132 02-05-2004, 04:41 PM
مشتاق للحسين
عضو مميز تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: لبنان
رقم العضوية : 9394

المشاركات: 1,053

أخي الحزب

السلام عليك

وكذا اطلب من المشرفين التثبيت

وأرجو منك وأعرف أنك أنتهيت منهم بان تعيد أسئلة أخت القمر وأسئلتي عليهم إلى الآن لم يجاوبوا عليها لماذا؟؟

إلى هذه الدرجة صعبة او انها تفضحهم

وروحوا ناموا يا بابا


أما صحيح :جحشنة منكم

__________________


اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ رَسُولِ اللهِ اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ اَميرِ الْمُؤْمِنينَ اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ سَيِّدَةِ نِساءِ الْعالَمينَ اَشْهَدُ اَنـَّكَ اَقَمْتَ الصلاةَ وَ آتَيْتَ الزَّكوةَ وَاَمَرْتَ بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَيْتَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَعَبَدْتَ اللهَ مُخْلِصاً وَجاهَدْتَ فِي اللهِ حَقَّ جِهادِهِ حَتّى أتاكَ الْيَقينُ فَعَلَيْكَ السَّلامُ مِنّي ما بَقيتُ وَبَقِيَ اللَّيْلُ وَالنَّهارُ وَعَلى آلِ بَيْتِكَ الطَّيِّبينَ الطّاهِرينَ، اَنَا يا مَوْلايَ مَوْلىً لَكَ وَلاِلِ بَيْتِكَ سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ وَحَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ مُؤْمِنٌ بِسِرِّكُمْ وَجَهْرِكُمْ وَظاهِرِكُمْ وَباطِنِكُمْ لَعَنَ اللهُ اَعْداءَكُمْ مِنَ الاَْوَّلينَ وَالاْخِرينَ وَاَنـَا أبْرَأُ اِلَى اللهِ تَعالى مِنْهُمْ يا مَوْلايَ يا اَبا مُحَمَّد يا مَوْلايَ يا اَبا عَبْدِ اللهِ هذا يَوْمُ الاِْثْنَيْنِ وَهُوَ يَوْمُكُما وَبِاسْمـِكُما وَاَنـَا فيهِ ضَيْفُكُما فَاَضيفانى وَاَحْسِنا ضِيافَتى فَنِعْمَ مَنِ اسْتُضيفَ بِهِ اَنْتُما وَاَنـَا فيهِ مِنْ جِوارِكُما فَاَجيرانى فَاِنَّكُما مَأْمُورانِ بِالضِّيافَةِ وَالاِْجارَةِ فَصَلَّى اللهُ عَلَيْكُما وَآلِكُمَا الطَّيِّبينَ .









ولايتي لأمير النحل تكفيني عند الممات وتغسيلي وتكفيني
وطينتي عجنت من قبل تكويني بحب حيدرة فكيف النار تكويني


مشتاق للحسين
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى مشتاق للحسين
إيجاد جميع المشاركات للعضو مشتاق للحسين
إضافة مشتاق للحسين إلى قائمة الأصدقاء لديك

133 02-05-2004, 11:22 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين ..

اولا احب ان اشكر كل من دعم وايد تثبيت هذا الموضوع .. لكي تعم الفائده .. سواء كانت هذه الفائده من الرافضه كما يدعون ..
ام من اهل السنه كما اثبتنا وبينا ..في اكثر من موضع .. وبالادله وبالبراهين ..

وقد صدق اخي المناور .. عندما ذكر ان الادله من القران الكريم.. التي قد تم ذكرها وطرحها ..قد دحرت القوم واخذت النصيب الوافر .. في بيان باطلهم.وضلالهم ..

وانهم لم يستيطعواحيالها غير الهروب .. كمثل الشيطان الذي عندما تذكر ايات الله عنده يخنس ويهرب ..
قال تعالى ( فاذا ذكرت ربك وحده في القران ولوا على ادبارهم نفورا) ...

ونجد ان هولاء القوم .. عندما بان تهالكهم ..قد بداؤء في التصوير لانفسهم .. انهم اصحاب السبق والحجه .. وانهم منصورين .. ولم يعلموا ان من يقف وجه الحق فانه مدحور .. ومغلوب .. وكذلك هم ..

وعلى العموم فان الموضوع قد بداء ياخذ ابعاده ..وقد بداء يتبين الحق من الباطل .. ( وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا ) .. فكل فكر او معتقد بني على غير كتاب الله... وعلى غير سنه نبيه الصحيحه..فهو بلا شك هاوي ..

والمعتقد الذي بني على احاديث ضعيفه لا يعتد بها في العقائد .. وعلى اقوال مكذوبه بان زيفها .. وعلى احلام شاهدها فلان للولي الفلاني ... وعلى تخيلات .. ليس لها من كتاب الله عز وجل سند ودليل ..

فان هذا الفكر وهذا المعتقد يعتبر فكر ومعتقد باطل وزاهق ..

حيث الملاحظ في اغلب الردود الاخيره والتي قبلها .. اننا نحن اهل السنه والجماعه .. واهل المذهب الصحيح ولله الحمد .. دائما مانطرح الادله.. ودائما نحن في موقع الهجوم بالادله ..وعلى الاخص من القران الكريم ..
وهذه الادله تعتبر شامله ووافيه ..في بيان باطل القوم .. ودحر معتقدهم في التوسل والاستغاثه ..

وقد لاحظنا انهم اكتفوا بموقف المشاهدين والمدافعين ..

فاما من ناحيه بيان موقف المشاهدين الذي اتخذوه .. فانهم عندماتذكر لهم ايات الله الواضحات والبينات .. في وجوب توجيه الدعاء والاستغاثه والتوسل الى عز وجل .. ونبذ ماسواه ..
فانهم يبادون الى تصريف الموضوع والى ذكر اسئله بعيده عن تلك الايات البينات ..

ودعونانذكر شيئا من بعض الادله التي ذكرناها من قبل ...ونعرج على ذكر طريقه الهروب والتصريفات التي نحوا اليها ..

,
,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

134 02-05-2004, 11:24 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

ومما ذكرنا من الادله ...

كمثل قوله تعالى (واذا سائلك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوه الداعيى ) ... ولم يقل عز وجل اني بعيد فتوسلوا بواسطه .. وشفيع لكي اجيبكم ..

قال تعالى ( واعوا الله مخلصين له الدين ) .. اذا اخلاص الدين يتمثل في دعاء الله عز وجل من دون وسائل .. لا قبور ولا غيرهم ..

قال تعالى ( اياك نعبد واياك نستعين ) .. ولكن للا سف فان الرافضه .. يستعينون باصحاب الاضرحه .. ومنهم قاضي الحوائج ابوالعباس .. وهي مخالفه صريحه لامر الله عز وجل ..

وقال تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ...

والله سبحانه وتعالى بنفسه .. وضح وبين وفسر وذكر .. ان معنى العباده هنا هي الدعاء .. والدليل هذه الايه الواضحه القاطعه المعنى والثبوت ..
والحجه على كل من يدعوا غير الله عز وجل .. باي حجه كانت .. بان الله عز وجل ذكر ان من يستكبر عن دعاء الله فانه يكون من اصحاب النار ..

اذا توجيه الدعاء .. لا يكون الا لله عز وجل ..وليس لغير ..مهما كان هذا الغير .. فان الله عز وجل قد شدد في بيان هذا الامر في مواطن كثيره من القران ..

وفي المقابل لم نجد عند القوم ..عندما ذكرنا تلك الادله القرانيه الصريحه والواضحه في ردودنا السابقه في بيان باطلهم وضلالهم في موضوع التوسل والاستغاثه .. غير التهرب وتصريف الموضوع ..
او ان يقولوا .. ان لنا اسئله لم تجاوبوا عليها ولم تمروا عليها .. ومن ذلك القبيل .. الذي بين تهالكهم وتهاوي معتقدهم ..

مع العلم ان اسئلتهم من العبط بمكان .. من ان نعرج عليها ..

كمثل ان ياتي احدهم ويقول ...هل هنالك من اتصال بين الله وعز وجل وبين رسوله في البرزخ ..

وهذا السوال واجابته لا تقدم ولا توخر في الموضوع .. فحتى ولو قلنا ان هنالك اتصال بين الله وبين رسوله .. فهل نجزم بصحه ماجاء في صلب الموضوع ..من ان النبي يستطيع ان يوثر على ربه عز وجل بمكانته التي عند الله عز وجل.. في ما يخص خلقه ومشئيته فيهم ..

وكذلك هل هذا الاتصال يثبت ما ترمون اليه من التوسل بالمخلوقين ..والاستغاثه بهم عند خالقهم ..

فالسوال المصيري الذي يبين الحق من الباطل .. والتوحيد من الشرك ..

هو يتركز وينصب في لماذا لا تتوسلون بخالقكم .. وخالق هولاء مباشره .. والادله على توجيه الدعاء لله .. والتوسل به والاستغاثه به مذكوره في الاعلى ...

,
,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

135 02-05-2004, 11:52 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

,,,,,,,,,,,

وقد قلنا من قبل ان الرافضه اتخذوا اسلوب المشاهده والتهرب ..عندما تكون ايات الله جليه المعنى ..في نبذ ماينحون اليه ..

وكذلك اتخذوا اسلوب المدافعين .. وهو اهون قليلا من اسلوب الهرب ..

عندما اعترض هذا الرافضى .. على شرحنا لمعاني الايات البينات في سوره يس ..

واليكم هنا تفسير للايه الشاهد من تفسير الطبري .. من تلك الايات التي ذكرتها انا في الاعلى ..وهذا التفسير يوافق ما ذهبنا له في تفسيرنا في الاعلى لمعنى تلك الايات ..

والايه الشاهد على ضلالكم .. هي ..

قال تعالى ( أَأَتَّخِذُ مِنْ دُونِهِ آلِهَةً إِنْ يُرِدْنِ الرَّحْمَنُ بِضُرٍّ لَا تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلَا يُنْقِذُونِ ) ...

وذكر الطبري في تفسيرها ...

وَقَوْله : { أَأَتَّخِذُ مِنْ دُونه آلِهَة } يَقُول : أَأَعْبُدُ مِنْ دُون اللَّه آلِهَة , يَعْنِي مَعْبُودًا سِوَاهُ { إِنْ يُرِدْنِ الرَّحْمَن بِضُرٍّ } يَقُول : إِذْ مَسَّنِي الرَّحْمَن بِضُرٍّ وَشِدَّة { لَا تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتهمْ شَيْئًا } يَقُول : لَا تُغْنِي عَنِّي شَيْئًا بِكَوْنِهَا إِلَيَّ شُفَعَاء , وَلَا تَقْدِر عَلَى دَفْع ذَلِكَ الضُّرّ عَنِّي { وَلَا يُنْقِذُونَ } يَقُول : وَلَا يُخَلِّصُونِي مِنْ ذَلِكَ الضُّرّ إِذَا مَسَّنِي .


اخيـــــــــــــــرا :-


نخلص من هنا الى ان نهايه الموضوع قد قاربت بدحر مله الشرك .. والضلال .. واصحابها .. والمدافعين عنها .. وذلك على خلفيه انهم لم يرتكزا لا على دليل من كتاب ولا من سنه ..

فكل ماافلح فيه صاحب الموضوع .. هو ذكر ايه استغفار الرسول للمومنين ..وقد اثبتنا ان الاستغفار للغير جائز .. وان لايكون الا في حياته.. وقد بينا ان من بعده من الصحابه وال بيت لم يستغيثوا به ..

وكذلك الايه التي تذكر طلب ابناء يعقوب من ابيهم ان يستغفر لهم.. فهذه ايضا تدعم ما ذهبنا اليه من قبل وبيناه ..

وكذلك طلب الدعاء من العباس ..لربه في انزال المطر .. وانتفاء الطلب والتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم ..مع ان قبره مجاورا لهم ..

وانه كذلك يوجد هنالك نقول ضعيفه ومكذوبه يستند عليها الرافضه .. في دعم معتقدهم الضال هذا ..مع العلم ان تلك النقول قد تبين لنا ان هنالك مايخالفها .. من الكتاب ومن السنه الثابته ..

وهذه هي مجمل حججهم الواهيه من القران الكريم ومن السنه الثابته .. فتلك الحجج وتلك النقول .. انما هي في الحقيقه ..تثبت انهم من العبط بمكان.. ومن الجهل بمكان .. ومن ضاله الحجه بمكان .. ومن افتقار الحجه والدليل ..

لانها تثبت في الحقيقه ما رمينا اليه وما ذهبنا اليه نحن معشر اهل السنه والجماعه ..كما سبق بيانه ..

فلك الحمد يارب على نعمه الاسلام وعلى نعمه التوحيد ..وعلى نعمه العقل .. الذي وقف منه بعض الخلق موقف المتفرج ..


,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

136 03-05-2004, 12:10 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

وقد ذكرنا لكم من قبل الادله من القران الكريم ..

وسوف نذكر لكم بعض الادله من السنه الثابته .. تدحض ما ذهبتوا اليه في موضوع الاستغاثه والتوسل باصحاب القبور واتخاذ المساجد عليها..


5- عن جندب بن عبدالله البجلي رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت بخمس وهو يقول : (قد كان لي فيكم إخوه وأصدقاء , وإني أبرأ الي الله أن يكون لي منكم خليل , وإن الله عز وجل قد أتخذني خليلاً كما أتخذا أبراهيم خليلا , ولو كنت متخذاً من امتي خليلاً لاتخذت ابا بكر خليلا ً , ألا وإنمن كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد ألا فلا تتخذوا القبور مساجد فإني أنهاكم عن ذلك )) ** مسلم جـ2 صـ 67 ,68 **
6- عن الحارث النجراني قال : سمعت النبي صلى الله عليه وسلم قبل أن يموت بخمس وهو يقول : ( ألا وإن من كان قبلكم كانوا يتخذون قبور أنبيائهم وصالحيهم مساجد , ألا فلا تتخذوا القبور مساجد إني أنهاكم عن ذلك )) ** رواه ابن ابي شيبه 2/83 ط2/576 وإسناده صحيح علي شرط مسلم **
7- عن أسامه بن زيد رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال في مرضه الذي مات فيه : (( أدخلوا علي أصحابي , فدخلوا عليه وهو متقنع ببردة معافري ( فكشف القناع ) فقال : لعن الله اليهود ( والنصارى ) اتخذوا قبور أنبيائهم مساجد )) ** رواه الطيالسي في مسنده 2/113 من ترتيبه وأحمد 5/204 والطبراني في الكبير وسنده حسن **


خـــــــــــــــاتمه :-

لا اعتقد بعد هذا التوضيح والبيان الشامل .. في وصف هذا الموضوع .. وفي بيان ابعاده .. وفي بيان ضلال القوم.. وفي بيان اندحار صاحب الموضوع وما رمى اليه ..

ان ياتي احدهم .. ويكون له مقال مخالف.. الا انسان قد طبع الله على قلبه .. وانسان قد اتبع هواه .. والعياذ بالله من ذلك ..

مع العلم انه سياتي من يقول غير هذا الكلام.. لان هذا هو منهج القوم وهذا هو ديدنهم .. الذي يقوم على .. اتباع الاهواء .. واجتناب الحق .. الذي لا يناسب معتقداتهم المتوارثه .. الا من رحم الله عز وجل ..
قال تعالى ( واذا قيل لهم اتبعواماانزل الله قالوا بل نتبع ماالفينا عليه ابائنا * اولو كان ابائهم لايعقلون شيئا ولا يهتدون )

تنبيــــــــــه :-

ياحزب بطل طريقه القص واللزق الي انت ماشي عليها .. وارنا ماهو معتقدك وفكرك الذي تومن به .. من خلال ارائك انت واجتهداتك انت .. اما اراء الاخرين ..فحاول التقليل منها ..

مشتــاق للحسين ...
عيب عليك ياشاطر ...

خــــــــــــــــــــاتمه قرانيه :-

قال تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

137 03-05-2004, 12:23 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

اللهم صل على محمد و آل محمد ...

هل من جديد يا بني وهب ؟؟

الظاهر لا ،،


الشعبي لم يعجبه الاستدلال بالآيات و الأحاديث التي ذكرناها
و لم يعجبه تفسير علمائه لها و نظرتهم إليها فطلب منا أن نجتهد بأنفسنا و نبتدع تفاسيرا أخرى

فعلاً هو الإفلاس
يقول دعونا نكتب ما كتبناه سابقاً ...

أما أنا فأقول ارجع و رد على ما خططناه لك أحسن لكي لا تحرج قومك أكثر من هذا الإحراج ،،،



للرفع ،،،

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

138 03-05-2004, 03:17 AM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

بارك الله فيك اخوي الشعبي ,, خاتمة قرءانية بامتياز ,, دحر الشرك و اصحابه و انتصر الحق و اصحابه ممن تبعوا كلام الله عز وجل و سنة نبيه فالحمدلله على نعمة الاسلام و نعوذ بالله من الشرك ,, لقد اقيمت الحجة اخي الشعبي .



تحياتي


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

139 03-05-2004, 05:35 AM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

و كذلك يطيب لي ان اختم ردي بهذه الآيات القرآنية في التوحيد و تبيان الشرك في دعاء غير الله ,, داعيا الاخوة الشيعة هنا الى قرائتها و تلاوتها و باذن الله تتفتح بصيرتهم ,, ها نحن ندعوهم الى الحق عبر كتاب الله عز وجل

و هذه هي الايات القرآنية الكريمة



بسم الله الرحمن الرحيم

{ ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون }
[الأحقاف 5 ]

{ يدعو من دون الله ما لا يضره وما لا ينفعه ذلك هو الضلال البعيد }
[الحج 12 ]

{ قل ادعوا الذين زعمتم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة في السماوات ولا في الأرض وما لهم فيهما من شرك وما له منهم من ظهير }
[سبأ 22 ]

{ ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين }
[يونس 106 ]

{ ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادني الله بضر هل هن كاشفات ضره أو أرادني برحمة هل هن ممسكات رحمته قل حسبي الله عليه يتوكل المتوكلون }
[الزمر 38 ]

{ قالوا سبحانك ما كان ينبغي لنا أن نتخذ من دونك من أولياء ولكن متعتهم وآباءهم حتى نسوا الذكر وكانوا قوما بورا }
[ الفرقان 18 ]

{ ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه يختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار }
[ الزمر 3 ]

{ أم اتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي وهو يحيي الموتى وهو على كل شيء قدير }
[الشورى 9 ]

{ وما كان لهم من أولياء ينصرونهم من دون الله ومن يضلل الله فما له من سبيل }
[الشورى 46 ]

{ من ورائهم جهنم ولا يغني عنهم ما كسبوا شيئا ولا ما اتخذوا من دون الله أولياء ولهم عذاب عظيم }
[الجاثية 10 ]

{ إنهم لن يغنوا عنك من الله شيئا وإن الظالمين بعضهم أولياء بعض والله ولي المتقين }
[الجاثية 19 ]

{ ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير }
[البقرة 107 ]

{ ومن الناس من يتخذ من دون الله أندادا يحبونهم كحب الله والذين آمنوا أشد حبا لله ولو يرى الذين ظلموا إذ يرون العذاب أن القوة لله جميعا وأن الله شديد العذاب }
[البقرة 165 ]

{ قل أتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم }
[المائدة 76 ]

{ قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذا وما أنا من المهتدين }
[الأنعام 56 ]

{ قل أندعوا من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران له أصحاب يدعونه إلى الهدى ائتنا قل إن هدى الله هو الهدى وأمرنا لنسلم لرب العالمين }
[الأنعام 71 ]

{ فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو كذب بآياته أولئك ينالهم نصيبهم من الكتاب حتى إذا جاءتهم رسلنا يتوفونهم قالوا أين ما كنتم تدعون من دون الله قالوا ضلوا عنا وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين }
[الأعراف 37 ]

{ إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين }
[الأعراف 194 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون }
[يونس 18 ]

{ ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون }
[هود 113 ]

{ والذين يدعون من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون }
[النحل 20 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا يملك لهم رزقا من السماوات والأرض شيئا ولا يستطيعون }
[النحل 73 ]

{ وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى ألا أكون بدعاء ربي شقيا }
[مريم 48 ]

{ ويوم يحشرهم وما يعبدون من دون الله فيقول أأنتم أضللتم عبادي هؤلاء أم هم ضلوا السبيل }
[الفرقان 17 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا ينفعهم ولا يضرهم وكان الكافر على ربه ظهيرا }
[الفرقان 55 ]

{ قل من ذا الذي يعصمكم من الله إن أراد بكم سوءا أو أراد بكم رحمة ولا يجدون لهم من دون الله وليا ولا نصيرا }
[الأحزاب 17 ]

{ أم اتخذوا من دون الله شفعاء قل أولو كانوا لا يملكون شيئا ولا يعقلون }
[الزمر 43 ]

{ وما كان لهم من أولياء ينصرونهم من دون الله ومن يضلل الله فما له من سبيل }
[الشورى 46 ]

{ أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا }
[الكهف 102 ]

{ قل من رب السماوات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار }
[الرعد 16 ]

{ فريقا هدى وفريقا حق عليهم الضلالة إنهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون }
[ الأعراف 30 ]

{ ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون }
[ هود 113 ]

{ ومن يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد لهم أولياء من دونه ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما مأواهم جهنم كلما خبت زدناهم سعيرا }
[ الإسراء 97 ]


--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة المناور ، 03-05-2004 الساعة 05:37 AM.

المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

140 03-05-2004, 06:35 AM
مشتاق للحسين
عضو مميز تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: لبنان
رقم العضوية : 9394

المشاركات: 1,053

كتبكم تشهد

--------------------------------------------------------------------------------

مداخلة بسيطة؟؟



كتبكم تشهد : زيارة قبر الحسين عليه السلام و فضلها عند الله










تحيــاتي

__________________


اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ رَسُولِ اللهِ اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ اَميرِ الْمُؤْمِنينَ اَلسَّلامُ عَلَيْكَ يَابْنَ سَيِّدَةِ نِساءِ الْعالَمينَ اَشْهَدُ اَنـَّكَ اَقَمْتَ الصلاةَ وَ آتَيْتَ الزَّكوةَ وَاَمَرْتَ بِالْمَعْرُوفِ وَنَهَيْتَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَعَبَدْتَ اللهَ مُخْلِصاً وَجاهَدْتَ فِي اللهِ حَقَّ جِهادِهِ حَتّى أتاكَ الْيَقينُ فَعَلَيْكَ السَّلامُ مِنّي ما بَقيتُ وَبَقِيَ اللَّيْلُ وَالنَّهارُ وَعَلى آلِ بَيْتِكَ الطَّيِّبينَ الطّاهِرينَ، اَنَا يا مَوْلايَ مَوْلىً لَكَ وَلاِلِ بَيْتِكَ سِلْمٌ لِمَنْ سالَمَكُمْ وَحَرْبٌ لِمَنْ حارَبَكُمْ مُؤْمِنٌ بِسِرِّكُمْ وَجَهْرِكُمْ وَظاهِرِكُمْ وَباطِنِكُمْ لَعَنَ اللهُ اَعْداءَكُمْ مِنَ الاَْوَّلينَ وَالاْخِرينَ وَاَنـَا أبْرَأُ اِلَى اللهِ تَعالى مِنْهُمْ يا مَوْلايَ يا اَبا مُحَمَّد يا مَوْلايَ يا اَبا عَبْدِ اللهِ هذا يَوْمُ الاِْثْنَيْنِ وَهُوَ يَوْمُكُما وَبِاسْمـِكُما وَاَنـَا فيهِ ضَيْفُكُما فَاَضيفانى وَاَحْسِنا ضِيافَتى فَنِعْمَ مَنِ اسْتُضيفَ بِهِ اَنْتُما وَاَنـَا فيهِ مِنْ جِوارِكُما فَاَجيرانى فَاِنَّكُما مَأْمُورانِ بِالضِّيافَةِ وَالاِْجارَةِ فَصَلَّى اللهُ عَلَيْكُما وَآلِكُمَا الطَّيِّبينَ .









ولايتي لأمير النحل تكفيني عند الممات وتغسيلي وتكفيني
وطينتي عجنت من قبل تكويني بحب حيدرة فكيف النار تكويني


مشتاق للحسين
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى مشتاق للحسين
إيجاد جميع المشاركات للعضو مشتاق للحسين
إضافة مشتاق للحسين إلى قائمة الأصدقاء لديك

141 03-05-2004, 02:58 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

يقول ابن عمر
(( شرار الخلق انطلقوا إلى آيات نزلت في الكفار فجعلوها على المؤمنين ))

عزيزي المناور ...
صدقني المشكلة ليست في الآيات نفسها
فالخوارج يستدلون بالقرآن و المعتزلة و المجسمة و الأشاعرة و الصوفية و و و نحن ،،،
و لكن المناط هو حول فهم القرآن و فهم الأحاديث و عدم تعارضها


فهذه الآيات لم تنزل في قوم يعبدون الله ... بل نزلت في يجعلون من الأصنام شريكاً لله ... يتوجهون لها بالألوهية و العبادة
بل وحتى لما ادعوا بأنهم (( يعبدونها )) للتقرب إلى الله عز و جل .. نجد أنه عز و جل كذبهم .. فهم لا يقولون ذلك إلا فقط للتهرب و محاججة الرسول الكريم (ص)
أما عقيدتهم الحقيقية فقد صرح بها القرآن كثيراً في آياته و على لسانهم أيضاً

(( أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب ))
(( واسأل من أرسلنا من قبلك من رسلنا أجعلنا من دون الرحمن آلهة يعبدون ))
(( فلولا نصرهم الذين اتخذوا من دون الله قربانا آلهة بل ضلوا عنهم وذلك إفكهم وما كانوا يفترون ))
(( واتخذوا من دون الله آلهة ليكونوا لهم عزا ))
(( وأوحي إلي هذا القرآن لأنذركم به ومن بلغ أئنكم لتشهدون أن مع الله آلهة أخرى قل لا أشهد قل إنما هو إله واحد وإنني بريء مما تشركون ))
(( هؤلاء قومنا اتخذوا من دونه آلهة لولا يأتون عليهم بسلطان بين فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا ))
(( أم اتخذوا من دونه آلهة قل هاتوا برهانكم ))
(( أم لهم آلهة تمنعهم من دوننا لا يستطيعون نصر أنفسهم ولا هم منا يصحبون ))
(( واتخذوا من دونه آلهة لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ولا يملكون لأنفسهم ضرا ولا نفعا ولا يملكون موتا ولا حياة ولا نشورا ))
(( أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون ))
(( واتخذوا من دون الله آلهة لعلهم ينصرون ))


فهؤلاء يا مناور يعبدون آلهتهم من دون الله ,,, يعني حتى ليس مع الله
فتأتي أنت و تنزل كل هذه الآيات في من يتبعون سنن الله و يعبدونه لا يشركون به شيئاً !!!


فالدعاء هنا بقصد العبادة ... فهم يطلبون من أصنامهم بقصد أن لها استقلالاً تاماً عن الله عز و جل ... و لذا تجد الآيات تركز على (( من دون الله )) !!!


أما عقيدتنا فكما ذكرناها سابقاً
من اعتقد بأن هناك جنس مخلوق يستطيع أن يحرك رملةً من على الأرض في غنى و استقلال عن الله فهو مشرك مخلد في النار ،،،
و ما الواسطة أو الوسيلة إلا اتباع للآيات و الأحاديث التي ملأت صفحات هذا الموضوع ،،، و هذا ما عليه المسلمون جميعاً ما عدا الوهابية المكفرجية الذين اتخذوا من هذا الموضوع مطية لتكفير الناس !!

و لو أنكم نعلقون على ما نذكره لوصلنا إلى طريق مشترك
و لكن للأسف دائماً تتركون ما نذكره و نحتج به دون أن تعلقوا عليه
و كأنكم تهربون للأمام ... لماذا !! لا أدري


و الآن هل نرى هروباً جديداً أم تكرار عقيماً
لا نريد منكم شيئاً ... فقط افهموا الآيات التي تستدلون بها


الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

142 03-05-2004, 03:29 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

تقول يا حزب

(( فهذه الآيات لم تنزل في قوم يعبدون الله ... بل نزلت في يجعلون من الأصنام شريكاً لله ... يتوجهون لها بالألوهية و العبادة
بل وحتى لما ادعوا بأنهم (( يعبدونها )) للتقرب إلى الله عز و جل .. نجد أنه عز و جل كذبهم .. فهم لا يقولون ذلك إلا فقط للتهرب و محاججة الرسول الكريم (ص)))

****



اولا الرسول صلى الله عليه و سلم و ليس ( ص) كما تقول ,,

ثانيا تقول بان الايات لم تنزل في قوم يعبدون الله بل يجعلون من الاصنام شريكا لله و هذا صحيح فهم يتعقدون ان الله هو الذي خلقهم و لكنهم يدعون و يطلبون الرزق من غير الله مثلكم تماما انتم تعرفون ان الله هو الخالق و لكنكم تطلبون الرزق و الشفاعة من غير الله و هذه الاية تنطبق عليكم مثلهم

(ولا يملك الذين يدعون من دونه الشفاعة إلا من شهد بالحق وهم يعلمون ‏.‏ ولئن سألتهم من خلقهم ليقولن الله فأنى يؤفكون )

و انتم تقولون الله هو الخالق و في صلاتكم تسجدون له و لكن بالمقابل تتوسلون بغيره كما قلت و تطلبون الرحمة و كشف الضر و السوء من غير الله سبحانه و تعالى و هذا هو الشرك و الآيات و ان كانت نزلت في المشركين في عهد الرسول الا ان المشركين وجدوا في عصر النبي ابراهيم عليه السلام ايضا و كان يدعوهم بفطرته الى دينه الحنيف و لم يكن الصوم موجودا و لا الزكاة او الصلوات الخمس و لكن كان يفرق بين المؤمن و غيره بالتوحيد بالله وحده سبحانه لا شريك له ,, و بهذا بدأ محمد رسول الله صلى الله عليه و على اله و صحبه دعوته للناس في ذلك العصر قبل الصلاة و الصوم و قبل حتى تحريم الخمر و غيرها بدأ محمد بدعوة الناس للتوحيد و نبذ الشرك فهو اهم ركن في الايمان ,, لذا فان كنت تصلي و تصوم و تدفع الزكاة و غيرها و لكنك تشرك بالله عز وجل يحبط عملك ,,


قال تعالى ( لأن اشركت ليحبطن عملك) ,, لذا فالمسألة خطيرة جدا و ليست بهوى الانسان ,,

و بالنسبة للآيات التي ذكرتها جميل جدا ان تستدل بالايات في حديثك فهذه لعمري اول مرة تقريبا اراك تستدل بالقرآن عوضا عن الكوبي و البست و هذه بشارة خير ,, و اقول ان كنت تؤمن بما في هذه الايات ستؤمن حتما بالايات التي ذكرناها و هذه الايات التي اوردتها لا تتعارض مع الايات الاخرى التي بيناها لك فالله عز وجل يريد ان يبين ماهي الاعمال التي تؤدي الى الشرك منها كما ذكرت في الايات التي وضعتها عبادة الهة من دون الله و منها من يدعوا و يستغيث من دون الله و هم انتم و بعض المذاهب الاخرى التي تستغيث بالبدوي و غيره .

فأن آمنت بالقرآن و حجيته يجب ان تؤمن بكل آياته فانت ان آمنت بالايات التي تحرم الخمر و الميسر و الزنا يجب ان تؤمن كذلك بالايات التي تحرم الاستغاثة و الدعاء من غير الله مما يؤدي الى الشرك و الى انطبق عليك هذا القول القرآني الالهي

بسم الله الرحمن الرحيم قال الله تعالى: (افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)؟


و الامر الآخر هل عندما انزل الله تعالى التحريم بمن يشرب الخمر في عهد الرسول معنى هذا ان هذه الايات نزلت فيهم فلا شأن لنا بها !!

هذا ماينطبق عليك عندما تقول ان آيات الشرك و الدعاء لغير الله نزلت في مشركي ذلك العصر و لا تنطبق علينا !!

الامر الاخير لماذا لا تدعون الله وحده و هو الذي قال (و اذا سالك عبادي عني فاني قريب اجيب دعوة الداعي اذا دعان) صدق الله العلي العظيم


فلماذا لا تدعون الله وحده و تطلبون الرزق منه و هو اقدر و اقرب على الاجابة ؟ فهذه عقيدتنا نحن اهل السنة ندعو الله وحده لا شريك له لطلب الرزق و الرحمة و كشف الضر و نرضى بقضاء الله سبحانه ,, و نرغب بشفاعة نبينا عبر اتباع نهجه و اتباع ماكان يامرنا به و النبي امرنا بتوحيد الله عز وجل .


ختاما نقول اننا نتمنى لك الهداية اخي الحزب ,, فحرام ان يكون شخص مثلك يلقى ربه يوم القيامة و هو مشرك به فتحبط جميع اعماله ,, و اسال نفسك هل اذا دعوت الله وحده سيغضب منك ال البيت ؟ او سيغضب منك الله عز وجل ؟ ام ان الله عز وجل سيفرح بك انك توجهت اليه مخلصا في الدعاء واثقا من قدرة الله على السماع و الاجابة ؟!

تحياتي لك


--------------------------------------------------------------------------------
آخر تعديل بواسطة المناور ، 03-05-2004 الساعة 03:32 PM.

المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

143 03-05-2004, 03:50 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

يا سبحان الله ....

أم على قلوب أقفالها !!!

تقول : هذه أول مرة أستدل بها بالقرآن الكريم
و أقول : كذبت يا وهابي ،، فارجع و اقرأ ما نكتب جيداً

تقول : كوبي و بيست
أقول :بل أبحث عن كل شيء بنفسي في كتبكم .. و لا مجال عندي للكوبي و البيست
فالنتيجة إما جنة أو نار ... و الحمد لله أقف على أرض صلبة لا تهوني الإنشاءات و التفاسير الأهوائية

و أقول نعم المشركون يعتقدون مثلي و مثلك بأن الله خالقهم و رازقهم
و لكن الفرق بينك و بينهم أنهم يعبدون مع الله شريكاً آخر
و لا أرى تشابهاً بيننا ...


أخيراً يبدو أن لديك بعض المفاهيم الخاطئة و لذا نعطيك سؤال ::
ما حكم لو توجهت إلى قبر رسول الله (ص) و قلت اشفع لي يا رسول الله (ص) عند الله عز و جل ؟؟؟

ما حكم لو استعنت بطبيب لعلاجك ؟؟ أو استعنت بغني ليعطيك المال فتأكل ؟؟
و ما الفرق بين هذا و ما تدعيه ضد المسلمين ؟؟

ما حكم التوسل بشكل عام ( كأن أقول اللهم اغفر لي بحق محمد و آل محمد ) ؟؟


و تحياتي لمن يقرأون ما نكتب و يفهمون


الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

144 03-05-2004, 04:47 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

بداية ساختصر للرد على اسئلتك رغم انك لم تردعلى آياتنا فلقد وضعت في الرد السابق و ماقبله العديد من الآيات و بالخط العريض و لكن يبدو انك لا تعتبرها ادلة و حقيقة النقاش معك مضني فلا ادري ما هي الحجة التي تريد ؟


كلام الله عز وجل اقوى دليل و لكنك تصر ان هذا التفسير لا ينطبق عليكم اقول هل تقبل بسنة الرسول ؟ يا اخي انت مقتنع ان ماتقوم به ليس شرك و انا اقمت الحجة عليك و كذلك الشعبي فان استمرينا معك الى ماشالله و مهما اوردنا من ادلة عقلية و أيات قرآنية لن تقتنع و اذا تجاهلناك ستقول هربنا و الله مصيبة معك .


اقول عموما ردودنا وافية في الموضوع و بامكانك الرجوع لما كتبناه ففيه اجابة لاي تساؤل و خصوصا آيات القرآن العظيم فعندما تمارس عملا اعرضه على كتاب الله ,, فان وافقه اعمل به و ان خالفه فانته عنه و هذا مايقوله الامام علي بن ابي طالب ان كنت تسير بنهجه

و الرد المتخصر على اسئلتك

لا يجوز التوجه لقبر الرسول و دعاءه لطلب الشفاعة منه لقول الله تعالى ( و ما انت بمسمع من في القبور)

اما اتيان الطبيب و خلافه فهذا بالطبع امر عادي و من انكره عليك و لكن نحن ننكر الاستغاثة بمن لا يسمعك و افردنا عشرات الايات من القرآن التي تحرم هذا العمل و تبين شرك من يقوم به ,, و ان كان عندك حجة ان التوسل بالقبور و بالائمة و غيرهم جائز بل و مستحب فأتي بادلة قرآنية ان استطعت كي تثبت حجتك بادلة صريحة كالتي اوردناها اي ايات بينات و ان لم تمتلك الرجاء الصمت


ختاما اقول انت مستكبر على الحق و الحوار وصل للصفحة العاشرة معك و الحجة اقيمت عليك اكرر و لست مجبرا على الرد عليك مرة اخرى لانك تكرر ماقلته و نحن استعرضنا الحجة و بالادلة القرآنية فانت و شأنك اما ان تتبع كلام الله عز وجل الحق او تتبع هواك و هوى آباك و مراجعك .



تحياتي


انتهى


تحياتي


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

145 03-05-2004, 04:52 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

نختم الرد باستعراض الايات القرآنية مجددا للعجز عن الرد عليها و الاتيان بآيات ( تدحضها) او ايات تحث على دعاء غير الله ,, فعجز الطرف الآخر عن الاتيان بآيات تحث على الدعاء لغير الله يعني انتفاء حجته ,, بينما نحن اثبتنا حجتنا بعدم جواز دعاء غير الله و شرك هذا العمل ,, فثبتت حجتنا اما من على قلبه غشاوة و عميت بصيرته فلا نملك ان نهديه فالله هو الهادي يهدي من يشاء و يضل من يشاء ,, انما من واجبنا قبل ان نختم ان نعيد الآيات القرآنية لللتاكيد على اقامة الحجة بهذا الموضوع و لا يهمنا نعيق الغربان بعد ذلك .




و هذه هي الايات القرآنية الكريمة



بسم الله الرحمن الرحيم

{ ومن أضل ممن يدعو من دون الله من لا يستجيب له إلى يوم القيامة وهم عن دعائهم غافلون }
[الأحقاف 5 ]

{ يدعو من دون الله ما لا يضره وما لا ينفعه ذلك هو الضلال البعيد }
[الحج 12 ]

{ قل ادعوا الذين زعمتم من دون الله لا يملكون مثقال ذرة في السماوات ولا في الأرض وما لهم فيهما من شرك وما له منهم من ظهير }
[سبأ 22 ]

{ ولا تدع من دون الله ما لا ينفعك ولا يضرك فإن فعلت فإنك إذا من الظالمين }
[يونس 106 ]

{ ولئن سألتهم من خلق السماوات والأرض ليقولن الله قل أفرأيتم ما تدعون من دون الله إن أرادني الله بضر هل هن كاشفات ضره أو أرادني برحمة هل هن ممسكات رحمته قل حسبي الله عليه يتوكل المتوكلون }
[الزمر 38 ]

{ قالوا سبحانك ما كان ينبغي لنا أن نتخذ من دونك من أولياء ولكن متعتهم وآباءهم حتى نسوا الذكر وكانوا قوما بورا }
[ الفرقان 18 ]

{ ألا لله الدين الخالص والذين اتخذوا من دونه أولياء ما نعبدهم إلا ليقربونا إلى الله زلفى إن الله يحكم بينهم فيما هم فيه يختلفون إن الله لا يهدي من هو كاذب كفار }
[ الزمر 3 ]

{ أم اتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي وهو يحيي الموتى وهو على كل شيء قدير }
[الشورى 9 ]

{ وما كان لهم من أولياء ينصرونهم من دون الله ومن يضلل الله فما له من سبيل }
[الشورى 46 ]

{ من ورائهم جهنم ولا يغني عنهم ما كسبوا شيئا ولا ما اتخذوا من دون الله أولياء ولهم عذاب عظيم }
[الجاثية 10 ]

{ إنهم لن يغنوا عنك من الله شيئا وإن الظالمين بعضهم أولياء بعض والله ولي المتقين }
[الجاثية 19 ]

{ ألم تعلم أن الله له ملك السماوات والأرض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير }
[البقرة 107 ]

{ ومن الناس من يتخذ من دون الله أندادا يحبونهم كحب الله والذين آمنوا أشد حبا لله ولو يرى الذين ظلموا إذ يرون العذاب أن القوة لله جميعا وأن الله شديد العذاب }
[البقرة 165 ]

{ قل أتعبدون من دون الله ما لا يملك لكم ضرا ولا نفعا والله هو السميع العليم }
[المائدة 76 ]

{ قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذا وما أنا من المهتدين }
[الأنعام 56 ]

{ قل أندعوا من دون الله ما لا ينفعنا ولا يضرنا ونرد على أعقابنا بعد إذ هدانا الله كالذي استهوته الشياطين في الأرض حيران له أصحاب يدعونه إلى الهدى ائتنا قل إن هدى الله هو الهدى وأمرنا لنسلم لرب العالمين }
[الأنعام 71 ]

{ فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا أو كذب بآياته أولئك ينالهم نصيبهم من الكتاب حتى إذا جاءتهم رسلنا يتوفونهم قالوا أين ما كنتم تدعون من دون الله قالوا ضلوا عنا وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين }
[الأعراف 37 ]

{ إن الذين تدعون من دون الله عباد أمثالكم فادعوهم فليستجيبوا لكم إن كنتم صادقين }
[الأعراف 194 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون }
[يونس 18 ]

{ ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون }
[هود 113 ]

{ والذين يدعون من دون الله لا يخلقون شيئا وهم يخلقون }
[النحل 20 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا يملك لهم رزقا من السماوات والأرض شيئا ولا يستطيعون }
[النحل 73 ]

{ وأعتزلكم وما تدعون من دون الله وأدعو ربي عسى ألا أكون بدعاء ربي شقيا }
[مريم 48 ]

{ ويوم يحشرهم وما يعبدون من دون الله فيقول أأنتم أضللتم عبادي هؤلاء أم هم ضلوا السبيل }
[الفرقان 17 ]

{ ويعبدون من دون الله ما لا ينفعهم ولا يضرهم وكان الكافر على ربه ظهيرا }
[الفرقان 55 ]

{ قل من ذا الذي يعصمكم من الله إن أراد بكم سوءا أو أراد بكم رحمة ولا يجدون لهم من دون الله وليا ولا نصيرا }
[الأحزاب 17 ]

{ أم اتخذوا من دون الله شفعاء قل أولو كانوا لا يملكون شيئا ولا يعقلون }
[الزمر 43 ]

{ وما كان لهم من أولياء ينصرونهم من دون الله ومن يضلل الله فما له من سبيل }
[الشورى 46 ]

{ أفحسب الذين كفروا أن يتخذوا عبادي من دوني أولياء إنا أعتدنا جهنم للكافرين نزلا }
[الكهف 102 ]

{ قل من رب السماوات والأرض قل الله قل أفاتخذتم من دونه أولياء لا يملكون لأنفسهم نفعا ولا ضرا قل هل يستوي الأعمى والبصير أم هل تستوي الظلمات والنور أم جعلوا لله شركاء خلقوا كخلقه فتشابه الخلق عليهم قل الله خالق كل شيء وهو الواحد القهار }
[الرعد 16 ]

{ فريقا هدى وفريقا حق عليهم الضلالة إنهم اتخذوا الشياطين أولياء من دون الله ويحسبون أنهم مهتدون }
[ الأعراف 30 ]

{ ولا تركنوا إلى الذين ظلموا فتمسكم النار وما لكم من دون الله من أولياء ثم لا تنصرون }
[ هود 113 ]

{ ومن يهد الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد لهم أولياء من دونه ونحشرهم يوم القيامة على وجوههم عميا وبكما وصما مأواهم جهنم كلما خبت زدناهم سعيرا }
[ الإسراء 97 ]


و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته .


