختار في موتك؟؟؟

**الجمـري** · 04-05-2003, 01:44 AM

وددت أن أجيب ولكن لا أرى شيئا يستحق إطلاقا ..

باختصار ما أراه هنا لا يرتقي حتى الى منزلة .........

لن أجيب على تفاهاتها ، فلا شيئ يستحق ، ولا أنزل الى هذا المستوى المتدني ، وإنما سوف أعلق على بعض عباراتها المضحكة فقط ..

1) فلابد للجميع بداية من التفريق بين الارادة الكونية والارادة الشرعية .....

ما أدري من اللي قاص عليها بهالعبارة اللي تطبل فيها دائما ؟ على أي حال إن كان ولابد فقولي ( إرادة تكوينية وإرادة تشريعية ) .

2) فلقد اراد الله سبحانه لابي لهب شرعا ان يكون مؤمنا واراد له كونا ان يكون كافرا !!!! ولا يغلب الا الارادة الكونية ...

هل سمعتم بالمثال القائل ( ألقاه في اليم مكتوفا وقال له **** إياك إياك أن تبتل بالماء ) .. ؟

هذا المثل ينطبق على إله بنت الصحابة المضحك ، لأن إله بنت الصحابة قام بجبر أبي لهب على المعاصي ( تكوينيا

) ثم ( شرّع ) له الطاعة فقال له ( إذا لم تطعني فسوف أحرقك بالنار )

، ونستطيع أن نشبه إله بنت الصحابة المخرِّف أيضا برجل صنع تلفزيونا غير ملونا ثم قال له ( أرني صورا ملونة و إلا كسّرت رأسك )

. أو برجل زرع في أرضه بصلا وقال لها عليك أن تنبتي بطيخا .

3) وعليه يجب ان تفهموا ان عقيدة التسيير لا تعني ترك العمل اتكالا على ذلك كما تقول الجبرية فان رسول الله لم ينف تلك العقيدة وامر بالعمل لان كل مخلوق ميسر لما خلق له !!!!!

هنا بنت الصحابة تريد الخلاص من لقب المجبرة بالتلاعب بالألفاظ ، فهي تريد أن توهمكم بأن ( الجبرية ) سمو بهذا الإسم لأنهم يقولون بترك العمل ، و ليس لأنهم يقولون بأن الله قد خلقهم مسيرون ( أي مجبورون على أفعالهم )

. بمعنى آخر تريد أن تتملص من ربعها المجبرة الحمقى .

لكل داء دواء يستطاب به ***** إلا الحماقة أعيت من يداويها

( الجمري )

**بنت الصحابه** · 04-05-2003, 02:14 AM

اسمع يا جمري
والله الذي لا اله الا هو ان لم تحترم نفسك فلن تجد ما يسرك ولن تلاقي الا ما يضرك.....
فانتبه لنفسك وتكلم بادب وباخلاق
فان اردت حوارا بمثل الفاظك تلك فاذهب الى اي شارع او اي حارة مع امثالك!!!!!
ولا تعتقد انني لا امتلك لسانا اسلك من لسانك ... وهذه المرة ساكتفي بهذا ...
اما في المرة القادمة ان لم تحترم نفسك فانتظر ما سياتيك يا جمري!!!!
والبادي اظلم احيانا وفي احيان اخرى فهو اغبى!!!!!!! فلم نفسك احسن لك!!!

**السيد محسن** · 04-05-2003, 04:12 AM

الاخت بنت الصحابة

هل من الممكن ان تفسرين لنا قوله تعالى : إِنا هديناه السبيل إما شاكرا و إما كفورا

**المعتمد في التاريخ** · 04-05-2003, 08:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

الاخوة الكرام السلام عليكم

لماذا لا نطلب من بنت الصحابة ان تعرف لنا
1- الجبر
2- الاختيار
3- القضاء
4- القدر

وعندي سؤال لبنت الصحابة
تقولين قضي على هذا بالقتل بالسيف.
فهل نقول أن الله قضى بهذا الامر ؟
لعل هذا الانسان مظلوم؟
سأعطيك مثلا:
إبن ملجم طعن عمر بن الخطاب.
فهل قضى الله بطعن عمر بن الخطاب؟
أم أنا نقول أن الله علم بان ابن الخطاب سيطعن؟
فالاول كارثة
والثاني هو الحق.

ويبدو لي أنك لا تفرقين بين علم الله وقضاء الله عز وجل.

وبإنتظار تعريفك للقضاء والقدر والجبر والاختيار

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,137 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان اليوم, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ما تقولون في الجبر والاختيار يا معاشر الشيعة؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين