إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار عن التكفير

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الحدود الا الحدود يجب ان يكون حكمها ظاهرا واضحا في كتاب الله لأنها متعلقة بقتل النفس المحرمة قرآننا وعرفا
    سألت عن الدليل فأعدت الكلام بلا دليل

    تعرف ان الاجماع يجب ان يكون كاشفا عن حكم المعصوم قرآننا وسنة (سنة اهل البيت )
    والكشف موجود الحكم متواتر

    انظر ليس لديك ولا لديهم – من الفقهاء - دليل على تخصيص الكتاب بالسنة فأن كان على هذا اجماع وهو غير موجود فهو اجماع خارج النص وهو باطل
    كلامهم في كتبهم مجرد كلام ونقاشات واراء لا تؤدي ولا تجيب على شيء لأنها فاقدة لنص المعصوم .
    1-انت تارة تطلب نص و تارة تنكره بهواك ، اثبت على رأي
    2-من امثلة تخصيص القرآن بالسنة هي قوله تعالى "واقتلوهم حيث ثقفتموهم" بينما أتت السنة لتنهى عن قتل الشايب والصبي مثلاً ، هل تلتزم بهذا الكلام ام تخالف قاعدتك عندما لم تعجبك بهواك ؟

    تفضل
    التفسير الصافي (1/ 143)
    أن موسى لما أبطل الله على يديه أمر العجل فأنطقه بالخبر عن تمويه السامري وأمر موسى (عليه السلام) أن يقتل من لم يعبده من عبده تبرأ أكثرهم وقالوا لم نعبد ووشى بعضهم ببعض فقال الله عز وجل لموسى (عليه السلام): ابرد هذا العجل المذهب بالحديد بردا (2) ثم ذره في البحر فمن شرب ماءه اسود شفتاه وأنفه ان كان ابيض اللون وابيضا ان كان اسود وبان ذنبه ففعل فبان العابدون فأمر الله الاثني عشر ألفا أن يخرجوا على الباقين شاهرين السيوف ويقتلوهم ونادى مناديه الا لعن الله احدا اتقاهم بيد أو رجل ولعن الله من تأمل المقتول لعله تبينه حميما أو قريبا فيتعداه إلى الأجنبي فاستسلم المقتولون فقال القاتلون نحن أعظم مصيبة منهم نقتل بأيدينا آباءنا وابناءنا واخواننا وقراباتنا ونحن لم نعبد فقد ساوى بيننا وبينهم في المصيبة فأوحى الله إلى موسى يا موسى إني إنما امتحنتهم بذلك لأنهم ما اعتزلوهم لما عبدوا العجل ولم يهجروهم ولم يعادوهم على ذلك قل لهم من دعا الله بمحمد (صلى الله عليه وآله وسلم) وآله الطاهرين الطيبين يسهل عليه قتل المستحقين للقتل بذنوبهم فقالوها فسهل عليهم ولم يجدوا لقتلهم ألما فلما استحر القتل فيهم وهم ستماءة ألف الا اثني عشر ألفا وقف الله الذين عبدوا العجل بمثل هذا التوسل فتوسلوا بهم واستغفروا لذنوبهم فأزال الله القتل عنهم. والقمي إن موسى لما رجع من الميقات وقد عبد قومه العجل قال لهم بعد الغضب عليهم والعتب لهم توبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم قالوا وكيف نقتل أنفسنا قال لهم ليعمد كل واحد منكم إلى بيت المقدس ومعه سيف أو سكين فإذا صعدت المنبر تكونوا أنتم متلثمين لا يعرف أحدكم صاحبه فاقتلوا بعضكم بعضا فاجتمع الذين عبدوا العجل وكانوا سبعين ألفا فلما صلى بهم موسى (عليه السلام) وصعد المنبر أقبل بعضهم يقتل بعضا حتى نزل الوحي قل لهم يا موسى ارفعوا القتل فقد تاب الله عليكم وكان قد قتل منهم عشرة آلاف.
    نعم من ارتد شهر عليه السيف من لم يرتد ، وليس كما زعمت ان كلاهما خرج على الآخر ، فأنت قلت : فكان شرط قبول توبتهم ان ينقسموا فريقين يقتتلون فيما بينهم بحرب وهذا اجنبي عن النص هاهنا


    ومثل هكذا موقف خاص بهم
    مصادرة على المطلوب ، بل لا دليل على تخصيص .