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

146 03-05-2004, 11:54 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة المناور
بداية ساختصر للرد على اسئلتك رغم انك لم تردعلى آياتنا فلقد وضعت في الرد السابق و ماقبله العديد من الآيات و بالخط العريض و لكن يبدو انك لا تعتبرها ادلة و حقيقة النقاش معك مضني فلا ادري ما هي الحجة التي تريد ؟

لا تكذب يا مناور
لقد فسرنا الآيات التي فهمتها أنت بالخطأ و لكن الإصرار و العناد هو الذي سيحرقك يوم القيامة


كلام الله عز وجل اقوى دليل و لكنك تصر ان هذا التفسير لا ينطبق عليكم اقول هل تقبل بسنة الرسول ؟ يا اخي انت مقتنع ان ماتقوم به ليس شرك و انا اقمت الحجة عليك و كذلك الشعبي فان استمرينا معك الى ماشالله و مهما اوردنا من ادلة عقلية و أيات قرآنية لن تقتنع و اذا تجاهلناك ستقول هربنا و الله مصيبة معك .

إذاً أنسب طريقة يا مناور أن ترد بالحرف و الكلمة على ما أعتبره أنا حجة ... يعني أمسك ما سطرته انا و اكتب تحته : هذا خطأ لأنه كذا و كذا ( بالمصدر و الحجة الواضحة )
أما أن تكرر كلاماً رددنا عليه .. فهذا أسلوب المفلسين ليس إلا


اقول عموما ردودنا وافية في الموضوع و بامكانك الرجوع لما كتبناه ففيه اجابة لاي تساؤل و خصوصا آيات القرآن العظيم فعندما تمارس عملا اعرضه على كتاب الله ,, فان وافقه اعمل به و ان خالفه فانته عنه و هذا مايقوله الامام علي بن ابي طالب ان كنت تسير بنهجه

فعلاً عرضنا ما نقوم به على القرآن فوجدناه يحثنا على ما نقوم به

(( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا لذنوبهم واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيما ))
و كذلك فعل أبناء يعقوب (ع) (( قالوا يا أبانا استغفر لنا ذنوبنا إنا كنا خاطئين ))
فهل وبخهم أبوهم و قال لهم بأنهم مشركون أو ما شابه
(( قال سوف أستغفر لكم ربي إنه هو الغفور الرحيم ))

فترى الآيات تختتم بالتوبة و الرحمة مع أن فيها واسطة ،،،
و انا أعلم بأن الخلاف بيننا ليس في الواسطة ،،
و لكن في أن الموتى يسمعون أو لا !!
و قد أثبتنا مما لا شك فيه بأنهم يسمعون و يسمعون و يسمعون ،،
و إن كنت تخاف الله في نفسك ففند كلامنا الذي ذكرناه بالحرف و الكلمة و السطر
و لا تكن كالحية الرقطاء التي تختفي تحت التبن

و الرد المتخصر على اسئلتك

لا يجوز التوجه لقبر الرسول و دعاءه لطلب الشفاعة منه لقول الله تعالى ( و ما انت بمسمع من في القبور)

كيف لا يجوز ؟؟!!!
هل هو شرك أو لا ؟؟؟ فانا هنا توسلت بشخص ميت !!! هل أنا مشرك او لا ؟؟
أنصحك تسأل قبل ما تجاوب ...

اما اتيان الطبيب و خلافه فهذا بالطبع امر عادي و من انكره عليك و لكن نحن ننكر الاستغاثة بمن لا يسمعك و افردنا عشرات الايات من القرآن التي تحرم هذا العمل و تبين شرك من يقوم به ,, و ان كان عندك حجة ان التوسل بالقبور و بالائمة و غيرهم جائز بل و مستحب فأتي بادلة قرآنية ان استطعت كي تثبت حجتك بادلة صريحة كالتي اوردناها اي ايات بينات و ان لم تمتلك الرجاء الصمت

نعم لقد أثبتنا قضية السمع ... فارجع و تأمل بدل هذا الاجترار و الصراخ الذي لا يخرج إلا من مفلس أو من شدة الألم ،،،


ختاما اقول انت مستكبر على الحق و الحوار وصل للصفحة العاشرة معك و الحجة اقيمت عليك اكرر و لست مجبرا على الرد عليك مرة اخرى لانك تكرر ماقلته و نحن استعرضنا الحجة و بالادلة القرآنية فانت و شأنك اما ان تتبع كلام الله عز وجل الحق او تتبع هواك و هوى آباك و مراجعك .

لا يكفي أن تكرر ما لاتفهمه
بل الحجة هي أن تفند ما آتيك به
أما التكرار الوهابي التكفيري فهذا موقعه هناك في مزابل التكفير و الحقد و البغض ،،،
و هنا فقط الحجة بالحجة ،،،
و الآيات التي أتيت بها فسرناها كما يفهمها أهل اللغة و كما تفسرها الأحاديث .. لا كما يفسرها الشعبي أو مصلح أو أنت

تحياتي


انتهى


تحياتي



و تحياتي للجميع ،،،
الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

147 05-05-2004, 01:50 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

اولا .. اقول ..

للرفع .. للرفع ..

الان نعرج ..على الردود ..

يقول حزب ..

الشعبي لم يعجبه الاستدلال بالآيات و الأحاديث التي ذكرناها
و لم يعجبه تفسير علمائه لها و نظرتهم إليها فطلب منا أن نجتهد بأنفسنا و نبتدع تفاسيرا أخرى

وانا اقول ..

ياحزب افندي انت بالفعل لا تلام على اندحارك هذا .. لانك هنا تمثل مذهبك وهو مذهب دائما مدحور .. لانه لا يقوم لا على قران كريم ولا على سنه ثابته ..
يعني ليس بغريب ان تخرج من اي رد اطرحه عليك .. لانك انت ومعتقدك اذوب من ان تقف امام شمس الحقيقه الساطعه .. التي يختفي امامها كل نور زائف .. وينبلج معها نهار الحقيقه ..

فقد ذكرت لك في ردي الاخير ..موجز لاقوالك الضاله .. وتعليلاتك واسئلتك الساذجه .. حتى سوالك الاخير الذي رايح جاي عليه مررنا عليه مرروا الكرام ..
وانت عندما يذكر امامك الحق المتمثل بادلتنا القرانيه وحجتنا الواضحه .. لا تستطيع ان تنبس ببه شفه امامه.. بل كالعاده تحاول ان تصرف .. وتخرج من الموضوع ..مثل اغلب ردودك ..

يعني بصراحه .. انا تراجعت عن رايي انك فاتح موضوع اكبر منك .. بل الحقيقه تكمن ..في ان هذا الموضوع .. اكبر منك ومن كل من ينتسب الى مذهبك والى معتقدك ..

..وبعد ذلك .. تقول الايات التي ذكرناها .. وانا اقول لك اي ايات .. فقد ذكرت اياتين اوثلاث .. لان هذا هو كل ما قدرت عليه .. وبينا لك تفسيرها نقلا وعقلا .. وان تلك الايات ومعانيها براء من مذهبكم ومما تدعون اليه ..وياليتك لم تاتي بها .. ولكن الجهل له دور ..

واما من ناحيه طلبنا ان تجتهد بنفسك .. فقد تراجعت عنه هنا بالكليه .. بعدما قمت انت ومن دون ان تعلم وعن طريق الجهل بتفسير ..كلمه.. من دون لله .. في الايات التي اوردتها في ردك على الاخ المناور ..
لتقول ان معناها ان الامم السابقه الضاله يعبدون الهتهم عباده مستقله عن الله عز وجل .. وتقول .. يعني حتى من دون الله عز وجل ..

وتلك الشطحه في التفسير من عنده والاجتهاد من مخليته كما طلبنا منه .. قد جعلتنا نقول .. ياليتنا لم نطلب منه ان يعمل فكره في ايات الله عز وجل .. فقد تراجعنا عن ذلك الطلب ..

وسوف ياتي بيان معنى كلمه .. من دون الله .. التي تكررت في كثير من الايات التي تبين حال المشركين ..بعدما ناتي على الايات التي ذكرها ..
,
,
,يتبع ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

148 05-05-2004, 02:01 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

الحقيقه هذه الايات قذ ذكرها صاحب الموضوع .. في بادره ممتازه منه في الاستشهاد بالقران الكريم .. لاثبات صحه ماهو عليه من منهج ..

وهذه هي الايات التى عرضها صاحب الموضوع ...

(( أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب ))..

(( واسأل من أرسلنا من قبلك من رسلنا أجعلنا من دون الرحمن آلهة يعبدون ))
(( فلولا نصرهم الذين اتخذوا من دون الله قربانا آلهة بل ضلوا عنهم وذلك إفكهم وما كانوا يفترون ))
(( واتخذوا من دون الله آلهة ليكونوا لهم عزا ))
(( وأوحي إلي هذا القرآن لأنذركم به ومن بلغ أئنكم لتشهدون أن مع الله آلهة أخرى قل لا أشهد قل إنما هو إله واحد وإنني بريء مما تشركون ))
(( هؤلاء قومنا اتخذوا من دونه آلهة لولا يأتون عليهم بسلطان بين فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا ))
(( أم اتخذوا من دونه آلهة قل هاتوا برهانكم ))
(( أم لهم آلهة تمنعهم من دوننا لا يستطيعون نصر أنفسهم ولا هم منا يصحبون ))
(( واتخذوا من دونه آلهة لا يخلقون شيئا وهم يخلقون ولا يملكون لأنفسهم ضرا ولا نفعا ولا يملكون موتا ولا حياة ولا نشورا ))
(( أأتخذ من دونه آلهة إن يردن الرحمن بضر لا تغن عني شفاعتهم شيئا ولا ينقذون ))
(( واتخذوا من دون الله آلهة لعلهم ينصرون )) ...

ثم بعد ذلك علق صاحب الموضوع بقوله على تلك الايات مايلى ..
,,,,,,,,,,,,
فهؤلاء يا مناور يعبدون آلهتهم من دون الله ,,, يعني حتى ليس مع الله
فتأتي أنت و تنزل كل هذه الآيات في من يتبعون سنن الله و يعبدونه لا يشركون به شيئاً !!!

فالدعاء هنا بقصد العبادة ... فهم يطلبون من أصنامهم بقصد أن لها استقلالاً تاماً عن الله عز و جل ... و لذا تجد الآيات تركز على (( من دون الله )) !!!

سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

يَقُول : تَنْزِيهًا لِلَّهِ وَعُلُوًّا عَمَّا يَفْعَلهُ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ مِنْ إِشْرَاكهمْ فِي عِبَادَة مَا لَا يَضُرّ وَلَا يَنْفَع وَافْتِرَائِهِمْ عَلَيْهِ الْكَذِب .

.......................

ومجمل تعليقه هذا يتركز في كلمه.. من دون الله .. ليثبت من خلال هذه الكلمه ..ان عباده هولاء الاقوام الضاله .. والاقوام التي غضب الله عليها ... هي عباده مستقله عن الله وجل ..

وهذا هو تفسيره الذي طرحه بنفسه ومن مخيلته المستسلمه للشرك .. بحيث لم ياتي علي هذا القول لا بدليل ولا ببينه ..

متناسيا انه رايح جاي وازعجنا بقوله .. ان عدم النقل من النقول المعتبره يعتبر غير مقبول .. وهاهو اثبت عليه صفه الجهل ..عندما حاول بنفسه ان يستخرج شي من مخليته الضاله وفكره المقلوب ... معنى تلك الايات السابقات ..

فاتى بالعجب العجاب محاولا الهروب من ايات الله عز وجل التي هي واضحه وبينه .. حيث انها تتهم كل من اتخذ شي من دون الله عز وجل واستغاث به وتوسل به بانه مشرك .. سواء كان هذا المتوسل به .. حمارا..اوجدارا ..اوشجرا.. او صنما.. او وليا..او اماما.. او قبرا ..

فلا اعتبار بنوع المتوسل به وماهيته .. بل الاعتبار والشرك يبني على صرف الدعاء له .. وطلب جلب النفع منه ودفع الضر عنه ..
اي دعائه من دون الله عز وجل ..

اذا نخلص .. انه يظن ان عباده هولاء تكون بشكل مستقل عن الله عز وجل .. وهذا اعتقاد باطل .. ومجانب للحقيقه ..

ولا يحتاج هنا ان ابين له هذا الامر بنفسي فقد .. بل لندع المفسرين يبينونه للقراء الزملاء من الرافضه ..

قال الطبري ..في بيان ان معني كلمه من دون الله .. تعني الاشراك بالله عز وجل واتخاذ الوسائط والشفعاء بينه وبينهم ..ولا تعني الاستقلاليه كما ادعى صاحب الموضوع ..

قال الطبري في تفسير ايه من ايات القران الكريم تبين معني كلمه من دون الله ...

قال تعالى ( وَلَئِنْ سَأَلْتَهُمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ) ..

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض لَيَقُولُنَّ اللَّه قُلْ أَفَرَأَيْتُمْ مَا تَدْعُونَ مِنْ دُون اللَّه إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّه بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَات ضُرّه أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَات رَحْمَته قُلْ حَسْبِيَ اللَّه عَلَيْهِ يَتَوَكَّل الْمُتَوَكِّلُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : وَلَئِنْ سَأَلْت يَا مُحَمَّد هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ الْعَادِلِينَ بِاَللَّهِ الْأَوْثَان وَالْأَصْنَام : مَنْ خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض ؟ لَيَقُولُنَّ : الَّذِي خَلَقَهُ اللَّه ; فَإِذَا قَالُوا ذَلِكَ , فَقُلْ : أَفَرَأَيْتُمْ أَيّهَا الْقَوْم هَذَا الَّذِي تَعْبُدُونَ مِنْ دُون اللَّه مِنْ الْأَصْنَام وَالْآلِهَة { إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّه بِضُرٍّ } يَقُول : بِشِدَّة فِي مَعِيشَتِي , هَلْ هُنَّ كَاشِفَات عَنِّي مَا يُصِيبنِي بِهِ رَبِّي مِنْ الضُّرّ ؟ { أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ } يَقُول : إِنْ أَرَادَنِيَ بِرَحْمَةٍ أَنْ يُصِيبنِي سَعَة فِي مَعِيشَتِي , وَكَثْرَة مَالِي , وَرَخَاء وَعَافِيَة فِي بَدَنِي , هَلْ هُنَّ مُمْسِكَات عَنِّي مَا أَرَادَ أَنْ يُصِيبنِي بِهِ مِنْ تِلْكَ الرَّحْمَة ؟ وَتَرَك الْجَوَاب لِاسْتِغْنَاءِ السَّامِع بِمَعْرِفَةِ ذَلِكَ , وَدَلَالَة مَا ظَهَرَ مِنْ الْكَلَام عَلَيْهِ . وَالْمَعْنَى : فَإِنَّهُمْ سَيَقُولُونَ لَا , فَقُلْ : حَسْبِيَ اللَّه مِمَّا سِوَاهُ مِنْ الْأَشْيَاء كُلّهَا , إِيَّاهُ أَعْبُد , وَإِلَيْهِ أَفْزَع فِي أُمُورِي دُون كُلّ شَيْء سِوَاهُ , فَإِنَّهُ الْكَافِي , وَبِيَدِهِ الضُّرّ وَالنَّفْع , لَا إِلَى الْأَصْنَام وَالْأَوْثَان الَّتِي لَا تَضُرّ وَلَا تَنْفَع , { عَلَيْهِ يَتَوَكَّل الْمُتَوَكِّلُونَ } يَقُول : عَلَى اللَّه يَتَوَكَّل مَنْ هُوَ مُتَوَكِّل , وَبِهِ فَلْيَثِقْ لَا بِغَيْرِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ قَالَ ذَلِكَ : 23226- بِشْر , قَالَ : ثنا . يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة , قَوْله : { وَلَئِنْ سَأَلْتهمْ مَنْ خَلَقَ السَّمَوَات وَالْأَرْض لَيَقُولُنَّ اللَّه } حَتَّى بَلَغَ { كَاشِفَات ضُرّه } يَعْنِي : الْأَصْنَام { أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَات رَحْمَته } وَاخْتَلَفَتْ الْقُرَّاء فِي قِرَاءَة { كَاشِفَات ضُرّه } و { مُمْسِكَات رَحْمَته } , فَقَرَأَهُ بَعْضهمْ بِالْإِضَافَةِ وَخَفْض الضُّرّ وَالرَّحْمَة , وَقَرَأَهُ بَعْض قُرَّاء الْمَدِينَة وَعَامَّة قُرَّاء الْبَصْرَة بِالتَّنْوِينِ , وَنَصْب الضُّرّ وَالرَّحْمَة . وَالصَّوَاب مِنْ الْقَوْل فِي ذَلِكَ عِنْدنَا , أَنَّهُمَا قِرَاءَتَانِ مَشْهُورَتَانِ , مُتَقَارِبَتَا الْمَعْنَى , فَبِأَيَّتِهِمَا قَرَأَ الْقَارِئ فَمُصِيب , وَهُوَ نَظِير قَوْله : { كَيْد الْكَافِرِينَ } 8 18 فِي حَال الْإِضَافَة وَالتَّنْوِين .


وقال تعالى (وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُمْ وَلَا يَنْفَعُهُمْ ) ...

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُون اللَّه مَا لَا يَضُرّهُمْ وَلَا يَنْفَعهُمْ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : وَيَعْبُد هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكُونَ الَّذِينَ وَصَفْت لَك يَا مُحَمَّد صِفَتهمْ مِنْ دُون اللَّه الَّذِي لَا يَضُرّهُمْ شَيْئًا وَلَا يَنْفَعهُمْ فِي الدُّنْيَا وَلَا فِي الْآخِرَة , وَذَلِكَ هُوَ الْآلِهَة وَالْأَصْنَام الَّتِي كَانُوا يَعْبُدُونَهَا .

وَيَقُولُونَ هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ

يَعْنِي أَنَّهُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَهَا رَجَاء شَفَاعَتهَا عِنْد اللَّه .

قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لَا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ

قَالَ اللَّه لِنَبِيِّهِ مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : { قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّه بِمَا لَا يَعْلَم فِي السَّمَاوَات وَلَا فِي الْأَرْض } يَقُول : أَتُخْبِرُونَ اللَّه بِمَا لَا يَكُون فِي السَّمَاوَات وَلَا فِي الْأَرْض ; وَذَلِكَ أَنَّ الْآلِهَة لَا تَشْفَع لَهُمْ عِنْد اللَّه فِي السَّمَاوَات وَلَا فِي الْأَرْض . وَكَانَ الْمُشْرِكُونَ يَزْعُمُونَ أَنَّهَا تَشْفَع لَهُمْ عِنْد اللَّه . فَقَالَ اللَّه لِنَبِيِّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : قُلْ لَهُمْ : أَتُخْبِرُونَ اللَّه أَنَّ مَا لَا يَشْفَع فِي السَّمَاوَات وَلَا فِي الْأَرْض يَشْفَع لَكُمْ فِيهِمَا , وَذَلِكَ بَاطِل لَا تُعْلَم حَقِيقَته وَصِحَّته , بَلْ يَعْلَم اللَّه أَنَّ ذَلِكَ خِلَاف مَا تَقُولُونَ وَأَنَّهَا لَا تَشْفَع لِأَحَدٍ وَلَا تَنْفَع وَلَا تَضُرّ .


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

149 05-05-2004, 08:29 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

هل رأيت الفرق بين أن تتكلم أنت من كيسك
أو أن تنقل من الكتب المعتبرة ...

طبعاً ردك الأول هو من بنات أفكارك التي شوهتها روائح مجاري ( منفوحة ) و لذا لا يوجد فيه ما يستحق الرد ،،،


و الآن دعنا نقتبس من التفاسير التي ذكرتها و نرى هل ينطبق هذا علينا أم لا ؟؟!!

(( ... وَلَئِنْ سَأَلْت يَا مُحَمَّد هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ الْعَادِلِينَ بِاَللَّهِ الْأَوْثَان وَالْأَصْنَام ... ))
و نحن لا نعدل بالله أحد أبداً .. بل إن محمد و آل محمد لا يستطيعون من دون الله شيء أبد .. بل أن الرسول (ص) كسرت رباعيته و أوذي كما لم يؤذى نبي .. و آل البيت كلهم قتلهم النواصب من آل أمية و غيرهم ،،، فكل هذا بمشيئة الله و إذنه و ليس لهم من الأمر شيء غير الدعاء لأنفسهم و للمؤمنين و للمؤمنات و لله عز و جل أن سيتجيب أو لا يستجيب حسب المصلحة ،،،
و هذا هو اعتقادنا يا شاطر فتأمل يا مكفر !!



