السلام عليكم
اخي الفاضل
لا ادري ما أقوله لك
الموضوع لم يبدأ اصلا لأنك لم تحرر موضع الخلاف.
فأنت بدأت بمقدمة لا تصلح
واجبتك بنفس طريقة سؤالك
إذا كان اهل النهروان على سالف عهدهم في قتال معاوية فلماذا لم يخرجوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية..
الإحتكام إلى كتاب الله عز وجل فيه قتال الفئة الباغية..
وفي بالي كلام لعلي سلام الله عليه في أنه لو حكموا كتاب الله لعلموا انه على حق في قتال معاوية.
أي ان الحق مع علي في قتال معاوية فيرضخ معاوية لحكم كتاب الله. وكفى الله الناس القتل والقتال.
وإن لم يحكم الحكمان بكتاب الله فعلي سلام الله عليه على ما في كتاب الله من قتال الفئة الباغية...
يعين الحكمان لو حكَّما كتاب الله فالحق مع علي سلام الله عليه.
ثم ألم يخطر ببالك أن الفرقة التي أوقفت عليا سلام الله عليه عن قتال معاوية وهددت بقتاله كان يفترض على علي سلام الله عليه ان يناقشهم في فعلهم هذا ويلقي عليهم الحجة من كتاب الله؟؟؟
اليس كذلك

أخي .... الموضوع انتهى ... وسأرد عليك في قضية ابن عباس واهل النهروان في قضية التحكيم لأنه هذا هو لب الموضوع ....
أخي فيه مثل يقول ... إذا المتكلم مجنون فالمستمع عاقل ...
تقول ان ابن عباس جاء ليقنعهم بجواز تحكيم الرجال في كتاب الله ... ألا يدل هذا ان ابن عباس مؤيد لتحكيم الرجال في قضية الفئة الباغية ؟
يا أخي مشكلة أهل النهروان هو تحكيم الرجال في قضية قتال الفئة الباغية ... لانه الحكم صدر من الله وهو أنه إذا لم تفئ الفئة الباغية إلى أمر الله وجب عليها القتال وهنا منع الإجتهاد في هذه القضية ...

م10
الأخ الفاضل
خطب الإمام علي سلام الله عليه في ذم الخوراج و عن الخوارج أيضا كثيرة
وقد ذم الكثير أصحابه لتقاعسهم عن الدفاع عن الثغور الإسلامية.
ففي مرات كثيرة كان الخوارج هم من يقوم بتلك الهجمات
وفي مرات كثيرة جند معاوية هم من كان يقوم بتلك الهجمات.
.
أنت احتججت ب
كيف يكون اهل النهروان هم من طالب التحكيم ويطالبهم إبن عباس بقبول التحكيم.
وجاءك الرد من أن اهل النهروان لم تكن مشكلتهم في التحكيم بل تحكيم الرجال في كتاب الله.
وطلب منك الأخ ان تعطي تفسيرا في رفض اهل النهروان الذهاب مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية مع العلم ان هذه كانت هي منيتهم. فما السبب يا ترى؟؟
يحق لك منصف ان يسأل هذا السؤال...
في حفظ الله ورعايته

· يَأْتِي فِي آخِرِ الزَّمَانِ قَوْمٌ حُدَثَاءُ الأَسْنَانِ سُفَهَاءُ الأَحْلامِ يَقُولُونَ مِنْ خَيْرِ قَوْلِ الْبَرِيَّةِ يَمْرُقُونَ مِنَ الإِسْلامِ كَمَا يَمْرُقُ السَّهْمُ مِنَ الرَّمِيَّةِ لا يُجَاوِزُ إِيمَانُهُمْ حَنَاجِرَهُمْ فَأَيْنَمَا لَقِيتُمُوهُمْ فَاقْتُلُوهُمْ فَإِنَّ قَتْلَهُمْ أَجْرٌ لِمَنْ قَتَلَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ. رواية البخاري***......
الرسول صلى الله عليه وسلم ... يحث على قتالهم وأن لمن قتلهم له آجر ...
كيف نوفق بين كلام النبي عليه الصلاة والسلام وبين قول سيدنا علي الذي قال لا تقاتلو الخوارج بعدي ...
ثم تقول أن هناك مجموعة رجعت مع ابن عباس وقت المناظرة ولكن للآسف الشواهد لا تؤيد كلامك بل إن ابن عباس هو الذي إقتنع برأيهم وهناك أقوال أن ابن عباس لم يشارك في حرب النهروان .. أهل النهروان تمسكو برأيهم أن لا حكم إلا لله حتى قتلو .... والدليل ان هناك حرب النهروان وهذه حقيقه ... وخطب سيدنا علي في ذم أصحابه الذين بقو معه كثيرة ... ولو كان أصحابه الذين بقو معاه كانو واقفين معه وقفة رجل لما ذمهم كل ذلك الذم ... لماذا لا تدقق النظر في أصحابه وما الذي دعا سيدنا علي أن يذمهم ذلك الذم اتتوقع من فراغ ... عندما قاتلو أهل النهروان كانو معه وعندما طلب منهم حرب معاويه خذلوه لانه أهل النهروان يشكلون خطر على معاويه لأنهم رفضو التحكيم ... ألا تظن أن في جيش سيدنا علي الذين بقو معه خونه يعملون لصالح معاويه .؟