    التسليم بأن نفس احكام المرتد هي نفسها عند المخالفين
    يدعونا للشك والتوقف بعد انعدام الدليل القراني بل ومخالفة القران
    قال تعالى ({وَقُلِ الْحَقُّ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ شَاءَ فَلْيُؤْمِنْ وَمَنْ شَاءَ فَلْيَكْفُرْ } [الكهف: 29]
    1-لا مو نفسها بل فيها اختلافات ذكرتها انا
    2-عن أي انعدام تتكلم وانا ذكرت آيات قتال الكفار و آيات بني إسرائيل ان سلِّم ببدعة حسبنا كتاب الله
    3-ليس في الآية مخالفة ، أنا أيضاً أقول من شاء فليشتم رسول الله و أهل البيت ومن شاء فليمدحهم لكن الشاتم لا يأتي و يقول أريد معاملة من لم يفعل .


    قلت لك يجب توجيهها الى جهتها فلربما هي من باب الزامهم بما الزموا به انفسهم
    تحتاج دليلاً ولا دليل عندك ، ثم هذا يكون اهدار للدماء المصانة لأن المرتد -في عقيدتك- مصان الدم

    النبي كان يحكم الناس بأمر الله وقد عينه رب العباد عليهم فبعد النبي من يحكم الناس بأمر الله ويجب ان يعينه اما الله في كتابه او الرسول في سنته
    سيأتي ويقول لك الفعل الفلاني يدل ان الامير ليس منصوص عليه كيف ترد
    هل ستقول له اخبار النص متواترة فيردها بزعم مناقضة القرآن ؟


    كنت اعلم انك ستقول هذا ولكني اردت النصيحة
    اترى هذا الكلام مفهوما بصورته ( الأصل أن الأوامر الشرعية على نحو القضية الحقيقية -أي ليست مختصة بواقعة معينة- وليس القضية الخارجية )
    التشدق منقصة عند من القاه
    واضفاء المصطلحات المعقدة و المبهمة على الحوار ابتغاء في تعقيده واكثر
    بعض الفقهاء يخترعون لأنفسهم مصطلحات هي خارجة عن معناها الحقيقي ويريدون من الاخرين ان يفهموا كلامهم فيصدم باختراعاتهم تلك والتي يجب ان يفهمها اولا ليفهم كلامهم . وكلامهم بالنتيجة لا يختلف لو استخدوا المصطلحات الحقيقية لما يريدون قوله
    وهذا الفعل وراءه حب الظهور النفسي لعلك استحسنت حالهم في حب التعقيد ذاك.
    1-هذه مصطلحات تُدرس في مقدمات المنطق المختصرة وهي عادة اول ما يدرسه الطالب الحوزوي وليست امور معقدة ، وإن كنت حتى هذا لا تعرفه فلا تناقش في دين الله وتتقول على دين الله الاقاويل
    2-الهدف من المصطلح توضيح المقصد لأنه اوضح من الكلام غير المصطلح


    منسوخة كيف كلامك هذا لا اعرف كيف قلته
    كن واضحا اخي ما احنا فارغين قلي وقلك
    الله حرم على اليهو د بعض الشحوم في بطون بعض الدواب في قوله تعالى {وَعَلَى الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا كُلَّ ذِي ظُفُرٍ وَمِنَ الْبَقَرِ وَالْغَنَمِ حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ شُحُومَهُمَا إِلَّا مَا حَمَلَتْ ظُهُورُهُمَا أَوِ الْحَوَايَا أَوْ مَا اخْتَلَطَ بِعَظْمٍ ذَلِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِبَغْيِهِمْ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (146) } [الأنعام: 146]
    الله حرم الشحم كما انك تقول ان الله امرهم بقتل المرتد فأنت لك ان تأخذ امر الله منهم
    اذا لماذا لا تحرم ما احل الله لك في الشحم مثل ما حرمها على اليهود
    انظر الى دليلك الساقط كيف اوصلك
    الأصل عدم النسخة على سبيل المعنى الحقيقي وقد تأتي قرينة على معنى النسخ وإن كان الأصل العدم
    لا تتفلسف وتقول مصطلحات صعبة انا اتكلم في الامور البسيطة لأن اشكالاتك عليها أنت حتى الامور البسيطة لا تعرفها و مستعد تدخل نفسك في دين الله