(( ... أَفَرَأَيْتُمْ أَيّهَا الْقَوْم هَذَا الَّذِي تَعْبُدُونَ مِنْ دُون اللَّه مِنْ الْأَصْنَام وَالْآلِهَة ... ))
و هذا لا ينطبق على المسلمين أبداً ... فصيامنا و صلاتنا و حجنا و شهادتنا و زكاتنا و خمسنا و كل الأعمال العبادية هي لله وحده لا شريك له و إن رغمت أنوف ،،


ثم أن المشركون ((( يعبدون ))) الأصنام معتقدين بأنهم شفعاءهم إلى الله !!
و هؤلاء كما يقول ( الطبري ) لم يحددهم الله عز و جل للشفاعة ،،،


و لكن أعتقد بأنك يا الشعبي تعرف من حدد الله للشفاعة .. أليس كذلك ؟؟




الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

150 06-05-2004, 05:30 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

ياحزب ..

صدق فيكم قول الشيخ الخميس .. الصراخ على قدر الالم ..لانك دائما ماتكرر تلك العباره ولا تعرف مناسبتها ..والان راينا المناسبه ..

اولا ...
نحن اثبتنا لك من النقول .. ان معنى جمله من دون الله هي خلاف ماادعيت ..بالكليه .. من انها تعني الاستقلاليه في العباده عن الله عز وجل ..

بل معناهنا ينطبق على ماذكرنا بالضبط نحن اهل السنه او الوهابيه ..من انها تعني الشرك بالله عز وجل ..
باتخاذ شفعاء ووسطاء ووسائل .. تستغيثون بهم ووتتوسلون بهم للتقرب الى الله عز وجل .. بغض النظر عن ماهيته تلك الاشياء المتوسل بها ..

ومما يثبت هذا القول ماورد في تفسير الامام الطبري .. المذكور انفا ..عندما قال ..

حَسْبِيَ اللَّه مِمَّا سِوَاهُ مِنْ الْأَشْيَاء كُلّهَا , إِيَّاهُ أَعْبُد , وَإِلَيْهِ أَفْزَع فِي أُمُورِي دُون كُلّ شَيْء سِوَاهُ , فَإِنَّهُ الْكَافِي , وَبِيَدِهِ الضُّرّ وَالنَّفْع ..

اذا الكلام واضح في قول المفسر .. عندما قال دون كل شي سواه .. ولم يخصص بالاصنام .. بل عمم بكل شي ..سواه .. سواء كان ذلك الشي موجود فوق الارض كالاصنام .. او موجود تحتها كااصحاب القبور ..


ثانيا...

ياحزب بصراحه .. لكي نقترب في الفهم اكثر من بعض .. ولكي نحاول ان ندخل الى معتقدكم الذي تحالون دائما ان تطرحوه ..

من انكم لا تدعون تلك الاضرحه واصحابها .. بشكل مستقل عن الله عز وجل .. وهذا ليس فيه شك من قبلنا .. لاننا لاندعي انكم ملحدين لا تومنون بالله عز وجل ..
ولكننا ناخذعليكما الاتي :..

ّالاستغاثه والتوسل بغير الله واتخاذ الشفعاء..للوصول الى الله عز وجل .. وهذا منافي لعموم الادله ..التي مرت علينا ..
( وادعوا ربكم تضرعا وخفيه ) ..

والدليل الذي يساند مبداء التوحيد هذا من قول المنقول عنه ..
يقول الطبري ..

وَيَقُولُونَ هَؤُلَاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ

يَعْنِي أَنَّهُمْ كَانُوا يَعْبُدُونَهَا رَجَاء شَفَاعَتهَا عِنْد اللَّه .

اظن كلامه واضح ..وهو الكلام الذي مر على مسامعكم مرارا ..

يقول حزب ..
ثم أن المشركون ((( يعبدون ))) الأصنام معتقدين بأنهم شفعاءهم إلى الله !!

وانا اقول ياحزب هل رايت الان وتبينت.. من انه ليس هنالك استقلاليه في عباده الاوثان من دون الله ..بل هم يعتقدون انهم شفعاءهم عند الله مثلكم تماما ..


يقول كذلك ..
و هؤلاء كما يقول ( الطبري ) لم يحددهم الله عز و جل للشفاعة ،،،

وانا اقول هل الله عز وجل ؟؟ حدد اصحاب القبور للشفاعه .. ؟؟؟

يقول كذلك ..
و لكن أعتقد بأنك يا الشعبي تعرف من حدد الله للشفاعة .. أليس كذلك ؟؟

وانا اقول من صرح لكم لتسمون اصحاب القبور هولاء شفعاء لكم ..
قال تعالى نافيا تلك الاداعات المزعومه بالشفاعه .. التي يقول بها اغلب من اتبع تلك الاماني في كسب تلك الشفاعه الباطله..

( ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون } ..



,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


نرجوا من صاحب الموضوع ..

ان يفسر لناهذا الامر الرباني الذي نزل في قوله تعالى :
( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ...

ونحن لا تفرق عندنا ان يكون التفسير نقلا او قولا ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

151 08-05-2004, 02:09 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

مساء الخير ياحزب ..

طولت علينا هداك الله لخير الدنيا والاخره ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

152 08-05-2004, 05:45 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

تحياتي لعشاق آل البيت للشيعة المؤمنين ،،،

--------------------------------------------------------------------------------

أعتذر عن التأخير حيث أنه يندر دخولي يومي الخميس و الجمعة

لا أدري لماذا يخربط بعض الأعزاء الوهابية بكلام هم لا يفهمونه !!!
و لا نراكم إلا تبتعدون عن الحقيقة كلما قاربت على الإشراق ،،،
فالخلاف الحقيقي يا أعزائي ليس في مشروعية الوساطة و الشفاعة ...
فهذه لا ينكرها إلا كل غبي متعجرف معاند على حمق ،،،
فالأدلة تثبت وجود هذه الواسطة و الشفاعة و أنها سبب من أسباب الاستجابة ،،،

صحيح البخاري ج: 1 ص: 343
967 حدثنا محمد قال أخبرنا أبو ضمرة أنس بن عياض قال حدثنا شريك بن عبد الله بن أبي نمر أنه سمع أنس بن مالك ثم يذكر أن رجلا دخل يوم الجمعة من باب كان وجاه المنبر ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم قائما فقال يا رسول الله هلكت المواشي وانقطعت السبل فادع الله يغيثنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه فقال اللهم اسقنا اللهم اسقنا اللهم اسقنا قال أنس ولا والله ما نرى في السماء من سحاب ولا قزعة ولا شيئا وما بيننا وبين سلع من بيت ولا دار قال فطلعت من ورائه سحابة مثل الترس فلما توسطت السماء انتشرت ثم أمطرت قال والله ما رأينا الشمس ستا ثم دخل رجل من ذلك الباب في الجمعة المقبلة ورسول الله صلى الله عليه وسلم قائم يخطب فاستقبله قائما فقال يا رسول الله هلكت الأموال وانقطعت السبل فادع الله يمسكها قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه ثم قال اللهم حوالينا ولا علينا اللهم على الآكام والجبال والآجام والظراب والأودية ومنابت الشجر قال فانقطعت وخرجنا نمشي في الشمس قال شريك فسألت أنسا أهو الرجل الأول قال لا أدري


صحيح مسلم ج: 1 ص: 457
660 حدثني زهير بن حرب حدثنا هاشم بن القاسم حدثنا سليمان عن ثابت عن أنس قال ثم دخل النبي صلى الله عليه وسلم علينا وما هو إلا أنا وأمي وأم حرام خالتي فقال قوموا فلأصلي بكم وقت صلاة فصلى بنا فقال رجل لثابت أين جعل أنسا منه قال جعله على يمينه ثم دعا لنا أهل البيت بكل خير من خير الدنيا والآخرة فقالت أمي يا رسول الله خويدمك ادع الله له قال فدعا لي بكل خير وكان في آخر ما دعا لي به أن قال اللهم أكثر ماله وولده وبارك له فيه


صحيح البخاري ج: 5 ص: 2345
6018 حدثنا أبو زيد سعيد بن الربيع حدثنا شعبة عن قتادة قال سمعت أنسا رضي الله عنه قال قالت أم سليم ثم أنس خادمك ادع الله له قال اللهم أكثر ماله وولده وبارك له فيما أعطيته


صحيح مسلم ج: 4 ص: 1823
2345 وحدثنا قتيبة بن سعيد ومحمد بن عباد قالا حدثنا حاتم وهو بن إسماعيل عن الجعد بن عبد الرحمن قال سمعت السائب بن يزيد يقول ثم ذهبت بي خالتي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن بن أختي وجع فمسح رأسي ودعا لي بالبركة ثم توضأ فشربت من وضوئه ثم قمت خلف ظهره فنظرت إلى خاتمه بين كتفيه مثل زر الحجلة


صحيح البخاري ج: 5 ص: 2337
5991 حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا حاتم عن الجعد بن عبد الرحمن قال سمعت السائب بن يزيد يقول ثم ذهبت بي خالتي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن بن أختي وجع فمسح رأسي ودعا لي بالبركة ثم توضأ فشربت من وضوئه ثم قمت خلف ظهره فنظرت إلى خاتمه بين كتفيه مثل زر الحجلة


صحيح البخاري ج: 3 ص: 13013348
حدثنا محمد بن عبيد الله حدثنا حاتم عن الجعيد بن عبد الرحمن قال سمعت السائب بن يزيد قال ثم ذهبت بي خالتي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن بن أختي وقع فمسح رأسي ودعا لي بالبركة وتوضأ فشربت من وضوئه ثم قمت خلف ظهره فنظرت إلى خاتم بين كتفيه


فهل امتنع الرسول الكريم صلى الله عليه و آله وسلم من الدعاء و طلب من المسلمين أن يتوجهوا مباشرةً إلى الله عز و جل !!!؟
هل اتهمهم بالشرك و أنهم يدعون غير الله مثلاً مثلما تفعلون انتم ؟؟!!!
أم أنه دعا لهم و فعلاً استجيب له ؟؟!!


المستدرك على الصحيحين ج: 2 ص: 672
4228 حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك هذا حديث صحيح الإسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب.


و كذلك الشفاعة فإنها موجودة رغم أنك تنكرها !! و أنا أعلم بأنك تنكرها مثلي في حال عبادة من يظن أنه شفيع و جعله شريكاً مع الله عز و جل في ألوهيته و ربوبيته كما فعل الكفار و قبلهم اليهود و النصارى


صحيح البخاري ج: 1 ص: 222
589 حدثنا علي بن عياش قال حدثنا شعيب بن أبي حمزة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ثم من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة

صحيح ابن حبان ج: 4 ص: 589
1691 أخبرنا أحمد بن علي بن المثنى قال حدثنا أحمد بن إبراهيم الدورقي قال حدثنا المقرىء قال حدثنا سعيد بن أبي أيوب قال حدثنا كعب بن علقمة عن عبد الرحمن بن جبير عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم إذا سمعتم المؤذن فقولوا كما يقول وصلوا علي فإنه ليس أحد يصلي علي صلاة إلا صلى الله عليه وسلم عشرا وسلوا لي الوسيلة فإن الوسيلة منزلة في الجنة ولا تنبغي أن تكون إلا لعبد من عباد الله وأرجو أن أكون أنا هو ومن سألها لي حلت له شفاعتي يوم القيامة

صحيح مسلم ج: 2 ص: 654
947 حدثنا الحسن بن عيسى حدثنا بن المبارك أخبرنا سلام بن أبي مطيع عن أيوب عن أبي قلابة عن عبد الله بن يزيد رضيع عائشة عن عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال ثم ما من ميت يصلي عليه أمة من المسلمين يبلغون مائة كلهم يشفعون له إلا شفعوا فيه

صحيح مسلم ج: 2 ص: 655
948 حدثنا هارون بن معروف وهارون بن سعيد الأيلي والوليد بن شجاع السكوني قال الوليد حدثني وقال الآخران حدثنا بن وهب أخبرني أبو صخر عن شريك بن عبد الله بن أبي نمر عن كريب مولى بن عباس عن عبد الله بن عباس ثم أنه مات بن له بقديد أو بعسفان فقال يا كريب انظر ما اجتمع له من الناس قال فخرجت فإذا ناس قد اجتمعوا له فأخبرته فقال تقول هم أربعون قال نعم قال أخرجوه فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ما من رجل مسلم يموت فيقوم على جنازته أربعون رجلا لا يشركون بالله شيئا إلا شفعهم الله فيه



إذاً الخلاف الحقيقي بيننا و بينكم ليس في وجود الوسطاء و الشفعاء كما تريد أن تقول يا شعبي يا بن منفوحة!!
و لكن الخلاف الحقيقي هو هل أن الموتى ( محمد و آل محمد ) يفيدوننا و هم أموات أم لا ؟؟
و هل لديهم ذاك الشأن و تلك العظمة التي كانوا يملكونها أيام حياتهم أم لا ؟؟
و هل هم أموات أصلاً أم هم أحياء عند ربهم يرزقون ؟؟

نعم هذا هو الخلاف الحقيقي ،،،
و هذا ما أثبتناه و نثبته و سنثبته كلما أردتم ذلك ،،،
و يا ليتك ترد على كلام ابن تيمية و بن القيم بخصوص السمع فهذا أكثر فائدة لك و لنا !!
أما الدوران في حلقة مفرغة تريد أن تنفي ما أثتبه بني جلدتك فهذا كلام غير معقول و أرى بأنك تحرج بني قومك بهذا الكلام ،،،


إذاً اترك عنك الكلام الجانبي الذي لا تفهمه و ركز هداك الله في أن هل رسولنا الكريم صلى الله عليه و آله ويسمع أم لا ؟؟
و إذا سمع هل يستطيع أن يدعو لنا عند الله عز و جل أم لا ؟؟

هذا هو مربط الفرس يا شاطر
أما إنزال الآيات الشريفة التي نزلت في عبدة الأصنام من دون الله عز و جل و تجعلها في المؤمنين فهذا من أفعال شرار الخلق فاترك ذاك عنك يا شاطر ،،، فهو لن ينفعك لأن هناك فرق بين الموحدين و بين عبدة الأصنام و مؤلهيها ،،


الحزب ،،،

(( فوق البيعة ::
هل القرطبي مشرك ؟؟
تفسير القرطبي ج: 8 ص: 240
فهذه نبذة من معرفة الصحابة والتابعين الذين نطق بفضلهم القرآن الكريم رضوان الله عليهم أجمعين وكفانا نحن قوله جل وعز كنتم خير أمة أخرجت للناس على ما تقدم وقوله عز وجل وكذلك جعلناكم أمة وسطا الآية وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وددت أنا لو رأينا إخواننا الحديث فجعلنا إخوانه إن اتقينا الله واقتفينا آثاره حشرنا الله في زمرته ولا حاد بنا عن طريقته وملته بحق محمد وآله ... ))


__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

153 09-05-2004, 03:00 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

يقول حزب ..
فالخلاف الحقيقي يا أعزائي ليس في مشروعية الوساطة و الشفاعة ...
نقول وبالله التوفيق ..

ونحن نقول ..
طبعا امر الشفاعه المشروعه المتفق عليها من القران والسنه ليس فيه خلاف .. ولكن الخلاف هو ان تتوسع تلك الشفاعه والاخذ بها لتكون شفاعه شركيه ..

اولا باختصار قبل ان نعرج على مسائله الشفاعه .. نحن ننقد فيكم دعاء من لم ينزل على وجوب دعاؤه دليل ..في امور هي من اختصاص رب العزه والجلال.. من جلب نفع ودفع ضر ..وهذا موطن الخلاف الذي بيننا ..ولب الموضوع الذي نحن بصدده ..
وليس السماع .. وليس الشفاعه المشروعه ..فتنبه ..

ولكننا هنا سوف نقوم ببيان الشفاعه الشركيه .. لنفرقهاعن الشفاعه المشروعه .. كما يريد صاحب الموضوع .. لانه قد ذكر ادله من السنه الثابته على الشفاعه المشروعه ونساءل الله ان يجازيه الهدايه على التفضل بذكر الادله على الشفاعه المشروعه وبيان مواطنها ..

واما مايخص الشفاعه الشركيه فاننا سوف ناتي الى تفصيلها حق التفصيل من القران الكريم .. ليتبين الزملاء الرافضه ..ماهم واقعين فيه من باطل عظيم في مسائله الشفاعه ..

.. وقبل ان نذكر بعض الادله من القران الكريم على الشفاعه الشركيه .. احب ان اعرج الى كلام صاحب الموضوع .. الذي دائما يذكره من قول ابن عمر من ان هنالك من ياتي بايات الله ويطبقها على المومنين وهي قد نزلت اصلا في الكفار ..

وانا اقول هنا..

اولا صاحب تلك المقاله كان من اهل السنه والجماعه يعني ليس هنالك تشابه بين عقيدته القائمه على الاتباع الكامل لخير الخلق عليه افضل الصلاه واتم التسليم ..
وبين عقيدتكم القائمه على الاهواء والبدع ودعاء اهل القبور والتوسل بها ..وبناء عليه فان صدق عند اطلاق تلك المقوله ..
وكذب القائل منكم بتلك المقوله ..بسبب ما ذكر بعاليه من بدعكم المخرجه من طريق خير الخلق وسنته ..

ثانيا .. وضوح دلاله الايات القرانيه التي نستشهد بها..وتطابقها على
على ماتقومون به من شرك ..وتوسلات باطله.. واستغاثات بدعيه .. واتخاذ شفعاء لم يسميهم الله عز وجل .. فكل تلك الاعمال المخالفه التى تقومون بها مطابقه لما تم ذكره في القران الكريم .. والايات كثيره على بيان شرك من اتخذ اعمالكم عمل له ..

..فنرجوا الانتياه وعدم تكرار تلك المقوله ..

والان ناتي الى ذكر الايات التي تصف الشفاعه الشركيه .. وتوافق وتحاكي حال الرافضه .. لانهم لم يعتمدوا على الله عز وجل في عبادتهم ..بل اعتمدوا على شفاعه هذا وذاك من الاولياء .. من دون مرجع يستندون عليه ودليل يدعم اتخاذهم هولاء الشفعاء ..

وتركوا من يملك كل تلك الشفاعات وهو الله عز وجل .. عندما قال ( قل لله الشفاعه جميعا له ملك السموات والارض ثم اليه ترجعون ) ..

وقد ذكر المفسرون في تفسير تلك الايه ..
فَإِنَّ الشَّفَاعَة جَمِيعًا لَهُ , لَا يَشْفَع عِنْده إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ , وَرَضِيَ لَهُ قَوْلًا , وَأَنْتُمْ مَتَى أَخْلَصْتُمْ لَهُ الْعِبَادَة , فَدَعَوْتُمُوهُ , وَشَفَعَكُمْ { لَهُ مُلْك السَّمَوَات وَالْأَرْض } , يَقُول : لَهُ سُلْطَان السَّمَوَات وَالْأَرْض وَمُلْكهَا , وَمَا تَعْبُدُونَ أَيّهَا الْمُشْرِكُونَ مِنْ دُونه لَهُ ; يَقُول : فَاعْبُدُوا الْمَلِك لَا الْمَمْلُوك الَّذِي لَا يَمْلِك شَيْئًا . { ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ } يَقُول : ثُمَّ إِلَى اللَّه مَصِيركُمْ , وَهُوَ مُعَاقِبكُمْ عَلَى إِشْرَاككُمْ بِهِ , إِنْ مِتُّمْ عَلَى شِرْككُمْ . وَمَعْنَى الْكَلَام : لِلَّهِ الشَّفَاعَة جَمِيعًا , لَهُ مُلْك السَّمَوَات وَالْأَرْض , فَاعْبُدُوا الْمَالِك الَّذِي لَهُ مُلْك السَّمَوَات وَالْأَرْض , الَّذِي يَقْدِر عَلَى نَفْعكُمْ فِي الدُّنْيَا , وَعَلَى ضُرّكُمْ فِيهَا , وَعِنْد مَرْجِعكُمْ إِلَيْهِ بَعْد مَمَاتكُمْ , فَإِنَّكُمْ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ .

,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

154 09-05-2004, 04:13 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

اولا اريد ان اثني بشكر الزميل الحزب .. على تفضله بالاتيان على الادله من السنه على الشفاعه المشروعه وعلى مواطنها ..وسوف نعرج انشاء الله على ماذكره من ادله نبويه ..ونبين مافيها من مواطن للشفاعه قد وضحها الرسول صلى الله عليه وسلم ..

وان ليس فيها قول يساند مايتم وما يفعل عند تلك الاضرحه .. ومايعمل عندها من طلب للبركه الدنيويه والاخرويه ..ومايسائل من اصحابها من شفاعه ضاله شركيه .. ماانزل الله بها من سلطان ..

وهنا سوف اكمل في ذكر بعض الايات التي تبين تلك الشفاعات الشركيه وتطابقها لحال ولعمل الرافضه مع اوليائهم المزعومين..


قال تعالى ( ان يردني الله بضر لا تغني عني شفاعتهم شياء ولا ينقذون ) .. من تلك الايه يتبين لنا ان هنالك شفاعه شركيه .. يعتقد بها بعض الاقوام ومنهم الرافضه .. ينسبونها الى الله عز وجل من دون ان يكون عندهم دليل على ان هولاء شفعاء ام لا ..

قال تعالى ( ام اتخذوا من دون الله شفعاء قل اولو كانوا لا يملكون شياء ولا يعقلون ) ..

قال تعالى ( فما لنا من شافعين* ولا صديق حميم * فلوان لنا كره فنكون من المومنين ) .. وتلك المقوله يقولها من يتخذ شفعاء لم ينزل الله بهم من سلطان لا في كتاب ولا في سنه ..بل اتخذهم قوم راؤا من قبلهم من الاباء والاجداد يتخذونهم فساروا على دربهم ..من دون ان يكون لفعلهم هذا مرجع صحيح ..

قال تعالى ( فما للظالمين من حميم ولا شفيع يطاع ) .. هل تعرف من هو الظالم ياحزب انت ومن معك .. ان الظالم هو المشرك .. قال تعالى ( ان الشرك لظلم عظيم ) ..
وكيف يكون الشخص مشرك .. باختصار عندما يعتقد ان لبشر شي من القدره التي لا يقدر عليها الا الله عز وجل ..مثل جلب الرزق.. ودفع الضر.. فهذا هو المشرك التي تنطبق عليه ايات الله عز وجل في النهي والتحذير من التعلق في الشفاعه الشركيه ..

