انا شاكر لك نصيحتك وانا ابحث دائما عن الحق ولكن هذا لا يمنع ان ارى مالديكم من علم وراى ونقد لذلك طرحت الموضوع ولو ان كل عضو نصح الاخرين بالرجوع الى مراجع فالافضل ان يغلق المنتدى ابوابه .


تقول الاخت :

كلامك الذي كتبته مع ما يحمله من تناقضات .

اين التناقضات ؟

وتقول الاخت :

هو بشكل أو بآخر يحوي أفعال عُتيق المخزية التي مما لا شك فيه آذت الرسول الأعظم ، لأنها مخالفة صريحة لأمره الذي يعتبر وحي من عند الرب الجليل . هذا رأيي

النتيجة ماهى ؟

طاعة الرسول واجبة ، وعليه فالتخلف عن جيش اسامة تخلف عن طاعة رسول اللـه ، والتخلف عن طاعة رسول الله يوجب أذى رسول الله ، وأذية رسول الله توجب اللعنة بنصّ القرآن الكريم : (إن الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والآخرة وأعدّ لهم عذاباً مهينا) الاحزاب : 57 ، ومن المجمع والمسلّم عليه بين الكل أن أبا بكر وعمر تخلّفا عن جيش أسامة ، فسواء ثبت حديث لعن المتخلف عن جيش اسامة أو لم يثبت ، اللعنة شاملة لكل من تخلَّف ، باستثناء من خرج بالدليل عن شمول الإلتحاق ، وهو أمير المؤمنين والفضل بن العباس.

اللهـم صل على محمد وآل محمـد

اين التناقضات ؟
في ردك الأول عليّ ، أثبت ونفيت في ذات الوقت صفة " الصديق " لعُتيق !! هذا هو ما أعنيه

النتيجة ماهى ؟

هي عينها رد مولانا " بوحسن " ، وتفصيلها في رد الأخ الفاضل " داونلود " ..

هذا ما اريده
وهو ان ارى تفاعلكم فى الموضوع

الاخت مبتدئة تقول :

اين التناقضات ؟

في ردك الأول عليّ ، أثبت ونفيت في ذات الوقت صفة " الصديق " لعُتيق !! هذا هو ما أعنيه

النتيجة ماهى ؟

هي عينها رد مولانا " بوحسن " ، وتفصيلها في رد الأخ الفاضل " داونلود " ..

اخت الكلام المختصر لا ينفع اكتبى التناقضات التى وقعت منى بالاقتباس وكذلك ما قاله الاخ بوحسن .

عذرا ولكن هذه هى طريقتى فى التوضيح والبيان .

الرجار عدم الابتعاد عن صلب الموضوع .

لست في حيرة بتاتا ^^

أول شي طرحته هو أن القرآن يمدح الصحابة

بصراحه ما قرأت في القرآن آية تقول إن أصحاب النبي كلهم في الجنة

وأظن أنك موافق على كلامي لأنك قلت "يمدح المؤمنين فقط" وأذكر أيضا نقاشي معك في موضوع سابق وكانت النتيجة أننا اتفقنا على أن لو أحد من أصحاب النبي نافق من بعد النبي فلا يعني أن الله راض عنه

لكن يبدو أنك لا تعرف من هو الحق منهم ممن هو منافق

تريد دليل واضح من القرآن يقول أن فلان وفلان منافقين وفلان هو الحق

بذمتك لو في آية تقول لنا هالكلام بالحرف كان اختلف أحد من بعد النبي ؟

الله سبحانه وتعالى أعطانا العقل

لو الله تعالى يريدنا أن نكون مثل الأنعام ما نستخدم عقولنا لكان قال لنا في القرآن ترا أبو بكر منافق ديروا بالكم منه وترا علي هو الحق اتبعوه

لكن هل يعني أنه تركنا من دون شيء نستدل به إلى الحق ؟ بالعكس ترا الآيات تشير إلى عدة مواضيع تبين لنا الحق وتجد آيات أخرى تقول لنا تفكروا وتدبروا القرآن و و و

ماذا تعني تدبروا القرآن ؟ يعني افتح القرآن ودور عبارة "علي هو مولاكم من بعد النبي" وإذا ما لقيتها أقول ما هذا تركنا الله في حيرة !