    الكلام معك منتهي فلا تأتي بأي دليل ومع ذلك لا تريد الاذعان او حتى السكوت
    التخصيص لحكم الله شيء وتبين حكم الله شيء اخر افهم اخي انت تلقي كلامك على عواهنه
    لن اسكت حتى اكون برئ الذمة من هذه الفاحشة بإنكار أحكام الله المتواترة على لسان اهل البيت
    ووضّح الفرق لأن كلامك غير مفهوم ما المانع ان نقول اهل البيت بيّنوا حكم المرتد ولم نعرفه نحن من القرآن ؟ تدخل في دائرة



    وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ(190) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُمْ مِنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِنْ قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191)فَإِنِ انْتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ(192)} [البقرة: 191، 192]
    الآية الأولى تحتمل اكثر من تفسير اسهلها انها معطوفة على قوله تعالى
    وَقَاتِلُوا الْمُشْرِكِينَ كَافَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَافَّةً ۚ
    يعني كل المشركين يقاتلونا كافة فماكو اعتداء اصلا ، إن سلمنا بأن التتمة مو ناسخة لها اصلاً
    إلخ من احتمالات لا تعطي قيمة لهذا التفسير بالرأي المخالف لإجماع المسلمين وفتاوي فقهائهم المتواترة

    والانتهاء هاهنا يعني الدخول في الإسلام



    انت تعتبره كذلك اما واقع الحال فأنه يوجب التوقف فيه
    انت مو متوقف انت منكر

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة زائر القبور
      وَلَقَدْ قَالُواْ كَلِمَةَ الْكُفْرِ وَكَفَرُواْ بَعْدَ إِسْلامِهِمْ وَهَمُّواْ بِمَا لَمْ يَنَالُواْ وَمَا نَقَمُواْ إِلاَّ أَنْ أَغْنَاهُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ مِن فَضْلِهِ فَإِن يَتُوبُواْ يَكُ خَيْرًا لَّهُمْ وَإِن يَتَوَلَّوْا يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ***عَذَابًا أَلِيمًا فِي الدُّنْيَا***وَالآخِرَةِ

      المرتد له عقابا أليما في الدنيا والأخرة والروايات عن ٱل محمد ع متواترة وقد بينت ما هو عقاب المرتد في الدنيا
      ولا أرى داعي لعرضها فهي كثيرة .
      وكل مراجعنا العدول قالوا بهذا الحكم
      وعرضوا أدلتهم من الثقلين اللذان أمرنا رسول الله ص بالتمسك بهما .
      فليس من المعقول أن يكون كل المراجع يفتون بشريعة السلطان ..او يجتهدون بقتل النفس التي حرم الله قتلها الا بالحق .. بسبب التقية أو فقط ليوافق كلامهم كلام ٱهل الخلاف مع وجود كل الأدلة التي لديهم .
      وفي الموضوع خلط واضح بين احكام الكفار والمرتدين ..
      وهناك من يستغل ما لم يفصله الله سبحانه في كتابه في محاولة منه
      لتغيير شرع الله .. تحت شعار
      حسبنا كتاب الله ..
      فيقوم بتفسير ٱيات الله برأيه
      ودون أدنى علم ..فيضرب كل روايات
      ٱل محمد ع بعرض الجدار
      لأنها فقط لا توافق هواه .
      أحسنت يا رافضي بارك الله بك

      تعليق


      • #33
        بعض روايات اهل البيت في حد الردة وهذا فقط الباب الاول من ابواب حد الردة ولوحده متواتر فما باكل بغيره وبكل جرأة يُرَد على اهل بيت العصمة عليهم السلام وكأن كلامهم اجتهاد او كأنهم افتوا مجاراة مع الناس والعياذ بالله




        [ 34863 ] 1 ـ محمد بن علي بن الحسين بإسناده عن الحسن بن محبوب ، عن أبي أيوب ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ قال : ومن جحد نبيا مرسلا نبوته وكذبه فدمه مباح ، قال : فقلت : أرأيت من جحد الأمام منكم ما حاله ؟ فقال : من جحد إماما من الله ، وبريء منه ومن دينه فهو كافر مرتد عن الإسلام ، لأن الإمام من الله ودينه من دين الله ، ومن بريء من دين الله فهو كافر ودمه مباح في تلك الحال ، إلا أن يرجع ويتوب إلى الله مما قال ، وقال : ومن فتك بمؤمن يريد نفسه وماله فدمه مباح للمؤمن في تلك الحال .