قال تعالى (ويعبدون من دون الله مالا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هولاء شفعاؤنا عند الله قل اتنبئون الله بما لا يعلم في السموات ولا في الارض سبحانه وتعالى عما يشركون ) ...
وهذه ايه اخرى فاصله جازمه في امر الشفاعه الشركيه وتفصيلاتها..
ونسبه الشفاعه الى اقوام لم تثبت لهم ..

كذلك قال تعالى ( فهل لنا شفعاء فيشفعوا لنا او نرد نعمل غير الذي كنا نعمل قد خسروا انفسهم وضل عنهم ما كانوا يفترون ) ..
وسوف ادع الامام الطبري يعلق على تلك الايه ..
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { فَهَلْ لَنَا مِنْ شُفَعَاء فَيَشْفَعُوا لَنَا أَوْ نُرَدّ فَنَعْمَل غَيْر الَّذِي كُنَّا نَعْمَل قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسهمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ } وَهَذَا خَبَر مِنْ اللَّه تَعَالَى ذِكْره عَنْ هَؤُلَاءِ الْمُشْرِكِينَ الَّذِينَ وَصَفَ صِفَتهمْ أَنَّهُمْ يَقُولُونَ عِنْد حُلُول سَخَط اللَّه بِهِمْ وَوُرُودهمْ أَلِيم عَذَابه وَمُعَايَنَتهمْ تَأْوِيل مَا كَانَتْ رُسُل اللَّه تَعِدهُمْ : هَلْ لَنَا مِنْ أَصْدِقَاء وَأَوْلِيَاء الْيَوْم , فَيَشْفَعُوا لَنَا عِنْد رَبّنَا , فَتُنْجِينَا شَفَاعَتهمْ عِنْده مِمَّا قَدْ حَلَّ بِنَا مِنْ سُوء فِعَالنَا فِي الدُّنْيَا , أَوْ نُرَدّ إِلَى الدُّنْيَا مَرَّة أُخْرَى , فَنَعْمَل فِيهَا بِمَا يُرْضِيه وَيُعْتِبهُ مِنْ أَنْفُسنَا ؟ قَالَ هَذَا الْقَوْل الْمَسَاكِين هُنَالِكَ , لِأَنَّهُمْ كَانُوا عَهِدُوا فِي الدُّنْيَا أَنْفُسهمْ لَهَا شُفَعَاء تَشْفَع لَهُمْ فِي حَاجَاتهمْ , فَيَذْكُرُوا ذَلِكَ فِي وَقْت لَا خُلَّة فِيهِ لَهُمْ وَلَا شَفَاعَة , يَقُول اللَّه جَلَّ ثَنَاؤُهُ : { قَدْ خَسِرُوا أَنْفُسهمْ } يَقُول : غَبَنُوا أَنْفُسهمْ حُظُوظهَا بِبَيْعِهِمْ مَا لَا خَطَر لَهُ مِنْ نَعِيم الْآخِرَة الدَّائِم بِالْخَسِيسِ مِنْ عَرَض الدُّنْيَا الزَّائِل , { وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ } يَقُول : وَأَسْلَمَهُمْ لِعَذَابِ اللَّه , وَحَادَ عَنْهُمْ أَوْلِيَاؤُهُمْ الَّذِينَ كَانُوا يَعْبُدُونَهُمْ مِنْ دُون اللَّه ,

فتنبهوا يارافضه لما يراد بكم من تلك الشفاعه التاريخيه المزعومه ..التي لبس الشيطان بها لاقوام عده على مر التاريخ وانتم يارافضه والعياذ بالله من ذلك من هولاء الاقوام المغرر بهم ..
فخيل لكم الشيطان وغرر بكم .. ان لكم حظ كبير في الاخره عندما تاخذون بتلك الشفاعه مع ان العكس هو الصحيح ..

,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

155 09-05-2004, 05:55 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

وهنا سوف نذكر التعليق .. على الاحاديث التى ذكرها الحزب عن طريق الخطاء.. لانه لم يعلم ان تلك الاحاديث تساند ما نكرره دائما فيما يتعلق في امر التوسل والاستغاثه والشفاعه ..

اتي في البخاري ..
فقال يا رسول الله هلكت المواشي وانقطعت السبل فادع الله يغيثنا قال فرفع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه فقال اللهم اسقنا اللهم اسقنا اللهم اسقنا ..

ونحن نقول لاباس بذلك ..فهل في هذا العمل اتيان لقبره وضريحه وسجود له وطواف حوله وتمسح به وبكاء وخشوع وخنوع لصاحبه..
فالامر هنا سهل جدا لا يخفى على كل من يريد الاتباع لنهج خير الخلق صلى الله عليه واله وسلم ..طلبوا منه الدعاء فدعاء لهم ..

يعني اين المشكله عندكم في هذا الامر .. وكيف يكون هذا الامر دليل لكم في اثبات ما يعمل من الغلو والشركيات عند تلك القبور .. حتى صار مايعمل عندها مع مرور الوقت كاالذي يعمل في بيت الله المحرم .. حتى انكم تقصرون شعوركم بعد الزياره .. وبعد القيام بتلك الاعمال البدعيه المخالفه للنهج النبوي القويم ..تقومون بسوال الله عز وجل القبول لتلك الزياره الباطله .. والعياذ بالله من انتكاس الفطره ..

فانا وانت وكل واحد معدود على الاسلام ..له ان ياتي الى اي شخص يرى في دعائه القبول كالاب والام على سبيل المثال..ويقول لهم اذا ذهبتوا للحج فادعوا الله لي ان يوفقني .. وغير ذلك من الامور النافعه في الدين والدنيا ..فلا اظن ان احد يعترض على هذا الكلام او يجعل هذا القول طريق له ودليل للتوسل باناس نهى صاحب الرساله ان يتوسل بهم .. وهم اهل القبور ..
قال صلى الله عليه وسلم .. ( لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور انبيائهم مساجد " ؟ هذا وهم انبياء اتى النهي فكيف لو لم يكونوا انبياء ..

ونلاحظ كذلك ان احاديث النهي عن اتخاذ اهل القبور والتوسل بهم والتشفع بهم قد تركزت وتواترت عنه عند موته بابي هو وامي صلوات الله وسلامه عليه .. لانه عندما احس بدنوء الاجل ..واقتراب وضعه في قبره ..اراد ان يحذر من هذا الامر المنكر.. ويحذر من عمله عند قبره الشريف ..

وعلى مااعتقد ان رواه الاحاديث النبويه بخصوص النهي عن اتيان القبور ودعاء اهلها واتخاذ السرج عليها ..لم يعلموا عن فعل الرافضه ووقوعهم في هذا الامر .. لكي نقول انهم قاصدين لهم ..

فالحذر الحذر فانتم في خطر ..

وذكر كذلك من صحيح مسلم ..
فقالت أمي يا رسول الله خويدمك ادع الله له قال فدعا لي بكل خير وكان في آخر ما دعا لي به أن قال اللهم أكثر ماله وولده وبارك له فيه..

وفي البخاري .. ادع الله له قال اللهم أكثر ماله وولده وبارك له فيما أعطيته

وهذا كذلك لاباس به .. فدعاء المسلم لاخيه المسلم مستحب ..فكيف بدعاء سيد الخلق صلى الله عليه واله وسلم ..

ثم علق صاحب الموضوع فقال ..
فهل امتنع الرسول الكريم صلى الله عليه و آله وسلم من الدعاء و طلب من المسلمين أن يتوجهوا مباشرةً إلى الله عز و جل !!!؟

ونحن نقول ..
ولماذا يمتنع ... والله عز وجل يقول ( واستغفر لهم الرسول ) ..
والله عز وجل قال كذلك لرسوله (سواء استغفرت لهم ام لم تستغفر لهم)
وهذا دليل على ان استغفار الرسول صلى الله عليه وسلم جائز..
وقال كذلك رب العزه والجلال عن قوم فرعون ( قالوا ياموسى ادع لنا ربك بما عهد عندك ) ..وهنا قوم فرعون دعوا طلبوا من موسى ان يدعوا لهم .. فلا باس لانه بين اظهرهم ..
وهذه الادله ..تبين ان دعاء المسلم لمن يريد او استغفاره له فلا باس به ..

والان تعالوا هنا لكي نرى الشي الذي به باس .. والذي ناخذه عليكم من انكم تقومون به ..وهو اعتقاد ان الاموات من الصالحين مازالوا يملكون ماكانوا يملكونه اثناء حياتهم من امكانيه الدعاء والاستغفار ..
وهذا الاعتقاد خاطي وضال بالمره .. والدليل سوف نذكره لكم من القران الكريم .. عن نبي من انبياء الله عز وجل من اولوا العزم من الرسل وهو عيسى عليه السلام ..

قال تعالى ( مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) ...
لاحظوا في الايه نهايتها ..( فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ) ...ويتبين منها ان الوفاه .. انهت ارتباط عيسى عليه السلام بقومه .. وانه لم يعد يعلم عنهم اي شي ..بل الله عز وجل هو الرقيب .. على كل شي ..

فتنبهوا يارافضه ..فان الادله هنا تاتي من القران الكريم ..بنحو متسارع وقوي لتثبت ضلال طريقتكم ومعتقدكم مع اهل القبور ..


ذكر حزب كذلك .. من المستدرك ..
يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي

وانا اقول المسائل العقائديه .. لاتوخذ الا من القران الكريم ..ثم من السنه الثابته .. ام غير ذلك فلا يادكتور حزب ..

اما من ناحيه احاديث الشفاعه التي ذكرتها .. فجزاك الله الهدايه على نقلها لها .. فتمعن فيها وتنبه واياك ماعن ما يزيد..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

156 09-05-2004, 06:10 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

اخيرا ياايها الحزب ..

انا قد طلبت منك طلب سواء نقلا او عقلا .. ان تفسر لي الايه الكريمه ..( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ..

ولم اشاهد لها اي طاري .. ارجوا ان يكون المانع خير في عدم الاتيان بذكر معناها ..فنرجوا تفسيرها بما يجود به فكرك او من اي طريق كان ..
فلا تحاول الهرب من ايات الله عز وجل .. فهي واضحه فاذا هربت منها الان ..فلن تهرب منها في يوم الدين فتنبه ..




في النهايه ..

الحقيقه بداءت اشعر بالعطف على زميلنا الحزب .. فعلا بداءت اشعر بالعظف ..ليس لانه لم يجبيب هنا او لانه اخطاء هنا او لانه انكر هناك..
بل هذا الشعور اتى ..لرويتى عينه محسوبه على دين الاسلام ..تقوم بعباده الله عز وجل على ضلاله وعن جهل وانحراف عن دين الله عز وجل .. وعدم الانتباه للب هذا الدين .. وهو التوحيد وهو مناط الرساله النبويه ..
( ان اعبدوا الله واجتنبوا الطاغوت ) ..

ولكن لنا عزاء في قول الله عز وجل .. ( فلا تذهب نفسك عليهم حسرات ) ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

157 09-05-2004, 08:45 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646


أولاً أشكرك على حسن ردك ...
فهناك تغير ملحوظ في اللهجة و هذا جيد
(( ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين ))
و أشكرك لتعاطفك

لكن هذا الأدب لم يساعدك كثيراً في قوة الحجة و البرهان ،،،
فمازلت تدور في حلقة مفرغة لا تفرق بين التوسل الجائز و العبادة الشركية و هذا المرض ينتج عن التربية الموروثة في مدارس بن عبدالوهاب ،،، و لا ألومك فنحن درسنا فيها و نعرف ما تلقمكم ،،،

و لأنني لا أحب الكلام الطويل الذي من خلاله تفر العنزة من فك الأسد .. سأحاول معك الردود القصيرة و أرجو أن تكون إجاباتك كذلك ،،

كما أثبتنا سابقاً فالوساطة و الشفاعة ليست هي المشكلة بيننا ،،
و إنما المشكلة هي في طلب هذه الوساطة و هذه الشفاعة من الميت ،،
و مهما أتيت من أدلة لا تفهمها يا عزيزي .. فالنتيجة محسومة سلفاً

و عليه نقول
هل تجوز التوسل إلى الله عن طريق الأحياء ( الرسول صلى الله عليه و آله وسلم مثلاُ ) ؟؟
و هل هذا يخالف قوله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ؟؟
لماذا ؟؟
و هل يجوز التوسل بالأموات ؟ هل يعتبر شركاً ؟؟ لماذا ؟؟
و ماالفرق بينه و بين التوسل بالأحياء ؟؟
و هل هناك فرق بين الشرك بالله بشخص حي أو بشخص ميت ؟؟
أم أن الشرك هو الشرك ؟؟

هذا هو محور المشكلة كلها يا الشعبي ...
فأرجو أن تفهمها و لا تحيد إلى أمور جانبية و ترجع إلى نقطة الصفر ..
فهذا لا يليق بشخص يمثل الوهابية و يناقش في أهم قضية يأخذها الوهابية على بقية المسلمين حفظهم الله ،،،


الحـــزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

158 09-05-2004, 08:58 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

بارك الله فيك اخوي الشعبي و نفع بك و بقلمك في نصرة هذا الدين و نسال الله الثبات لنا و لك على الحق ,, و الحقيقة ان الحق جلي وواضح و الادلة القرآنية و العقلية واضحة جدا و لكن النفوس تأبى الا ان تتبع هواها و تترك كلام الله ,,


و احب ان اشارك بهذا الرد لتعم الفائدة حيث هو سؤال وضعته في موضوع منفصل و اضعه هنا ليراه حزب و غيره من الرافضة الضالين ,,

طبعا الروافض يستكبرون امام آيات القرآن الكريم التي تبين شرك مايفعلون عندما يستغيثون بغير الله عز وجل من الاولياء الصالحين و الائمة المتوفين و اضرحتهم ,, و يقولون انتم الوهابية تتهمون المسلمين بالشرك !! و هذه الآيات نزلت في المشركين و ليست فينا الخ ... من تبريراتهم ,, و رغم اقامتنا لللحجة عليهم الا ان انفسهم تأبى اتباع كلام الله عز وجل و تتبع هواهم

قال تعالى { قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذا وما أنا من المهتدين }
[الأنعام 56 ]


هذه الاية الكريمة توضح موقفهم بالكامل و بانهم عندما يدعون غير الله يتبعون اهوائهم و يخالفون الله عز وجل ,, و لكنهم يستكبرون عن الحقيقة كما قلنا ,,



و السؤال الذي نريد ان نوجهه لهم

هل عندما يدعو المسيحيين نبي الله عيسى بن مريم ( المسيح) عليه السلام هل هذا امر لا شرك فيه يا اخواني الرافضة ؟ ان كان امرا لا شرك فيه اذا المسيحيون موحدون ايضا !! و مؤمنون !!

و ان قلتم لا انهم مشركون لانهم يستغيثون بعيسى و يتركون الله عز وجل اذا مالفرق بينهم و بينكم ؟!


سؤال ينتظر الاجابة ؟!

*******


اي اجابة خارج الموضوع او كوبي و بست او اي شي لا يحتوي اجابة اي تهرب من السؤال سيتم تجاهله تماما .


تحياتي للجميع و بالخصوص اخي العزيز الشعبي


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

159 10-05-2004, 08:38 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

قال أبوعبدالله ( عليه السلام ): لما خلق الله العقل قال له: أقبل فأقبل، ثم قال له: أدبر فأدبر، ثم قال: وعزتي وجلالي ما خلقت خلقا هوأحب إلي منك، بك آخذ وبك أعطي، وعليك أثيب.

و عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال ـ في حديث ـ: أوحى الله إلى موسى ( عليه السلام ): أنا أؤاخذ عبادي على قدر ما أعطيتهم من العقل.

.........................

عزيزي الوهابي المناور
لماذا تهرب من الأسئلة إلى سطور كثيراً ما رددنا عليها و مع ذلك تصر و تكررها دون أن تفند ما أتينا به سابقاً !!

عموماً سنرد مرةً أخرى فقط إتماماً للحجة ،،

أولاً :: فهمكم السقيم لآيات الله لا يعني بأي شكل من الأشكال بأن المسلمين يستكبرون على آيات الله أو يجادلونها أو يتبعون هواهم مثل ما يفعله الوهابية المكفرجية الذين فسروا الآيات على هواهم فصاروا يدخلون هذا الجنة و يضعون ذاك في النار و يستبيحون دماء المسلمين على فهم سقيم فهموه من كلام الله .. و كأنهم يقولون على الله ما لم يقله (( تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون ))


قال تعالى { قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله قل لا أتبع أهواءكم قد ضللت إذا وما أنا من المهتدين }

أحسنت فهذه الآية تشرح بالضبط الفرق بين الدعاء الذي هو موصول بالعبادة ، والدعاء أو طلب المساعدة من بشر من غير عبادته !!
و الفرق كبير و يدركه كل ذي بصيرة
فعندما تدعو شخصاً معتقداً بأنه إله شريك لله في ملكه مستقل في أعماله عن الله عز و جل فحينها يقع الشرك .. فتأمل


و تتضح الصورة أكثر عندما أتيت بالمثال الآخر عن المسيحيين و نبي الله عيسى (ع) ، فهؤلاء عبدوه من دون الله و لذا كانوا مشركين (( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ))

أما نحن فاعتقادنا بالرسول (ص) و الأئمة (ع) بأنهم بشر لا نوجه لهم أي نوع من أنواع العبادة على الإطلاق ، و توسلنا بهم إلى الله عز و جل معتمد على روايات و أدلة سردنا منها الكثير و الكثير في هذا الموضوع فراجعها هداك الله ،،،


و الآن هل تكون أنت بطلاً و تجيبنا على الأسئلة التي أرفقناها قبل مداخلتك هذه دون تهرب ؟؟!!!


الحزب ،،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

160 14-05-2004, 11:23 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

يقول حزب ..

فمازلت تدور في حلقة مفرغة ...

والشعبى يقول..

تبين لي هنا ومن خلال ردود حزب ..فانني اصبحت اعرف عندما يلقم صاحب الموضوع هذا حجر .. فعندما يرد ويقول انك تدور في حلقه مفرغه او انك لم تاتي بجديد .. ويحاول الخلوص بجلده من الدخول فيما تم طرحه .. فانني على الفور اعلم انه .. لم يعد يعرف ما يقول ولا ما يكتب .. بل يسارع الى هذا الجمله ..للخلاص وللفكاك بجلده..

لعل وعسى يخرج من الردود القويه المسكته التي اطرحها عليه .. والتي وبصراحه المفروض انها تدرس في هذا المنتدي لتعم الفائده العلميه الحقه .. وليس الكوبي والبست اللي طايح فيه صاحب الموضوع ..

وكذلك يفضل ان يصور حزب تلك الردود ويقوم بدارستها لسنوات قادمه هو وجمع من الرافضه وان يقوموا عليها باالمحص والتحليل والتعليق... لعلهم يجدون مخرج ولن يجدوا لكل ماطرحنا من ادله نقليه وعقليه تبطل مانحوا اليه من استغاثات باطله وتوسلات شركيه وشفاعات ضاله ..


وقال ايش قال صاحب الموضوع ان ماتاتى به هو من كلامك وليس من الكتب ..يعني ينتقص من ردي في زعمه ..
وانااقول ياحزب نحن هنا لم ناتى لكي ننقل من الكتب بل اتينا لكي نكتب ما نعتقده ونفكر فيه ونومن به من صلب عقائدنا وبطريقتنا نحن .. وبانشائنا وبفهمنا نحن .. لكي تصل بكل سهوله للمتلقى ..مع عدم ترك الاستشهاد بالنقل عندما ياتي مجاله ..

فاذا وجدت ان هنالك اختلاف بين مانطرح ونفسر ونذكر وبين ما يتم طرحه في الكتب المختصه فارجوا ان تورينا فهامتك وتبينه ..


واما من ناحيه الردود الطويله .. فان لم تسطتع القراءه من مره واحده ..فاقترح عليك .. ان تجزء القراءه على مدد متفاوته لكي يتسنى لك الفهم والرد ..اذا كانت هذه مشكلتك من الردود المطلوله ..
وعلى مااظن ان كل كاتب حر في الطريقه التي يوصل بها ما يريد من افكار .. الا اذا كان عندك كلام اخر ..
,,,,,

يقول حزب .. عنزه واسد وخلافه ..
وانا اقول الظاهر ان الزميل له علاقه بزرايب البهائم .. فثقافه البهائم مشكله عويصه يجب ان يتم تفاديها ..لكي يتسنى الفهم ..

,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

161 15-05-2004, 12:00 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646



فقط للرفع ...

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

162 15-05-2004, 12:44 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

يقول حزب ..

كما أثبتنا سابقاً فالوساطة و الشفاعة ليست هي المشكلة بيننا ،،
و إنما المشكلة هي في طلب هذه الوساطة و هذه الشفاعة من الميت ،،

والشعبي يقول ..
بل المشكله تكمن في تعريفها .. فنحن نقول هي طلب الدعاء ..
وانت تقول هي التوسل بالذوات وبجاه فلان وعلان من الناس ..

اظنك فهمت اننا لم نتفق في هذه التعاريف ..لكي تقفز للميت وطلب الشفاعه منه ..فالاختلاف ناشي من التعريف لتلك التوسلات والاستغاثات ..

يقول حزب ..
و مهما أتيت من أدلة لا تفهمها يا عزيزي .. فالنتيجة محسومة سلفاً

والشعبي يقول ..
اي ادله ..فلم تاتي ولا بدليل فكل دليك اتيت به من القران كان ضدك ..واما ادله الاحلام والاعرابي .. فلا تلزمنا هداك الله ..