المقولة هم مارقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية..
فالاحاديث في ذلك كثيره
هل هم كفار
كلا
هل هم منافقون
كلا.
أما كيفية المروق من الدين.. فقد يكون مرورهم فيه سريعا. يعني مع كثرة صلاتهم وصيامهم فهم لم يفقهوه...
قد تقول كيف
أقول إنظر إلى الدواعش الأن
هل نقول عنهم كفار؟؟
هل نقول عنهم منافقين؟؟
أم نقول عنهم بهائم لا يكادون يفقهون حديثا.
رأيي في اهل النهروان
اعتقد أنهم قد ضحك عليهم وكانوا اصحاب دين و متعصبين لدينهم
ضحكوا عليهم بكلمات برفع المصاحف فسقطوا.
وكما قلت لك الخوارج لم يكونوا على رأي واحد ابدا.
حتى يوم صفين
وحتى يوم النهروان لم يكن لهم رأي واحد.
ورجوع فئة كبيرة منهم إلى جيش علي سلام الله عليه دليل على خطأ تفكيرهم
ورجوع فئة كبيرة منهم عندما خاطبهم إبن عباس دليل على خطأ تفكيرهم..
حتى إمام الصلاة عندهم اليشكري الذي قال عن قريش إنهم قوم خصمون لما جاء لنقاشهم إبن عباس (وكانوا جماعات وقتها) فلم يناقشوا إبن عباس ولكنه كلم جماعة غير الجماعة التي كان فيها عبد الله اليشكري. فرجع منهم من رجع.
وهناك جماعات مجرمه متعصبة دينيا فيهم إما أن تكون معهم أو يقتلوك... كما حدث مع عبد الله بن الخباب حين قتلوه وبقروا زوجته..
وهناك قادة من الخوارج ظننا أنهم سيكونوا معهم إلا أنهم لم يشتركوا في القتال
ومنهم أدية ومنهم أبو وائل شقيق ولا يحضرني اسم الذي جاء من البصرة وقام بقتل عبد الله بن الخباب وزوجته فقد ترك اهل النهروان وقد كان رأسا في صفين.
.
سيدتنا الزهراء تقول مخاطبة أبا بكر
وإمامتنا أمانا من الفرقة...
الناس تقول عن علي سلام الله عليه الإمام علي بن ابي طالب وهذا لم يتفق لأي صحابي قبله.
كان عليهم أن يقفوا معه لا أن يقاتلوه
.
عليك ان تفند كل الأحاديث التي تقول بأن الخوارج هم طلب إيقاف الحرب ولن تستطيع لأن الكثير منها ذكره ناصر السابعي في كتابه ولم يستطع نقضها.
وقلت لك
لماذا لم يذهبوا مع علي سلام الله عليه لقتال معاوية بعد عودة الحكمين.
اعتقد أنك تعرف الجواب.
اعتبروه كافرا. (ولعل هذا يجعلهم مارقين من الدين لانهم بفعلهم هذا حبطت اعمالهم)
واعتبروا إبن عباس كافرا أيضا. وهذا النص ذكره السابعي في احتجاجه علينا بأن الخوارج كانو السن الأول من اصحاب محمد صلى الله عليه واله وسلم.
وارادوا من علي سلام الله عليه أن يرجع إلى ربقة الإسلام مرة اخرى بعد كفره.

لأن مقولة سيدنا علي لا تدل على أنهم خارجين من الدين .. وإلا لما نهى عن قتالهم لأنهم كانو يطالبو حقا ولكن أخطأو كما قال سيدنا علي ....