        [ 34864 ] 2 ـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، وعن عدة من أصحابنا ، عن سهل بن زياد جميعا ، عن ابن محبوب ، عن العلاء ابن رزين ، عن محمد بن مسلم ، قال : سألت أبا جعفر ( عليه السلام ) عن المرتد ، فقال : من رغب عن الإسلام وكفر بما انزل على محمد ( صلى الله عليه وآله ) بعد إسلامه فلا توبة له وقد وجب قتله ، وبانت منه امرأته ، ويقسم ما ترك على ولده .
        ورواه الشيخ بإسناده عن سهل بن زياد مثله .
        وعنه ، عن أبيه وعنهم ، عن سهل ، وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد ابن محمد جميعا ، عن ابن محبوب ، عن العلاء مثله .

        [ 34865 ] 3 ـ وبالإسناد عن ابن محبوب ، عن هشام بن سالم ، عن عمار الساباطي ، قال : سمعت أبا عبدالله ( عليه السلام ) يقول : كل مسلم بين مسلمين ارتد عن الإسلام وجحد محمدا ( صلى الله عليه وآله ) نبوته وكذبه فان دمه مباح لمن سمع ذلك منه ، وامرأته بائنة منه ( يوم ارتد ) ، ويقسم ماله على ورثته ، وتعتد امرأته عدة المتوفى عنها زوجها ، وعلى الإمام أن يقتله ولا يستتيبه .
        ورواه الصدوق بإسناده عن هشام بن سالم .
        ورواه الشيخ بإسناده عن سهل بن زياد ، وأحمد بن محمد جميعا ، عن ابن محبوب .

        [ 34866 ] 4 ـ وعن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن علي ابن الحكم ، عن موسى بن بكر ، عن الفضيل بن يسار ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) أنّ رجلا من المسلمين تنصر ، فاتي به أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فاستتابه فأبى عليه ، فقبض على شعره ، ثم قال : طؤوا يا عباد الله ، فوطؤوه حتى مات .
        ورواه الصدوق بإسناده عن موسى بن بكر .


        [ 34867 ] 5 ـ وعنه ، عن العمركي بن علي ، عن علي بن جعفر ، عن أخيه أبي الحسن ( عليه السلام ) قال : سألته عن مسلم تنصر ، قال : يقتل ولا يستتاب .
        قلت : فنصراني أسلم ثم ارتد ، قال : يستتاب فان رجع ، وإلا قتل .
        ورواه الشيخ بإسناده عن أحمد بن محمد ، وكذا الذي قبله .

        [ 34869 ] 6 ـ محمد بن الحسن بأسناده عن الحسين بن سعيد ، قال : قرأت بخط رجل إلى أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) : رجل ولد على الإسلام ثم كفر وأشرك وخرج عن الاسلام ، هل يستتاب ؟ أو يقتل ولا يستتاب ؟ فكتب ( عليه السلام ) : يقتل .

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
          وغزواتهم كانت لشو مثلا ؟!

          غزواتهم دفاعية ورد للاعتداء هذا في غزوات النبي حتى انه لم يقاتل مسيلمة الكذاب وقد تسبب بردة قبيلته
          فقد تركه النبي ولم يقاتله رغم انه كان قادرا عليه .

          والامام علي قاتل من تسبب في خروج المسلمين من جماعتهم حيث نكثوا العهد واصبحوا ائمة للكفر

          وكانوا اول من بدأ الاعتداء


          انتهى الحوار لا جديد في ما قدمتم
          ينبغي ان تفهم كما قلت سابقا اننا في مناقشة واني لا اخرج عن الاجماع
          لكنها مناقشة لأمر قد يكون محير عندي فقط الله اعلم

          تعليق


          • #35
            ان كانت لا ايات الله ولا روايات ٱل محمد ع ولا كلام المراجع يمكنها اقناعك .. فماذا نقدم أكثر لتقتنع .

            المشكلة كما فهمتها من هذا النقاش ليست في شرع الله ولا في أحكامه .. المشكلة في من يتستر بهذه الأحكام ويقوم بتطبيقها في غير موضعها
            او بحسب هواه .. فيشوهها ..

            وهذا ما جعلكم تظنون انها احكام تشجع على الارهاب والبطش ومخالفة لرحمة الله سبحانه بسبب عدم فهمكم لأهدافها .. وبسبب ان هناك من استغلها بشكل خاطئ .. هذا هو كل الموضوع .



            تعليق

            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
            حفظ-تلقائي
            x

            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

            صورة التسجيل تحديث الصورة

            اقرأ في منتديات يا حسين

            تقليص

            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
            استجابة 1
            12 مشاهدات
            0 معجبون
            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
            بواسطة ibrahim aly awaly
             
            يعمل...
            X