يسائل حزب اسئله مكرره .. قد اجبنا عليها من قبل لكن لاباس ..مثل..

هل تجوز التوسل إلى الله عن طريق الأحياء ( الرسول صلى الله عليه و آله وسلم مثلاُ ) ؟؟و هل هذا يخالف قوله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ) ؟؟
لماذا ؟؟


التوسل اذا كان بطلب الدعاء من الاحياء فلا باس ..اما التوسل بذات فلان من الناس وبجاهه .. فلا يجوز ..
وبعدين انتم وش دخلكم في جاه فلان من الناس .. فجاه فلان له هو حصله بعمله وبتقواه ..فاين جاهكم انتم عند الله عز وجل واين جدكم واجتهادكم واين عملكم لكي يكون لكم جاه عند ربكم ..

اما جاه فلان فهو باختصار يخصه هو ..
قال تعالى ( كل نفس بما عملت رهينه ) .. وليست رهينه بولى يستغاث به .. بل رهينه بعملها ..
وقال تعالى ( ومن يتزكى فانما يتزكي لنفسه ) .. وليس لفيره ..

وفيما يخص الايه والسوال عنها الذي لم يجاوب عنه المدعو حزب .. الذي فتح موضوع لكي يهرب ينحاش من نص الاسئله المطروحه عليه .. ويكذب في البعض .. ويقول في بعضهابكلام غير موثق ..

,
,
,يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

163 15-05-2004, 12:58 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

مايحتاج ترفع ياحزب .. لان الموضوع مرفوع ال ردي ..

نكمل ..


فعموما الايه التي ذكرناها وذكرها حزب .. تحظ كل من يقول .. ياحسين انصرني .. ارزقني .. وبتله ..بان يجتنبوا تلك الصيغ .. وان يتوجهوا الى الله عز وجل مباشره ..
حتى ولو زعموا انهم في النهايه يقصدون وجه الله عز وجل ..فالله عز وجل لم يوجهنا الى وسيط بينناوبينه ..( ادعوني استجب لكم ) ..


و هل يجوز التوسل بالأموات ؟ هل يعتبر شركاً ؟؟ لماذا ؟؟
و ماالفرق بينه و بين التوسل بالأحياء ؟؟
و هل هناك فرق بين الشرك بالله بشخص حي أو بشخص ميت ؟؟
أم أن الشرك هو الشرك ؟؟
......

ونحن نقول ..

ومن الذي جوز لك التوسل بالاموات .. اتنا بالدليل من القران .. ومن فعل النبي .. ومن حثه عليه .. فان لم تاتي به فانه يعتبر شرك ..

الفرق بينه وبين التوسل بالاحياء ... ان التوسل بالاحياء في معنى طلب الدعاء لاباس به ..( جاوؤك فاستغفروا الله فاستغفر لهم الرسول ) ..
( سواء استغفرت لهم ام لم تستغفر لهم ) ..
( قالوا ياموسى ادعوا لنا ربك ) ..

والشرك هو الشرك سواء بشخص حي كما يفعل النصارى مع رهبانهم في طلب الغفران للذنوب ..
او بميت كما يفعل الرافضه .. عندما ياتون الى الاضرحه .. ويقولون بكل منطق لا يحتمل غير الشرك ..عندما يقولوا يافاطمه انصرينى ووفقيني .. ويتركون مناجاه من يعلم سرهم وجهرهم ..

وقد اثبت اخينا المناور ذلك النص الشركي عندكم .. فى موضوعه الذي فتحه عن الاستفاثه ..فجزاه الله خير ..

اخيــــــــرا ..

الهرب لن ينجيك مني ياحزب .. فتفسير الايه انت مطالب بتوضيحه من اي طريقه كانت .. فمبداء لا اسمع لا ارى لا اتكلم ..الذي يطبق هنا .. لن ينفعك بالمره .. فالان مجرد تفسير ايه تهرب منه وتتحاشاه .. فكيف لو اني اصريت على تفسير الايات الكثيره التي تحظ على نبذ قول ياحسين وياحسن وتامر بقول يالله يارب ..فانك الظاهر سوف تفقع من هذا المنتدي ..

الا تلاحظ اننى لا ارفض لك طلب ولا ارد لك سوال ..بل اجيبك على اسئلتك .. وانت سوال واحد لم تستطيع ان تنبس حوله ولا ببت شفه ..تشجع يالله وخلك رجال وبلاش هروب ..فانت من من شيعه على الكرار حسب زعمك ..


توضــــــــــــــح ..

لا تدعني اشفق عليك من جديد ياحزب واتعاطف معك ..عندما تاتى وتقول ان معنى من دون الله تعني استقلاليه عن الله في العباده .. فقد تم توضح هذا الامر من قبل في الرد 135 ولم نجد من يقول عندي اعتراض ياحضره القاضى ..فبلاش الاستهبال حقك هذا ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

164 15-05-2004, 01:09 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي

و هل يجوز التوسل بالأموات ؟ هل يعتبر شركاً ؟؟ لماذا ؟؟
و ماالفرق بينه و بين التوسل بالأحياء ؟؟
و هل هناك فرق بين الشرك بالله بشخص حي أو بشخص ميت ؟؟
أم أن الشرك هو الشرك ؟؟
......

ونحن نقول ..

ومن الذي جوز لك التوسل بالاموات .. اتنا بالدليل من القران .. ومن فعل النبي .. ومن حثه عليه .. فان لم تاتي به فانه يعتبر شرك ..

الفرق بينه وبين التوسل بالاحياء ... ان التوسل بالاحياء في معنى طلب الدعاء لاباس به ..( جاوؤك فاستغفروا الله فاستغفر لهم الرسول ) ..
( سواء استغفرت لهم ام لم تستغفر لهم ) ..
الآيات جاءت مطلقةً و لم تحدد كون النبي حياً أو ميتاً





باختصار جداً نقول ...
أثبتنا مشروعية التوسط و الوسيلة من القرآن و السنة الشريفة ..

و بعد أن هلوس الوهابية بقضية الميت و الحي و عرفنا بأن الفرق هو السمع ليس إلا ..

أثبتنا لهم بأن الميت يسمع ...

و لا داعي للكلام المطول بغير دليل واضح و صريح مع التفسير من الكتب المعتبرة ،،،


و سلامتكم ،،
الحـــزب ،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

165 15-05-2004, 03:20 AM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

للاسف ياحزب .. فمثل العاده لم تستطع ان تثبت شي ..
فكل ماتستيطع قوله .. هو اثبتنا وصنعنا.. وفي النهايه لانرى شي ..

وموضوع ثبات السماع من عدمه لايبنى عليه اثبات موضوع التوسل من عدمه .. فهما يختلفان بالكليه ..فكل موضوع قائم بذاته ..
قالعلاقه ليست طرديه بينهما...


الحقيقه بداءت ارى تضعضع صاحب الموضوع في ردوده وانحسارها .. وكانها محاوله للهرب ..

فلك ذلك اذا قمت بتفسير الايه الكريمه التي طرحناها عليك ..وعداء ذلك فلا يمكن ان تترك ..
فمنذ مده وانا اريد منك ايضاحها لنا .. وانت لا تتوانى في السكوت .. هل الى هذه الدرجه .. لا يمكنك ان تقف لتفسير ايه من ايات الله عز وجل .. فلا اظن ياحزب انك سوف تتهرب في يوم البعث والنشور وبيان المستور .. عندما تعرض عليك نفس الايه وتكون خصيمتك في يوم الدين ..

عندما تقول عرفنى وعرف معناي .. ولكن لم يعلم بي .. فما هو ردك .. هل سوف تقول لم اعلم .. ام تسكت مثل الان ام ماذا .. قل لي بربك ؟؟

فياحزب انا لك من الناصحين المشفقين ..

فانت هنا بين امرين سهلين ..فاما ان تستمر في دعاء اهل الاضرحه وال بيت .. وتغضب الله عز وجل .. وهم سوف يكونون عليك غضابا في يوم الدين ومتبرئين منك ..

اما ان ترضيهم وترضي ربك وربهم من قبل .. وتتوجهه اليه بالدعاء .. والدعاء هو العباده كما علمنا ..فان هذا لا يضيرك في شي .. ولا يجعلهم في موضع السخط منك ..

حتي لو اتيت يوم القيامه وقال لك .. على سبيل المثال الحسين عليه السلام .. لماذا لم تاتي الى ضريحى وتدعنى كما يفعل الرافضه.. فاذا قلت له اني دعوت ربى وربك وخالقى وخالقك .. فانه سوف يرضي عنك اشد الرضى .. وسوف يكون شفيعك باذن الله عند ربك ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

166 15-05-2004, 02:28 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
للاسف ياحزب .. فمثل العاده لم تستطع ان تثبت شي ..
فكل ماتستيطع قوله .. هو اثبتنا وصنعنا.. وفي النهايه لانرى شي ..



لست أنت من يحكم و إنما القراء يا شاطر


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
وموضوع ثبات السماع من عدمه لايبنى عليه اثبات موضوع التوسل من عدمه .. فهما يختلفان بالكليه ..فكل موضوع قائم بذاته ..
قالعلاقه ليست طرديه بينهما...


بل لهما علاقة و إن أنكرت أنت ،،،
فالوهابية يكفرون المسلمون لأنهم يتوسلون بمن لا يسمع ،
و أثبتنا أنهم يسمعون و لله الحمد ... و ننتظر منك تفنيد كلامي و كلام بن تيمية و بن القيم و بن كثير و غيرهم ،،،



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
الحقيقه بداءت ارى تضعضع صاحب الموضوع في ردوده وانحسارها .. وكانها محاوله للهرب ..


هروب هروب هروب .. أعتذر لا توجد هذه الكلمة في قاموس شيعة الكرار
لكنه مألوفة جداً في من يتبع الفرّار الذي رجع من خيبر يجبن أصحابه و يجبنونه ... و أظنك تعرفه حق المعرفة




إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
فلك ذلك اذا قمت بتفسير الايه الكريمه التي طرحناها عليك ..وعداء ذلك فلا يمكن ان تترك ..
فمنذ مده وانا اريد منك ايضاحها لنا .. وانت لا تتوانى في السكوت .. هل الى هذه الدرجه .. لا يمكنك ان تقف لتفسير ايه من ايات الله عز وجل .. فلا اظن ياحزب انك سوف تتهرب في يوم البعث والنشور وبيان المستور .. عندما تعرض عليك نفس الايه وتكون خصيمتك في يوم الدين ..


عفواً عن أي آية تتحدث ؟؟!!!
هل هي قوله تعالى (( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ان الذين يستكبرون عن عبادتي سيدخلون جهنم داخرين ))
فهذه الآية واضحة وضوح الشمس بأنها موجهة لمن يعبد غير الله ( يستكبرون عن عبادتي ) و يدعوه على أنه إله يعبده من دون الله ... فما دخلها في موضوعنا هنا ؟؟؟

أما إن كنت تريد إنزالها في المسلمين فلا و ألف لا ..
لأن المسلمون لا يعبدون غير الله عز و جل و إن رغمت أنوف الوهابية ،،،



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
عندما تقول عرفنى وعرف معناي .. ولكن لم يعلم بي .. فما هو ردك .. هل سوف تقول لم اعلم .. ام تسكت مثل الان ام ماذا .. قل لي بربك ؟؟


ارجع لموضوع السمع و أرنا ما تستطيعه يا شاطر ..
أما البكاء فاتركه في منفوحة مع الأطفال أبرك لك ،،،



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
فياحزب انا لك من الناصحين المشفقين ..

فانت هنا بين امرين سهلين ..فاما ان تستمر في دعاء اهل الاضرحه وال بيت .. وتغضب الله عز وجل .. وهم سوف يكونون عليك غضابا في يوم الدين ومتبرئين منك ..


بل نحن من يشفق على من سيدخل النار لإصراره على تكفير المسلمين اعتماداً على عقله الصغير و سطحية تفكيره و شذوذ عقله عن باقي المسلمين ،،، يفسر القرآن على هواه و يصنف من يدخل النار و من لا يدخل .. واعجبي من هؤلاء الشرذمة ،،،،
أما التوسل فهو مشروع بالدليل من القرآن و السنة كما وضحناه فراجع هداك الله ،،،



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي
والدعاء هو العباده كما علمنا


هنا مربط الفرس ... و هذا هو المرض النفسي الذي اعتمد عليه بنو وهب في تكفير المسلمين نصرهم الله على أعداءهم ،،،
فالخلط في تعريف العبادة و تعريف الدعاء .. جعلهم يكفرون المسلمون بغير وجه حق ... وبالتالي وقعوا هم في الكفر بتكفير المسلمين !!!

يا شاطر ليس كل طلب من الغير هو الدعاء الذي هو بمعنى العبادة ،،
فأنت تسطيع أن تطلب من الآخرين أشياء و لا تعد عبادةً لهم ،،،

و نحن حينما نتوجه لأحد و نطلب منه المعونة فليس بالضرورة أننا نعبده ( كما يفعل المشركون الذي نزلت فيهم تلك الآيات ) يا مكفرية ،،،
نعم هذه المعونة أساساً من الله عز و جل و من ظن غير ذلك فهو مشرك عندنا ،،،



.............................

سؤال /
هل التوسل بالميت شرك فقط لأنه لا يسمــع الدعاء ؟؟
أم أن هناك أسباب أخرى ؟؟


إلى الآن أغرب الغرائب التي قرأتها هنا
هو أن التوسل بالحي (( يجــوز ))
أمــا التوسل بالميت (( شــرك )) !!!




الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

167 15-05-2004, 08:20 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

ياحزب ..

الحقيقه بداءت ارى لك طلعه .. ياحزب داده..

الان بعد ان ضغطنا عليك .. بداءت تظهر .. وتتكلم في تفسير جزء بسيط من الايه.. وهو الاستكبار ..الحقيقه فيه تقدم في الامر ..

ولكن هل تريد منى بعد كل تلك المده .. التي ننتظر فيها تفسيرك الوافي للايه ان تاتي وتبتر اولها واخرها .. وتتكلم عن جزء صغير في اوسطها ..


فنريد منك التوضيح العام والكامل لمعناها .. واما طريقه شوفوا تراني قلت شي وخلونى اهرب .. فليس لها مجال هنا ..

لانك بتلك الاجابه لو كنت في اختبار فسوف تاخذ صفر من مئه ..ياصفر ..


اما باقي كلامك وردك ..فياتى لاحقا مسحه بالحق ..

اما موضوع السماع الذي انت فرحان فيه .. ومزطئط .. ومبسوط منه .. عندما ظننت انك وجدت علينا ثغره .. فانك لم ولن تجد علينا اي ثغره في ردودنا ..

فقلنا لك ان السماع لا يكون سماع مطلق .. وقد اثبت انت ذلك بنفسك عندما نقلت نص ابن تيميه عندما قال انه يوجد حالات لا يتمكن فيه الموتى من السماع ..
وحالات هم فيها من السامعين..لمن حولهم ..

اما السماع العام والكامل فلا ... يعنى لا ..

الا بالمناسبه .. عندنا مقبره في منفوحه على الشارع الدائري مباشره وسرعه السيارات والسقوس تجعلك تصك اذنيك.. وجنبها الحراج وانواع الاصوات .. هل تحاول ان تقولى ان الموتى يسمعون كل تلك الاصوات البشريه والاصوات الميكانيكه .. يعني حتى وهو في قبورهم ماسلموا من الازعاج ..

هل هذا ما تحاول ان تثبته وتبينه وتوضحه .. من سماعهم يشمل كل ذلك ..
على كذا يبغى كل ميت ننزل معه بندول .. عشان كل ماحس بالازعاج اخذ له كم حبه .. وخصوصا اذا زاد امر الازعاج .. واصبح الامر طلبات واسئله واستغاثات وتوسلات ..فان الامر سوف يزداد سوء فوق سوء ..,


,ملاحظه ..
انت لم ترد الا على الرد الاخير .. وتركت اربع ردود لم ارى لك .. اي تعليق عليها .. سوى حلقه مفرغه .. ما ادري بصراحه وش قصه الحلقه المفرغه معك ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

168 15-05-2004, 08:58 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة الشعبي

الا بالمناسبه .. عندنا مقبره في منفوحه على الشارع الدائري مباشره وسرعه السيارات والسقوس تجعلك تصك اذنيك.. وجنبها الحراج وانواع الاصوات .. هل تحاول ان تقولى ان الموتى يسمعون كل تلك الاصوات البشريه والاصوات الميكانيكه .. يعني حتى وهو في قبورهم ماسلموا من الازعاج ..



إذا كانوا هؤلاء ينزعجون فمما لاشك فيه بأن رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ينزعج أيضاً أثناء سماعه السلام ..
فهناك مليارات البشر يسلمون عليه كل يوم ،،،



بن تيمية يقول بأن الميت يسمع بالجملة .. و نعم هناك حالات لا يسمع فيها

فهل نتهم المسلمين بالشرك لأن ابن تيمية يقول بأن هناك حالات لا يسمع فيها الميت !!!




ثم الآية شرحناها .. و أرجو ان تذكر الجزء الغير مشروح لنعطيك من معين علمنا إن شاء الله
فيبدو أن الإفلاس الوهابي طغى عليك كالعادة ،،،


و بعدين ودي أسألك سؤال //
كيف استنتجت من مقولة عمر ( "اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" )
بأنه طلب من عم النبي (ص) الدعاء و لم يتوسل بشخصه و جاهه ؟؟



و هناك رد أحد الأخوة من أهل السنة على الوهابية قد نرفقه في مشاركة قادمة لتعم الفائدة ،،،

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

169 16-05-2004, 10:50 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

إذا كانوا هؤلاء ينزعجون فمما لاشك فيه بأن رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ينزعج أيضاً أثناء سماعه السلام ..
فهناك مليارات البشر يسلمون عليه كل يوم ،،،

,,,,,,,,,,,,,,,

نعم يسلمون ويرد فهذا ثابت ..وهذه من الحالات التى ذكرنا..

لكن هل كل صوت باختلاف مصادر الاصوات وتنوعها يكون باستطاعه الموتى سماعه ..في انتظار ردك ..
والا اقولك سوف اخبرك ..
بالطبع هذا مستحيل لانتفاء الدليل ..وكذلك لانتفاء العله المسوغه.. والفائده المرجوه من هذا السماع ..
الا اذا كان عندك كلام ثاني .. فنحن في الانتظار ..


ــــــــــــــــــــــــ
بن تيمية يقول بأن الميت يسمع بالجملة .. و نعم هناك حالات لا يسمع فيها

,,,,,,,,,,,,,,,,,,

وهذا ماقلناه منذ زمن .. قلناان السماع المطلق غير كائن..
____________________________________

فهل نتهم المسلمين بالشرك لأن ابن تيمية يقول بأن هناك حالات لا يسمع فيها الميت !!!

,,,,,,,,,,,,,,
الميت ومايسمع في حالات .. وش جاب طاري الشرك هنا..
اماالميت واحواله تعتبر من الامور الغيبيه عنا وعن كل البشر .. الا ماثبت عن احوالهم من رب البشر ومن كلام خير البشر ..وغير ذلك لا يمكن بل لانقدر ان نخوض في شي لا نعلم كنهه ..

فالرسول صلى الله عليه وسلم ساله اليهود عن الروح فلم يجاوب ..حتى نزل الوحى ( قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا )

ــــــــــــــــــــــــــــ
ثم الآية شرحناها .. و أرجو ان تذكر الجزء الغير مشروح لنعطيك من معين علمنا إن شاء الله
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ) ..يكفي هذا المقطع .. سهلنا عليك مره ..


ــــــــــــــــــــــــ
و بعدين ودي أسألك سؤال //
كيف استنتجت من مقولة عمر ( "اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" )
بأنه طلب من عم النبي (ص) الدعاء و لم يتوسل بشخصه و جاهه ؟؟

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
بالطبع هذا سوال غير وجيه بالمره ..ويدل على جهل ..

هل كان اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم واهل بيته .. يتوسلون بجاهه وبشخصه لنزول المطر ..لكي يفعل عمر مع العباس نفس الفعل ..
ام انهم كانوا يسالون الرسول صلى الله عليه وسلم ان يسائل لهم ربهم ويدعوه ويتضرع اليه لكي ينزل لهم المطر ..والدليل حديث المنبر ودعائه الله لنزول المطر ..
فبلاش اسئله اجابتها غايه في الوضوح .. ومن البديهيات ..

هل تعلم ان وظيفه الرسول صلى الله عليه وسلم في هذه الحياه الدنيا هي البلاغ فقط .. وليس لكي نتوسل بذاته ولا لكي نتوسل بشخصه ..
والدليل قال تعالى ( قل اطيعوا الله واطيعوا الرسول فان تولى فانما عليه وما حمل وعليكم ما حملتم وان تطيعوه تهتدوا وماعلى الرسول الا البلاغ المبين ) ..
ماحمل ..هو الرساله ..
وماحملتم .. هو الاتباع لهذه الرساله .. واما ذاته فليس لها علاقه بموضوع الرساله ..( انا ارسلناك بالحق بشيرا ونذيرا ) .. فقط لا غير ..

ــــــــــــــــــــ

هل كان الصحابه يتوسلون

,,,,,,,,,,,,,,,,,,
طبعا يتوسلون بدعاء النبي عند ربهم .. ولا يتوسلون بذات النبي عند ربهم ..


ــــــــــــــــــــــــ
و هناك رد أحد الأخوة من أهل السنة على الوهابية قد نرفقه في مشاركة قادمة لتعم الفائدة ،،،

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
انته لسه ما جبته ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

170 16-05-2004, 11:29 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

مرحبا مجددا ,,


تحية للاخ العزيز الشعبي اولا ,,

بالنسبة للاخ حزب ,, طبعا الادلة القرآنية الكثيرة تم وضعها عدة مرات ,, و لكن لدي سؤال فقط سؤال ارجو الاجابة عليه ,, بل لنقل سؤالين ..