وانا رديت عليك .. لو كان الباقين مع سيدنا علي كانو يريدو اكمال الحرب ولا يريدو التحكيم لماذا لم يكملو الحرب حين رفع المصاحف والكل يعلم أن أكثر الجيش كانو مع سيدنا علي فلماذا لم يكملو الحرب... وكيف لم ينظمو لجيش سيدنا علي لكي يحاربو معاويه لا تنسى هناك اتفاق تم بين معاوية وسيدنا علي وكان سيدنا علي ينتظر نتيجة التحكيم ....ثم إن أهل النهروان لما علمو إن التحكيم راح يتم نصبو إمام عليهم ..
نهاية القضيه
.. سيدنا علي بعد قتال أهل النهروان قال قولته الشهيره ... لا تقاتلو الخوارج بعدي فمن طلب الحق وأخطأه ليس كمن طلب الباطل فأدركه...
وانا أقول لك يا أخي معتمد أنت تسم أهل النهروان الخوارج ... فهل هم خوارج سياسيا أو دينيا اي خرجو من الدين ؟

السلام عليكم
اعتقد ان هذه اخر مشاركة لي في موضوعك والله العالم
انت لم تحرر اصل النزاع إبتداءا..
فأنت تقول
ان المشكلة ان عليا سلام الله عليه حكم الرجال في القرآن والقرآن يقول بقتال الفئة الباغية.
وانا اقول
إنما خرج علي سلام الله عليه وقاتلهم لأنهم فئة باغية فهو ينفذ فيهم حكم الله. واي جيش خرج فيه عمار بن ياسر فاعلم ان الجيش المقابل هو فئة باغية.
.
لحد الأن نحن جميعا متفقون.
أنت تقول أن الخوارج كان هذا رأيهم عند رفع المصاحف لا حكم إلا لله (لا حكم للرجال وإن كان موافقا لكتاب الله)
وأنا اقول أن هذا كان رأي الخوارج بعد التوقيع على العهود والمواثيق. ولم يكن هذا رأي كل الخوارج..
.
لذلك النقاش في هذه المسألة إن لم تحرر موضع الإختلاف لا يسمن ولا يغني من جوع ومضيعة للوقت
وقلت لك سابقا
لماذا لم ينظم الخوارج إلى جيش الإمام علي سلام الله عليه وليذهب ويقاتلوا معاوية من جديد؟؟؟
هذا السؤال يجب أن تجد اجابة له...

فنشدتكم الله أحكم الرجال في أرنب و نحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم و صلاح ذات بينهم؟ و أن تعلموا أن الله لو شاء لحكم و لم يصير ذلك إلى الرجال.

هذا قول ابن عباس ... ابن عباس يقول فيه ما معناه أحكم الرجال في أرنب ونحوها من الصيد أفضل أم حكمهم في دمائهم وصلاح ذات بينهم ....
أليس هذا يدل على جواز تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغية ؟

السلام عليكم
هذا مقطع ذكرته أنت لي اعيده عليك
تحكيم الرجال في امر الله (كتاب الله)
أبن عباس لم يدافع عن التحكيم
أنما يدافع عن انهم وقعوا إتفاقية لتحكيم كتاب الله
وهم ملتفزمون بها من باب اوفوا بالعهود

سنعيد السؤال إليك يا أخي .. إذا كان الفريق الذي كان مع سيدنا علي هو المعارض للتحكيم لماذ لم يكملو الحرب لأنه عددهم كان هم الأكثر؟
أخي الأمور واضحه بالعكس هناك من كان موافق على التحكيم في فريق سيدنا علي ثم انحازو مع الفريق المعارض وهم أهل النهروان ... ثم سيدنا علي يخاطب أصحابه وليس أهل النهروان ... والدليل ذهاب ابن عباس ليقنعهم بفكرة التحكيم وكما انت تقول ان ابن عباس يقول لهم إن هناك آيات تسمح بأن يستنبط الرجال الأحكام من كتاب الله ... وهذا هو مربط الفرس فلقد قلت لك أهل النهروان احتجو عليه فيما معناه ان حكم القرآن في قتال الفئة الباغية هو القتال وليس تحكيم الرجال لانه الحكم صدر من الله وهو قتال الفئة الباغية ...
كيف يكمل أهل النهروان الحرب وهناك مجموعه كبيره جدا طالبت بوقف القتال ؟ المعلوم أن الذين بقو مع سيدنا علي هم الكثرة الكثيره وإذا انت تقول أنهم كان رافضين للتحكيم لماذا لم يكملو الحرب ...
أخي مجيء ابن عباس ليناظرهم كلام ابن عباس واضح ويدل على أنه آتى ليقنعهم بالتحكيم وأنه جائز وقولك إن ابن عباس جاء ليقول لهم أن في القرآن آيات تسمح بأن يستنبط الرجال الأحكام من كتاب الله .. في ظنك ما الداعي الذي يدعو ابن عباس ليقول لهم ذلك أليس هذا يدل على أنه يجوز تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغية ...
أخي الأمور واضحة ولا تحتاج حتى كثير تفكير .. دع عنك الأفكار السابقه وأقرأ وأبحث وأعمل عقلك تجد بعينك إن شاء الله.