ان كان الموتى يسمعون كل شيء بل و يجيبون ( اذ عند الشيعة ان الائمة يسمعون طلبات الاستغاثة بل و يحققون طلبات من يستغيث بهم !!)


نقول مالفارق بين الحي و الميت ؟ ان كان الحي يسمع و الميت يسمع !! و سؤال اكرره هل لو كان علي رضي الله عنه في المدينة و احدكم في اي بقعة اخرى ف يالعالم و قام بالاستغاثة به هل سيسمعه عندما تطلبونه و كيف ؟! و ما هو الدليل القرآني على هذه القدرة الخارقة ان وجدت ؟ اي ان يكون علي رضي الله عنه كالله تعالى ( عياذا بالله من هذا) اي ان يكون سميع عليم مثله ؟


و سؤال آخر هل عندما يدعو احدكم بقلبه بداخل قلبه كأن ندعو الله تعالى سرا في قلوبنا فيسمعنا الله تعالى و يصل دعائنا و هذه عقيدتنا نحن المسلمون الموحدون ,, و لكن هل سيسمع علي رضي الله عنه و انتم تدعون من داخل قلبكم اي بالسر ؟و ايضا ما هو الدليل ؟!


و ان كانت الاجابات نعم اليس هذا اشراك بصفات الله تعالى ؟! و ان لم يكن هذا اشراكا بصفاته فهل لكم ان تقولوا ما هو الشرك بصفات الله تعالى ؟!


و ان كانت اجاباتكم لا و هي الطامة الكبرى كيف تدعون من لا يسمعكم و من لا يملك لكم نفعا و لا ضرا و لماذا لا تدعون الله تعالى السميع العليم المجيب


قال تعالى ( ادعوني استجب لكم) صدق الله العظيم .


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

171 16-05-2004, 11:30 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

حياك الله مرةً أخرى ،،،

يا شعبي أخبرناك بالأدلة التي من خلالها نستنتج نحن بأن السمع مطلق ...
و نحتاج منك دليلاً يبين بأن الموتى لا يسمعون على الإطلاق إلا في حالات معينة ،،

و أرجو أن لا ترجع للآية التي فهمتها أنت خطأً لأننا و لله الحمد فسرناها لك من كتبك ،،


أما ما فهمته أنت من الحديث فليس هذا بشرح أبداً
فعبارة عمر واضحة .. كلامه موجه لله عزو جل ( "اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا" )

و نحن نعلم بأن وظيفته صلى الله عليه و آله و سلم هي التبليغ .. و لكن لا يضر بأن يكون وسيلةً يتوسل به إلى الله .. و قد سردنا الأدلة في ذلك و لا أعتقد بأن لديك اعتراض عليها ،،،



الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

172 16-05-2004, 11:35 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

عزيزي ( المناور )

لو كنت أنت في القصيم مثلاً أو المنامة و سلمت على رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ... فهل يسمعك أو لا ؟؟

و لو سلمت على رسولنا الكريم صلى الله عليه و آله وسلم في قلبك فهل يسمعك ؟؟

و لو سمعك فهل هذا معناه بأنك شبهته بالله عز و جل ؟؟
و هل عندما نسمع بأن عيسى (ع) خلق و أحيا الموتى و أبرأ الأكمه و الأبرص .. فهل هذا معناه إشراك في صفات الله عز و جل ،،، ؟؟



أعطوني ذا لب ..

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

173 16-05-2004, 11:54 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

قال تعالى بسم الله الرحمن الرحيم

(إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما )

اذا هناك دليل مثبت الهي قرآني يحثنا على الصلاة على النبي ,, و نحن نقول الصلاة و السلام على النبي تصل و عندنا في السنة ان الملائكة توصل السلام للنبي عليه الصلاة و السلام ,, و القصد ان السلام يصل اليه ,, و هذا يحث عليه كما قلنا بالقرآن و السنة ,, و لكن هل الاستغاثة به و ترك الاستغاثة بالله عز وجل يحث عليها ؟ لنقل ان شركياتكم تصل الى الرسول ( ليس بالسمع المباشر) لكن لنقل ان شركياتكم تصل لعلم الرسول ان هناك من يستغيث به و يترك الله عز وجل هل تعتقد ان هذا العمل الشركي الذي ذكر في عدة آيات انه شرك هل تعتقد بان هذا العمل يرغب من الرسول عليه الصلاة و السلام هل تعتقد انه يحب ان تدعونه و تتركون الله عز وجل السميع المجيب العلي القدير ؟ و لا تقل الجملة الهزلية ( هل يجوز ان يطلب احد المساعدة من شخص آخر فلم يقل لك احد شيئا عندما تستعين بالاحياء بما يقدرون عليه ,, و لكن عندما تطلب شيئا لا يقدر عليه الا الله عز وجل حتى لو تطلبه من الاحياء هذا شرك ,, مثل عندما تطلب انزال المطر من شخص غير الله ,, عندما تطلب مثلا الشفاء من مرض عضال عندما تطلب ذلك من المشعوذين و السحرة و تترك الله عز وجل !! عندما تطلب الشفاء من عرض عضال من العباس و تترك الله عز وجل !! و تقول ان للعباس قدرة خارقة !! عندما تطلب الرحمة من الزهراء رضي الله عنها و تترك الله عز وجل !!

كل هذا شرك لا فرق فيه بين حي و ميت ,, عندما تطلب الرزق من الحجر او من القبر !! كل هذا شرك بالله عز وجل .. لماذا اذا امرنا الله بدعاءه و الاستغاثة به لطلب الرزق و الرحمة و المغفرة ,, ان كنتم ستتركونه و تطلبون الرزق و الرحمة من عباده الصالحين ؟!


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

174 16-05-2004, 11:59 PM
صلاح الدين 1
عضو تاريخ التّسجيل: May 2004
رقم العضوية : 10852

المشاركات: 33

سأوجه سؤالاً واحداً لنفاة التوسل أرجو أن أجد شجاعاً منهم ليجيب عليه ، فقد عجز حتى الآن كل الوهابية الذين سألتهم من الإجابة المباشرة وأقصى ما رأيته منهم هو التهرب والارتباك ..

الوهابية تعرّف الاستغاثة أنها نوع من أنواع العبادة !!

وهذا التعريف لم يسبقهم إليه أحد لا من النحويين ولا من الفقهاء المجتهدين ..

ما علينا ..

من ناحية أخرى يقول الوهابية في كتبهم وكمايصرّّحون أنه لا يجوز التوسل والاستغاثة بمخلوق إلا إن كان حياً حاضراً .

إذاً ..

كيف يوفّق الوهابية بين تعريفهم الاستغاثة أنها عبادة وبين جوازهم طلب الغوث من الحي الحاضر !!!؟؟؟

أليس مآل كلامهم وكأنهم يقولون أنه يجوز عبادة الحي الحاضر ؟؟؟

إن أجبتم وصرّحتم بجهلكم معنى الاستغاثة لغة وشرعاً أنتقل معكم إلى الأدلة الدامغة في جواز التوسل والاستغاثة بالمخلوق المكَرَّم كالأنبياء والأولياء من سنة النبي صلى الله عليه وءاله وسلم إلى اقوال السادة العلماء .

مع الإشارة أنه لم يسبق ابن تيمية من منع التوسل عالم واحد واعتبروا هذا تحدياً بعد أن تجيبوا عما سبق في موضوع تعريف الاستغاثة .

بالانتظار


صلاح الدين 1
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى صلاح الدين 1
إيجاد جميع المشاركات للعضو صلاح الدين 1
إضافة صلاح الدين 1 إلى قائمة الأصدقاء لديك

175 19-05-2004, 08:51 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

اللهم صل على محمد و آل محمد

فعلاً لقد أتعبنا الغباء السلفي كثيراً ...
و لكن لا بأس نحتسبه عند الله عز و جل ،،

حياك الله عزيزي ( صلاح الدين1 )

و نعم سؤالك جيد و في محله ،،،
فهل إذا لجأت إلى الطبيب يا مناور فمعنى ذلك أنك لم تستعن بالله عز و جل !!!؟



الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

176 19-05-2004, 03:41 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

و هل العباس طبيب يا الحزب و يا صلاح الدين 1 ؟

هل عندما تطلب الشفاء من قبر العباس و تربطون قماشكم بالحديد فوق القبر ( و الذي بناه بني البشر فقدسوه تماما كالذين بنو الاصنام لمواتهم فقدسوها ) !! فهل هذا الحديد طبيب و هل الجثة داخل القبر تمتلك ادوية ؟! و ثم كيف تقارن الله تعالى بالعباس ( هذا رد استباقي على جوابك) الله هو الشافي نحن طبعا نستعين بالبشر فيما يقدرون عليه من الاحياء طبعا و لم ينكر احد ذلك و لكن حتى عندما نتشافى من الطبيب نقول ( الحمدلله تشافيت بفضل الله عز وجل ثم بفضل رعاية الطبيب الجيدة) لكن انتم تستبدلون الله عز وجل بالعباس او الزهراء مثل لتقولون ( تشافيت ببركة العباس !! ) اذا استبدلتهم الله بالعباس و جعلتم العباس او الزهرا ندا لله تعالى و تركتكم الاستعانة بالله عز وجل في هذا و اتجهتهم لمن لا يملك لنفسه نفعا و لا ضرا


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

177 19-05-2004, 03:54 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

و هل الرسول صلى الله عليه و آله وسلم يستطيع إنزال الغيث و المطر ؟؟
و هل يجلب الرزق ؟؟ و هل يكثر المال و الولد ؟؟

لكن مع ذلك ذهب إليه الصحابة ليدعو لهم الله بذلك !!

كلما كتب الوهابية أكثر لكما سقطوا أكثر وبان عوارهم و سوء فهمهم للأمور ،،،

باختصار مرةً أخرى
التوسل بالأحياء جائز ... ( لأنهم يدعون لك )
الأموات يسمعون ... بل الأموات الشهداء أحياء عند ربهم يرزقون
إذاً يستطيعون الشفاعة لنا عند الكريم القادر ،،،

إذا يا رسول الله يا وجيهاً عند الله اشفع لنا عند الله ،،،

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

178 19-05-2004, 04:01 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

و هل عندك دليل يثبت ان الصحابة عندما ذهبوا للرسول يطلبون منه ان يدعوا الله ( و لا ادري ما المشكلة في ذلك كي تحتج بهذا الاستدلال الذي يدل هشاشة حجتك( نقول هل عندك دليل انهم طلبوا منه بشكل غير مباشر اي ان كان احدهم في بيته و الرسول في مكان آخر بعيد عنه _ فهنا مربط الفرس و الفرق بين الحق و الباطل _ هل عندك دليل ان الصحابي او التابعي او ال البيت عندما يكونون وحدهم هل يستغيثون بالله عز وجل ام يستغيثون بالرسول ( الموجود في مكان آخر ( !! و سؤال اخر لماذا امرنا الله ان ندعوه و نستغيث به ؟ و ارى بالفعل يا الحزب انك صعب الاستعياب !!

يعني انت تضرب مثلا بمن ذهب للرسول ليدعوا الله له ,, و لكن انت لم تذهب للرسول الآن فضلا عن ان الرسول توفاه الله في حياتنا و هو حي في جنات الخلد .. و الله سبحانه و تعالى هو الخالد و الابدي و الحي الموجود الذي لا يموت و سؤال آخر ايضا

عندما تكون في سفينة وحدك و معك بعض من اصحابك و تكاد هذه السفينة تغرق و لا يوجد على الشاطئ و حولكم اي مخلوق ينقذكم فهل ستسعين بالله عز وجل ام علي رضي الله عنه ؟


و لماذا ؟!


هذا هو السؤال الفاصل بين الحق و الباطل و اريد اجابة محددة عليه


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

179 19-05-2004, 06:48 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

يعني إذا تروح للرسول (ص) و تتوسل به ليس بشرك
و لكن أن تتوسل به و أنت عند بيتكم فهذا شرك !!!

فعلاً عش رجباً ترى عجباً
صار الوهابية يصنفون الشرك على هواهم ...

طيب يا مناور
أعطني دليلاً واحداً على هذه النقطة ...
يعني التوسل بالشخص عند حضرته يكون جائزاً
بينما التوسل به من بعيد يكون شركاً ..

أريد دليلاً


وبلاش تحرج نفسك أمام المسلمين بهذا التفكير الأعوج الأعور

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

180 19-05-2004, 06:55 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

لا ترد على اسئلتي باسئلة رد باجابات اولا و يبدو ان الاسئلة احرجتك كثيرا ,, يا صاح دعني اقول لك شيئا ,, معتقدكم هش و شرككم بين و طالب ابتدائي سني يستطيع ان يفحمكم في موضوع الشرك و التوحيد . نظرا لان عقيدته صحيحة ,, و الرجاء الرد على الاسئلة باجابات محددة او الاعتذار عند العجز عن الاجابة حفظا لماء وجهك بدلا من الرد باسئلة تدل على غباء سائلها الا و هو انت !!


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

181 19-05-2004, 07:26 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646



أكثر من 11 صفحة و أكثر من 300 مشاركة ( لك ) حتى تثبت شرك المسلمين
و مع ذلك فشلت في إثبات الشرك

عموماً نرجع للسؤال
تقول : عندما تكون في سفينة وحدك و معك بعض من اصحابك و تكاد هذه السفينة تغرق و لا يوجد على الشاطئ و حولكم اي مخلوق ينقذكم فهل ستسعين بالله عز وجل ام علي رضي الله عنه ؟
و لماذا ؟!


الجواب / سأتصل جوال و سيرسلون لي سفينة إنقاذ
فإن أذن الله لهم وصلت السفينة و لو كان البحر هائجاً مائجاً مليئاً بالقرش
و إن لم يأذن لهم ربي لم يصلوا و سنغرق جميعاً لنلتقي عند الحوض بأمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام ،،،
حيث سيبعد بعض الصحابة عن ذاك الحوض كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ،،،



و يبدو أن أعصابك بدأت تثور ... اهدأ و ركز معانا

الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

182 19-05-2004, 07:40 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

طيب و اذا جوالك مافيه رصيد ؟!


شنسوي مضطرين نسايرك على قد عقلك !


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

183 19-05-2004, 07:45 PM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

إذا مافيه رصيد ( أو أبراج ) سأحاول إصلاح السفينة بنفسي أو (( سأستغيث و أستعين )) بأحد النجارين معنا في السفينة
فإن أذن الله أن نصلح السفينة فبها و نعمت
و إن لم يأذن الله بإصلاح السفينة سنغرق جميعاً لنلتقي عند الحوض بأمير المؤمنين علي ابن أبي طالب عليه السلام ،،،
حيث سيبعد بعض الصحابة عن ذاك الحوض كما قال رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم ،،،


الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

184 19-05-2004, 07:48 PM
Dark Man
عضو مميز تاريخ التّسجيل: Dec 2002
رقم العضوية : 3553

المشاركات: 2,450

او نلبس مايووه وننتظر ...

__________________




أين تفرون وأنا إبن علي ع


darkman_gm@hotmail.com



البــــــوم صــــور لـــرب الوهابيـــة..

عمر بن الخطاب يعترف بفراره يوم احد

مطرب الجماهير الاول(عمر بن الخطاب) ... حفلات خاصة للصحابة فقط

أبو بكر ظلم أهل البيت..بشهادة الألباني

لا خـير بيــد عمـــر

عمر بن الخطاب....لن يدخل الجنة

صاروخ جو أرض من عمر بن خطاب على المصلين ‍‍‍‍‍‍‍!!!!

عمر بن الخطاب يحرف القرآن...ويأمر بتحريفة؟؟!!!!

الاعور الدجال... وهابي من سلالة محمد بن عبد الوهاب..بالدليل القاطع


Dark Man
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى Dark Man
إيجاد جميع المشاركات للعضو Dark Man
إضافة Dark Man إلى قائمة الأصدقاء لديك

185 19-05-2004, 08:03 PM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة Dark Man
او نلبس مايووه وننتظر ...



ليش انت وياه في السفينة


لا يكون انت النجار اللي بيستعين فيه حزب


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

186 19-05-2004, 08:29 PM
Dark Man
عضو مميز تاريخ التّسجيل: Dec 2002
رقم العضوية : 3553

المشاركات: 2,450

لا ..انا البحر

__________________




أين تفرون وأنا إبن علي ع


darkman_gm@hotmail.com



البــــــوم صــــور لـــرب الوهابيـــة..

عمر بن الخطاب يعترف بفراره يوم احد

مطرب الجماهير الاول(عمر بن الخطاب) ... حفلات خاصة للصحابة فقط

أبو بكر ظلم أهل البيت..بشهادة الألباني

لا خـير بيــد عمـــر

عمر بن الخطاب....لن يدخل الجنة

صاروخ جو أرض من عمر بن خطاب على المصلين ‍‍‍‍‍‍‍!!!!

عمر بن الخطاب يحرف القرآن...ويأمر بتحريفة؟؟!!!!

الاعور الدجال... وهابي من سلالة محمد بن عبد الوهاب..بالدليل القاطع


Dark Man
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى Dark Man
إيجاد جميع المشاركات للعضو Dark Man
إضافة Dark Man إلى قائمة الأصدقاء لديك

187 19-05-2004, 08:34 PM
المحتااااار
عضو نشط تاريخ التّسجيل: May 2004
الإقامة: الاحساء/ الدرعيه
رقم العضوية : 10539

المشاركات: 292

حياك الله اخي مناور

--------------------------------------------------------------------------------

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ,,,اسعد الله ايامكم بكل خير


بارك الله فيكم والله يهديكم لطريق الحق



غريب هذاالامر


سبحان الله !!


كل الرسول والانبياء !! لماذا بعثوا !!

اليس لعبادة الله وحده وعدم الاشراك به !!

فهذا المحك الاصلي في الموضوع



قضية لا اله الا الله قضيه مهمه
وهي اساس الانباء ولماذا ارسلوا
وكل الانبياء كانت دعوتهم لله فقط


الادله من كتب الشيعه:

عن ابي عبدالله ع قال : قال امير المؤمنين ع: بعثني رسول الله ص الي المدينة فقال : لاتدع صورة الا محوتها ولاقبرا الا سويته ( وسائل الشيعه 2/869 فروع الكافي 2/227) وفي رواية اخرى :بعثني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في هدم القبور وكسر الصور ( وسائل الشيعة 2/870 فروع الكافي 2/226).

وقال امير المؤمنين ع : من جدد قبرا او مثل مثالا فقد خرج من الاسلام ( من لايحضره الفقيه 1/135 ووسائل الشيعه 2/868 وغيره
وسائل الشيعه2/868

وقال الصادق ع : ان النبي ص نهى ان يزاد على القبر تراب لم يخرج منه ( فروع الكافي 3/203 ووسائل الشيعة 2/864 ولاحظ كلمة يزاد فمابالك بمن بناء القباب
وقال الصادق ع : كلما جعل على القبر من غير تراب فهو ثقل على الميت ( من لايحضره الفقيه 1/135 ووسائل الشيعه 2/864 فرفع القبر والبناء عليه وسيلة الي التثقيل على الميت وهذا التثقيل منهي عنه فإنه نوع من الايذاء

وعن الصادق ع عن ابائه عن رسول الله ص نى ان يجصص المقابر ( من لايحضره الفقيه 2/194 وآمالي للصدوق ص 253 ووسائل الشيعة 2/870

وعن الصادق ع قال نهى رسول الله ص ان يصلي على قبر او يقعد عليه او يبني عليه ( تهذيب الاحكام للطوسي 1/130 ووسائل الشيعة 2/869 )

بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 3 ص 41 : -الروايه ايضا موجوده
في معاني الاخبار للصدوق ص4
 16 - م ، مع : محمد بن القاسم المفسر ، عن يوسف بن محمد بن زياد ،
وعلي بن محمد بن سيار - وكانا من الشيعة الامامية - عن أبويهما ،
عن الحسن بن علي بن محمد عليهم السلام في قول الله عزوجل : بسم الله
الرحمن الرحيم فقال : الله هو الذي يتأله إليه عند الحوائج والشدائد كل
مخلوق عند انقطاع الرجاء من كل من دونه وتقطع الاسباب من جميع من سواه ،
تقول : بسم الله أي أستعين على اموري كلها بالله الذي لا تحق العبادة
إلا له ، المغيث إذا استغيث ، والمجيب إذا دعي ، وهو ما قال رجل للصادق
عليه السلام : يا ابن رسول الله دلني على الله ما هو ؟ فقد أكثر علي
المجادلون وحيروني ، فقال له : يا عبد الله هل ركبت سفينة قط ؟ قال : نعم
، قال : فهل كسر بك حيث لا سفينة تنجيك ، ولا سباحة تغنيك ؟ قال : نعم ،
قال : فهل تعلق قلبك هنالك أن شيئا من الاشياء قادر على أن يخلصك من
ورطتك ؟ قال : نعم ، قال الصادق عليه السلام : فذلك الشئ هو الله القادر
على الانجاء حيث لا منجي ، وعلي الاغاثة حيث لا مغيث ,,,,,,,


والان






قال تعالى

قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ قُل لاَّ أَتَّبِعُ أَهْوَاءكُمْ قَدْ ضَلَلْتُ إِذًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُهْتَدِينَ (56) ,,سورة الانعام

قال تعالى

قُلْ إِنِّي نُهِيتُ أَنْ أَعْبُدَ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ لَمَّا جَاءنِيَ الْبَيِّنَاتُ مِن رَّبِّي وَأُمِرْتُ أَنْ أُسْلِمَ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (66),,غافل

قال تعالى

وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ (20)


أَمْواتٌ غَيْرُ أَحْيَاء وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (21)


إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَالَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِالآخِرَةِ قُلُوبُهُم مُّنكِرَةٌ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ (22)


لاَ جَرَمَ أَنَّ اللّهَ يَعْلَمُ مَا يُسِرُّونَ وَمَا يُعْلِنُونَ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْتَكْبِرِينَ (23)


وَإِذَا قِيلَ لَهُم مَّاذَا أَنزَلَ رَبُّكُمْ قَالُواْ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ (24)


لِيَحْمِلُواْ أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُم بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلاَ سَاء مَا يَزِرُونَ (25) سورة النحل


قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) المائده


قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلاَ نَفْعًا وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76)


(ص 121) المائده

إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (194) الاعراف


وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَضُرُّهُمْ وَلاَ يَنفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاء شُفَعَاؤُنَا عِندَ اللّهِ قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللّهَ بِمَا لاَ يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلاَ فِي الأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ (18) يونس

قال تعالى

وَالَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ لاَ يَخْلُقُونَ شَيْئًا وَهُمْ يُخْلَقُونَ (20)

يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَضُرُّهُ وَمَا لَا يَنفَعُهُ ذَلِكَ هُوَ الضَّلَالُ الْبَعِيدُ (12)

وَيَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَانًا وَمَا لَيْسَ لَهُم بِهِ عِلْمٌ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ (71)


وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيَدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ (60)




بالله عليكم سؤال بسيط جدااااا

مثلا افرض ان اخاك نابغه في الدروس وفي العلم

وطالب مجتهد ومحبوب .....الخ.