السلام عليكم
هو يخاطب من كان حاضرا منهم.
والخوارج دخلو الكوفة إبتداءا وكانوا يصلون في المسجد وكانوا يتوعدون عليا سلام الله عليه داخل المسجد...
اكرر مرة اخرى
لم يقنعهم بالتحكم
بل شرح لهم أن قولهم ان تحكيم الرجال في كتاب الله هو غير ما ذهبوا إليه.
ففكرة الخوارج ان هؤلاء الرجال هم من يتحكم بكتاب الله
وإبن عباس قال له
ان في القرآن ايات تسمح بأن يستنبط الرجال الأحكام من كتاب الله...
أنت مشكلتك فيمن رفع المصاحف إبتداءا.
واكمل من هناك
لأن هناك اكثر من رواية عن اهل النهروان في انهم اخطؤوا بقبول التحكيم...
ويجب أن تسأل نفسك هذا السؤال المهم و الخطير
لماذا لم ينظم الخوارج اهل النهروان إلى جيش علي سلام الله عليه لمقاتلة معاوية إذا كانوا من هم من اراد إكمال القتال منذ البداية؟؟؟
الم تفكر في هذا الشيئ..
أنت تقول ان الحكم في جيش معاوية هو أنهم فرقة باغية يجب قتالهم. وأن الخوارج لم تكن بحاجة إلى من يخبرهم بذلك من كتاب الله.
فقتال الفئة الباغية واجب حتى تفيئ إلى امر الله....
اقول لك خيرا إن شاء الله
لماذا عندما طلب منهم علي سلام الله عليه القدوم معه لمقاتلة معاوية رفضوا؟؟؟؟
أتعرف السبب في رفضهم...
سأخبرك
هم (بحسب الأخبار والأحاديث ) قالوا انهم كفروا اوأخطؤوا او كانت زلة منهم لذلك حتى يكفروا عن خطئهم وكفرهم هذا ارادوا عليا سلام الله عليه وإبن عباس أن يرجعا عن كفرهم ويتوبا إلى الله تعالى كما فعلوا هم...
.
والسؤال الذي يجب أن تجاوب عليه او يجب أن تفكر فيه هو
لماذا لم ينضموا إ لى جيش علي سلام الله عليه عندما اخبرهم بنيته للذهاب إلى قتال معاوية في صفين مرة اخرى...

يا أخي سيدنا علي فعلا لما يوافق على فكرة التحكيم ... ولكن نحن نتحدث على من أجبر سيدنا علي على التحكيم عند رفع المصاحف ... هناك فريقين فريق موافق وفريق غير موافق .. انته تقول أن أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم وهذا يدل أن الذين بقوا مع سيدنا علي لم يجبروه على التحكيم ولكن هو يخاطب أهل الكوفه أي أصحابه الذي بقو معه وهذا يدل على أنهم هم الذين أجبروه على التحكيم وهم من اختار الحكم من جيش سيدنا علي .. وقلت لك لو كان أهل النهروان هم من أجبر سيدنا علي على التحكيم لماذا يذهب ابن عباس ليقنعهم بالتحكيم ؟

السلام عليكم
هذا الكلام انت نقلته
هؤلاء الشخصين لم يتبعا حكم القرآن
ولم يفيا بالشرط الذي وضع لهما بإتباع القرآن
.
عسى الله أن يهدينا وإياكم لما فيه الخير والصلاح...

يا أخي ابن عباس يستدل عليهم بجواز تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغية ركز بارك الله فيك .. واهل النهروان رافضين لفكرة تحكيم الرجال في قتال الفئة الباغيه لانه حكم الله في الفئة الباغية هو قتالها حتى تفيء إلى أمر الله وابن عباس يستدل عليهم بجواز تحكيم الرجال في هذه المسأله فافهم بارك الله فيك ...سأحاول آتي المناظرة بين ابن عباس واهل النهروان حتى تكون الأمور واضحه لك...لان ردود اهل النهروان لم تذكر .