هل حينما تكون في وقت امتحان وقت صعب وفي اختبار تتوقع انك تنجح اذا كان اخاك نابغه !!!

استغفر الله من هذا


ياقووووووووووووووم


ياشيعة العالم استيقضوااااااا


اسئل الله ان يهديكم


يا قوم هذا امر خطير اين انتم

كل الذنوب تغفر الا الشرك في الله !!!!!!


ما هذاا !!!!!


ياقوووووووووووووووووووووووووووووم لا تشركون ولا تخدعون انفسكم
والله انتم تخدعون انفسكم



الا الشرررررررك


والاياااااات كثيره


الله يهديكم



وجزاك الله خير اخي مناور

__________________
محب اهل البيت وناصر اهل البيت الابرار الاطهار

حفيد الصحابه

نتقرب لله في حب اهل البيت الابرار الاطهار




اللهّــم صَــلِ عَلــى مُحَمَّــدٍ وآل مُحَمّــد واصحاب محمد ابا بكر الصديق وعمر الفاروق وعثمان ذو النورين وعلى حيدره وارضى عنهم وارضى عن امهات المؤمنين واهلك اعدائهم من الاولين والاخرين الى يوم الدين


المحتاااار


المحتااااار
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المحتااااار
إيجاد جميع المشاركات للعضو المحتااااار
إضافة المحتااااار إلى قائمة الأصدقاء لديك

188 19-05-2004, 08:36 PM
Dark Man
عضو مميز تاريخ التّسجيل: Dec 2002
رقم العضوية : 3553

المشاركات: 2,450

اشتغل التهريج

__________________




أين تفرون وأنا إبن علي ع


darkman_gm@hotmail.com



البــــــوم صــــور لـــرب الوهابيـــة..

عمر بن الخطاب يعترف بفراره يوم احد

مطرب الجماهير الاول(عمر بن الخطاب) ... حفلات خاصة للصحابة فقط

أبو بكر ظلم أهل البيت..بشهادة الألباني

لا خـير بيــد عمـــر

عمر بن الخطاب....لن يدخل الجنة

صاروخ جو أرض من عمر بن خطاب على المصلين ‍‍‍‍‍‍‍!!!!

عمر بن الخطاب يحرف القرآن...ويأمر بتحريفة؟؟!!!!

الاعور الدجال... وهابي من سلالة محمد بن عبد الوهاب..بالدليل القاطع


Dark Man
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى Dark Man
إيجاد جميع المشاركات للعضو Dark Man
إضافة Dark Man إلى قائمة الأصدقاء لديك

189 22-05-2004, 09:52 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

(( المحتاااار ))
إما أن تبقى في حيرتك
أو ترجع للموضوع و تقرأه من البداية .. لأنك صرت مضحكة بمداخلتك هذه ،،،

المناور ،،،
إذا توقفت السبل
فسأتوجه إلى الله الواحد الأحد عز و جل لأستعين به ،،،
و لكن أيضاً سأقوم بما قام به الصحابة رضوان الله تعالى عليهم
و أجعل وسيلتي إلى الله رسولنا الكريم (ص) و آل بيته الطاهرين
اللهم أغثني و انقذني بحق أفضل الخلق و أعظمهم شأناً عندك و أقربهم منزلةً لديك محمد و آل محمد ...
يا محمد يا رسول الله يا حبيب الله و صفيه أعلم بأنك تسمعني و ترد سلامي و تعرض عليك أعمالي .. يا وجيهاًً عند الله اشفع لي عند الله و ادعو لي بأن ينقذني مما أنا فيه
يا علي يا وصي رسول الله و أخيه و يا أمير المؤمنين يا وجيهاً عند الله اشفع لي عند الله و كن وسيلتي إليه فإن لك شأناً عند الله ... اللهم بحق هذا الشأن و بحق هذه المنزلة إلا ما أجبت دعائي و أنقذتني مما أنا فيه ...
يا آل بيت رسول الله يا وجهاء عند الله اشفعوا لي عند الله فإن لكم منزلةً و شأناً عظيماً عند الله ... اللهم بحق هذا الشأن و بحق هذه المنزلة إلا ما أنقذتني و رحمتني ،،،



لماذا لا يعتبر هذا من الشرك ؟؟
لأني على يقين بأنهم يسمعونني كما أثبتنا ..
و أنا على يقين بأن لهم صلةً مع الله عز و جل في حياة البرزخ مما يخول لهم الدعاء لي هناك ،،،
و لأنني على يقين بأنهم لا يملكون الضر و النفع إلا بما أعطاهم الله و أذن لهم ،،


الحزب ،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

190 22-05-2004, 11:23 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

الحقيقه اني لاحظت في الردود الاخيره ...

انها تركزت في بعض الامور نذكر منها ...

n محاوله التركيز على مسائله السمع من صاحب الموضوع ...مع انها مسائله بديهيه لا يمكن ان ينكرها احد ..
وقد فصلنا فيها وفي امرها من قبل ... ولكن السوال هنا حولها يكون على الشكل التالى ...هل اذا كان يسمعون .. هل نحن مطالبون بسوالهم من دون الله عز وجل .. وماهو الدليل من القران والسنه ...


--- كذلك وجدنا ان الردود الاخيره ... ان صاحب الموضوع لم يتجراء ... ان يفسر قوله تعالى ( وقال ربكم ادعوني استجب لكم ) ... عندما طلبنا منه ذلك ... يعني ياحزب لو تهرب الان من تفسيرها فكيف تهرب من مقتضاها في يوم الدين ...

وكيف كذلك لو طلبنا منك ان تفسر قوله تعالى ( هو الحي لا اله الا هو فادعوه مخلصين له الدين ) ...والايه هذه امامك نرجوا ان تستخرج منها معنى الاخلاص لله عز وجل ... وتستخرج الامر المذكور فيها من رب العزه والجلال ..وهو امر يفيد في بيان موضوعنا هذا الذي نحن بصدده ..

وكذلك لو طلبنا منك تفسير قوله تعالى ( فادعوا الله مخلصين له الدين ولو كره الكافرون ) ...اظنك سوف تهرب من المنتدى ... ولكن ما علينا ... هل علمت من هو الذي يكره ان يدعى الله وحده بموجب الايه ... انهم الكافرون .. نعم انهم الكافرون ...وهذا القول من عند الله وليس من عندي . ..

فتنبه فان ايات القران الكريم هي الفيصل في معرفه الحق من الباطل ... لا تاتي بالاحلام ولا بالتمنيات ولا باقوال الساده ولا بالاحاديث الضعيفه ... بل تكون معرفه الحق من الباطل في العقائد وتفرقه الهدايه من الضلال من خلال مصدر واحد فقط وهو المصدر القراني ..
والدليل قال تعالى ( انا انزلنا عليك الكتاب للناس بالحق فمن اهتدى فلنفسه ومن ضل فانما يضل عليها وما انت عليهم بوكيل ) ...اذا معرفه مافي الكتاب هي الاساس في بيان الهدي من الضلال ..
وكذلك قال تعالى في بيان ان القران الكريم هو الفاصل في بيان مسائله العقائد ( الم ياتكم رسل يتلون عليكم ايات ربكم وينذرونكم لقاء يومكم هذا ) ... والدليل واضح بان القران الكريم حجه على كل الخلق وهو ميسر لكل الخلق فهمه وليس فيه صعوبه ...
___ _________________________________

هنالك ملاحظه وهو انه عندما ضيق اخينا المناور على الحزب .. في السوال عن ركوب السفينه ...
وجدنا ان الحزب قال انني في النهايه سوف ادعوا الله عز وجل ...
وقد صدق الله عز وجل ... في وصف الامه المغضوب عليها ... التي لا تذكر الله عز وجل الا في الازمات عندما قال ( واذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين ) ...

يعني الان ياحزب عرفت ربك فقط .... بغض النظر عن نقلك انك سوف تدعوا النبي لكي يشفع لك عند الله عز وجل ... فلا اظن انك سوف تدعوا غير الله عز وجل عند تلاطم الامواج في غبه ليل اسود على موج اسود ..





--- وكذلك ذكر صلاح الدين ... سوال يظن انه بطرحه اتى بما لم تاتي به الاوائل ...حين قال ..
كيف يوفّق الوهابية بين تعريفهم الاستغاثة أنها عبادة وبين جوازهم طلب الغوث من الحي الحاضر !!!؟؟؟

ونحن نقول ان التوسل شي والاستغاثه شي اخر مختلف ... فالاستغاثه لاتكون الا من الله عز وجل والدليل
قال تعالى ( وهما يستغيثان الله ويلك امن ) .. ومن يستطيع ان يغيثك الا من خلقك ...

اما التوسل المشروع الذي نحن نتكلم فيه اهل السنه والجماعه .. فهو على ثلاث اقسام ... ان تتوسل باسماء والله وصفاته ...كان تقول يارحيم ارحمني ...
او ان تتوسل بعملك الصالح ...كان تقول اتوسل اليك ياربي بصلاتي وصيامي ان تغفرلي ... وفي قصه الثلاثه من بني اسرائيل الذين حجزوا في الغار بيان لهذا المعنى عندما توسلوا الى الله عز و جل بصالح اعمالهم

والقسم الثالث .. ان نتوسل بدعاء الصالحين ..

ومن هذا البيان لمعنى الاستغاثه والتوسل والفرق بينهم ... تكون الاجابه على سوال الزميل صلاح الدين ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

191 23-05-2004, 03:45 AM
المناور
عضو نشط تاريخ التّسجيل: Feb 2004
الإقامة: دلمون
رقم العضوية : 9387

المشاركات: 390

بارك الله فيكم اخواني المحتار و الشعبي ,,

و لي تعليق او اضافة على ما قاله اخي العزيز الشعبي ,, صدقت بشأن انه عندما تنقطع بهم السبل يتوجهون لدعاء الله وحده و حزب يعرف انني اقصد هذه الاية لذلك تهرب من الاجابة في البداية و ( قعد يستهبل) ,, قال تعالى

{فإذا ركبوا في الفلك دعوا الله مخلصين له الدين فلما نجّاهم الى البر اذا هم مشركون . ليكفروا بما آتيناهم وليتمتعوا فسوف يعلمون )


هذا هو حال المشركين السابقين و الله وصف حالهم بانهم في حال الخطر من الغرق دعوا الله مخلصين له الدين اي دعوا الله وحده و لم يقل و توسلوا باحد ليقربهم الى الله زلفى و لو كان محمد و ال محمد !! و لو كان ذلك لكانت الاية شملت الدعاء الذي قاله حزب !! بانه يدعوا الله و ايضا يدعو محمد و علي و يتوسل و يستغيث بهم !! اذا نستنج ان مشركي ذالك العصر يدعون الله مخلصين له الدين وقت الخطر و لكن مشركي هذا العصر لا يخلصوا الدعاء لله حتى وقت الخطر و هذا مايظهر من رد حزب !! يا حزب اما تستحي من الله اما تخجل من الله ؟ لماذا لا تدعوا لله مخلصا ؟ الا تثق في رحمة الله و في اجابته ؟ الا تكفيك كل هذه الادلة القرآنية التي امطرت بها في هذا الموضوع و غيره لكي تخلص الدعاء لله تعالى ؟ ماذا تريد من ادلة اكثر صراحة من هذه ؟ و انت تبحثون عن دليل واحد لدعاء غير الله و لا تجدون ؟ لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟ عنادكم و مكابرتكم لن تنفعكم يوم القيامة و ستتمنى يا حزب لو تعود الى الدنيا لتخلص العبادة لله تعالى و لكن لن ينفع الندم وقتها ,, و الان فرصتك للنجاة من النار و لكي تسلك طريق الجنة مع المؤمنين و الصالحين و الذين تحبهم من الرسول و ال بيته الطاهرين و كل المؤمنين فهذا ما نرجوه لكم لم يامركم احد بان تكرهوا ال البيت بل نحن نطلب منكم ان تحبوهم ,, مثل الآن و اكثر و لكن بالمقابل ان تعطوا الله سبحانه و تعالى حقه من العبادة ,, الا يستحق الله تعالى ان ندعوه بصدق و اخلاص ؟

الا يستحق الله تعالى ان نستغيث به عند المصائب ؟

الا يستحق الله تعالى ان نشكره على نعمه ؟

الا يستحق الله تعالى ان نطلب من الرحمه و المغفرة دون غيره ؟


الله سبحانه و تعالى خالق السموات و الارض لا شريك له انه قريب يجيب دعوة الداعي اذا دعاه فاعتبروا يا اولي الالباب .



تحياتي


المناور
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى المناور
إيجاد جميع المشاركات للعضو المناور
إضافة المناور إلى قائمة الأصدقاء لديك

192 23-05-2004, 08:04 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

هل أفهم منكما بأن من طلب الاستغاثة برسول الله صلى الله عليه و آله وسلم طلبها من ((( دون الله ))) ؟؟!!!!
و هل لو كان في الفلك لما توسل برسول الله (ص) و لتوجه إلى الله مباشرةً ؟؟!!!

فعلاً تفكير الوهابية معوج ،،،
لا يستطيعون الجمع بين الروايات و الآيات التي هي معهم و التي ضدهم !!
لماذا ؟؟!!!
هو العناد ليس إلا ،،،

و هذه للشعبي

(( ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه ))


الحزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

193 23-05-2004, 11:37 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

يقول حزب ..

هل أفهم منكما بأن من طلب الاستغاثة برسول الله صلى الله عليه و آله وسلم طلبها من ((( دون الله ))) ؟؟!!!!

ونحن نقول ..

نعم طلبها من دون الله عز وجل ..فانت عندما تطلب من احد .. وتقول له كن من دوني ودون فلان لكي يفكنا من شره وهذه الكمه بالعاميه لكي تصل اليك ...

او كمثل ان يقول احدنا باللغه العاميه ايضاء .. اني وقفت دون احمد لكي لا يوذيه خالد ..يعني انك جعلت نفسك وسيط بينهم لمنع الاذي ..

فهذا هو مقتضى كلمه من دون الله ..يعني انكم جعلتم اناس وهم الائمه من دونكم ودون الله عز وجل يشفعون لكم ويدعون لكم بالخير ويتوسلون لكم عند الله لكي يمنع عنكم سخطه وعذابه ..وذلك كما تزعمون ..

وهذه معاني جديده باللغه الدارجه اوردناها هنا لكي تقرب المعني لمن يريد الحق ..ليس الا ..
مع ان معني كلمه .. من دون الله .. قد بينتها من قبل ن من القران الكريم ومن التفاسير لبعض الايات المتضمنه هذه الكلمه .. وبيناانها تعني الواسطه والشفاعه ..كما يزعمون الرافضه .. ولا تعني الاستقلاليه في العباده من دون الله عز وجل كما يحاول صاحب الموضوع ان يقنع نفسه بهذا ..مع ان معناها واضح ..

والا اقولكم خلونا نعيد توضيح كلمه من دون الله من خلال نقل تفسير لها من تفسير الطبري ..

قال تعالى ( أَأَتَّخِذُ مِنْ دُونِهِ آلِهَةً إِنْ يُرِدْنِ الرَّحْمَنُ بِضُرٍّ لَا تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلَا يُنْقِذُونِ ) ...

وذكر الطبري في تفسيرها ...

وَقَوْله : { أَأَتَّخِذُ مِنْ دُونه آلِهَة } يَقُول : أَأَعْبُدُ مِنْ دُون اللَّه آلِهَة , يَعْنِي مَعْبُودًا سِوَاهُ { إِنْ يُرِدْنِ الرَّحْمَن بِضُرٍّ } يَقُول : إِذْ مَسَّنِي الرَّحْمَن بِضُرٍّ وَشِدَّة { لَا تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتهمْ شَيْئًا } يَقُول : لَا تُغْنِي عَنِّي شَيْئًا بِكَوْنِهَا إِلَيَّ شُفَعَاء , وَلَا تَقْدِر عَلَى دَفْع ذَلِكَ الضُّرّ عَنِّي { وَلَا يُنْقِذُونَ } يَقُول : وَلَا يُخَلِّصُونِي مِنْ ذَلِكَ الضُّرّ إِذَا مَسَّنِي .


فنرجوا الانتباه ياحزب انت وغيرك ..لما ينفعكم عند ربكم دنيا واخره ..

,,,,,,,,,,,
,,,

يتبع


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

194 23-05-2004, 11:38 PM
الشعبي
عضو مطرود تاريخ التّسجيل: Mar 2004
الإقامة: منفوحه
رقم العضوية : 9654

المشاركات: 220

ويقول ..
و هذه للشعبي

(( ودخل المدينة على حين غفلة من أهلها فوجد فيها رجلين يقتتلان هذا من شيعته وهذا من عدوه فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه ))

وانا اقول ..

انا كنت اعلم انكم سوف تاتون بتلك الايه ..
والتى من خلالها يتبين معنى الاستغاثه في الامور التي يقدر عليها البشر.. والاستفاثه التى تكون بالله عز وجل وحده لا شريك له .. هي في طلب امور لا يستطيع ان يعملها الا الله عز وجل .. مثل الهدايه والمغفره والرضي والايمان .. وغير ذلك من تلك الاعمال لا تطلب الا من الله عز وجل ..


في النهـــــــــــايه ..
ارجوا من كل قلبي من الرافضه .. ان يتنبهوا لهذه الامور الواضحه البينه في تلك المسائل المهمه التي هي السبب الرئيسي في بعثه الرسل عليهم الصلاه والسلام ..


خـــــــــاطره قيمه ذكرها المناور في رده وهي ..

يا حزب اما تستحي من الله اما تخجل من الله ؟ لماذا لا تدعوا لله مخلصا ؟ الا تثق في رحمة الله و في اجابته ؟ الا تكفيك كل هذه الادلة القرآنية التي امطرت بها في هذا الموضوع و غيره لكي تخلص الدعاء لله تعالى ؟ ماذا تريد من ادلة اكثر صراحة من هذه ؟ و انت تبحثون عن دليل واحد لدعاء غير الله و لا تجدون ؟ لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟
لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟
لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟
لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟
لماذا لا تتبعون الحق و تتركون الباطل ؟

قال تعالى ( ذلك بان الله هو الحق وان مايدعون من دونه هو الباطل ) ..صدق الله العظيم ..


الشعبي
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الشعبي
إيجاد جميع المشاركات للعضو الشعبي
إضافة الشعبي إلى قائمة الأصدقاء لديك

195 24-05-2004, 08:15 AM
الحزب
عضو مميز تاريخ التّسجيل: May 2002
الإقامة: الريــاض
رقم العضوية : 295

المشاركات: 1,646

حيرتمونا معكم أيها الوهابية !!

فمرةً تجوزون التوســل !! و مرةًً تحرمونــه !!

باختصار أخبرونا ..
أي التوسل جائز و أيه محرم و لماذا ؟؟
و كونوا دقيقين جداً لكي لا تضعوا أنفسكم في مواقف محرجة بالتعميم الذي دائماً تقعون فيه ...


المناور و الشعبي أخذوا آيات فهموها خطأً و اعتمدوا على فهمهم الخاطئ في تكفير المسلمين و إخراجهم من ربقة الإسلام !!!


الحـــــــــزب ،،،

__________________
نسألكم الدعاء،

(( ومن أحسن قولا ممن دعا إلى الله وعمل صالحا وقال إنني من المسلمين ))

كثيراً ما يردد الوهابي مصلح و غيره عبارات مثل عبادة غير الله و شرك و خارج عن الملة ... و لكن ما أن خصصنا موضوعاً عن التوسل و الاستعانة و الاستغاثة حتى أثبت أنه لا شي جديد عند القوم فبهت الذي كفر والله لا يهدي القوم الظالمين

و عندما بدأ و أصاحبه يرددون عبارةً مثل الذبح لغير الله ...
فتحنا موضوعاً خاصاً بهذا لنستكشف الأمر .. فجاء الرد كسابقه (( لا نعلم ))
و ما زال الموضوع مفتوحاً لمن لديه جواب ما المقصود بالذبح لغير الله؟؟ و هل هذا ما تقوم به الشيعة و بقية الفرق الإسلامية ؟؟


الحزب
عرض الملف الشخصي الخاص بالعضو
إرسال رسالة خاصة إلى الحزب
إيجاد جميع المشاركات للعضو الحزب
إضافة الحزب إلى قائمة الأصدقاء لديك

تصميم وإستضافة الأنوار الخمسة للإستضافة © Anwar5.net