لا أبد

مثلا خلنا ناخذ الآية الكريمة "ان الذين يؤذون الله ورسوله لعنهم الله في الدنيا والاخرة واعد لهم عذابا مهينا" يعني رجاء يا أخ حيران لو هذه الآية ما كانت موجودة هل كان أحد راح يؤذي الرسول ويتستر على فعلته أنه لا توجد آية تحرم ذلك ؟ بالعقل لو آذيت نبي الله أكيد أصبحت ملعون من الله

الذي أريد قوله هو أنك لما تقرا هذه الآية ما تقول لنفسك "والله النبي مات من زمان خلاص عيل هالآية مالها دخل فيني لأني ما راح أقدر حتى أؤذي النبي إذن ما تعني لي شي" لا ليس هذا المراد من الآية

المفروض بعد ما قرأت هذه الآية تبحث في كتب التاريخ وتسأل الكل لتعرف هل يوجد أحد آذى النبي

وإذا شفت في كتب الأحاديث حديث عن رجل قال للنبي قد هجرت " بلغتنا خرفت ماااااااء هذا شايب مريض مخرف لا تسمعون كلامه " فبدل أنك ما تروح تبحث له عن عذر "والله الدليل أن النبي اكتفى بطردهم من الدار ولو فعلا كان لازم يكتب شي كان راح يكتبه " وين الآية الكريمة "نقعتها في الماي و شربتها؟" الحين كتب أحاديث أهل السنة يروون هالحادثة + يتعذرون له ، لكن لم يفكر أحد منهم بشعور النبي في ذلك اليوم هل بعد ما قال له هجرت راح قاله النبي " إي والله صدتني يا عمر والله خرفت هاهاها" الحقيقة أنه طرده ، و حتى لو ما طرده بالعقل بالمنطق هل فرح النبي بقول عمر أم غضب ؟ هل تصرف عمر ذاك يؤذي النبي ؟

هنا يأتي دور العقل وصدقني 1400 سنة محد من عباقرة شيوخ أهل السنة فكر بعقله بل كل همهم هو إيجاد أعذار لعمر

طيب وحديث من آذى فاطمة فقد آذاني

حديث ذكره حتى رواة أهل السنة ولم يجرؤ أحد لحد الآن من السنة على إنكاره

طيب هل نتدبر الحديث أم نتركه في الكتب

لنتفكر فيه ، أنا لو آذيت بنتك أكيد آذيتك ليش بله النبي يقول لنا هالحديث

أقوال النبي كلها من الوحي ، حتى الناس التي تقول أنه ليس معصوم إلا في أمور الدين فهالحديث يعتبر من الدين إذن الله سبحانه أمر الوحي أن يقول النبي هالحديث ، معنه هالحديث بالعقل أي واحد ما راح يشك في محتواه حتى لو لم يذكره النبي

طيب ، فاطمة عليها السلام ماتت بعد النبي بفترة قصيرة ، هل أصابها شي ؟ هل آذاها أحد هل ذكرت الكتب شي عن هذا الموضوع

الإجابة نعم

وعلى نفس المنوال تصرف عباقرة أهل السنة

يبحثون عن الأعذار لأبو بكر " والله الانبياء ما يورثون اموالهم " يا سلام لهالدرجة تهمهم سعة أبو بكر

نسيتوا أن فاطمة قد أوذيت ؟ نسيتوا الحديث ؟ نسيتوا الإيذاء ؟

"أم على قلوب أقفالها"

الحمد لله على نعمة العقل

طيب أنت تقول أن الإمام علي بايع أبي بكر ومدح بيعته

أيضا بالعقل هل يوجد أحد يمدح شي بعد أن رفضه لستة شهور ؟

تقول مدح بيعة عمر والعجيب أنك قلت سابقا أن أبو بكر أعطى الخلافة لعمر فأي بيعة هذي تتكلم عنها ، حتى لو ما قلت روح إسأل أكبر شيخ عندكم راح يقولك أن محد انتخب عمر للخلافة

والذي تقوله أنت أن علي امتدح البيعة التي رفضها لستة شهور وامتدح تسليم أبو بكر الخلافة لعمر وامتدح خلافة عثمان الذي قتل لاحقا ، يعني الإمام علي أصبح جاهل بنظرك لدرجة أنه يرشح عثمان ويمتدح من قيل عنه "اقتلوا نعثلا فقد كفر"

طيب وموضوع تحريف القرآن تكلمنا عنه كثيرا وأي واحد يقول بتحريف القرآن فهو لا يمثل الطائفة كلها واسأل مراجعنا راح يقولون لك القرآن غير محرف
لعلمك عندنا كتب تنفي التحريف
هذا أحد الكتب
"التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف " تبي الرابط عشان تشوفه ؟
http://www.rafed.net/books/olom-qura...ref/index.html

أخيرا بالنسبة لموضوعك أنا ما قرأته بعد

لكن ما أظن في شي جديد

أظن أنها مجرد خواطر واحد حيران

ما يعرف منو أفضل أبو بكر أم علي بن أبي طالب

ما يعرف منو أفضل عمر بن الخطاب أم علي بن أبي طالب

ما يعرف منو أفضل عثمان بن عفان أم علي بن أبي طالب

ما يعرف منو أفضل معاوية أم الحسن بن علي

ما يعرف منو أفضل يزيد أم الحسين بن علي

يمكن يعرف لكن إذا القلب انقفل فمن يفتحه ؟

كلام جميل انا شاكر لك تفاعلك الايجابى وهذا ما اعتقده مع ذلك لا تلومنى لاننى تساءلت وفى استنكار وتعجب مع قناعتى ان الحق مع محمد وال محمد مع ذلك هذه التساؤلات تعطينى دفعة من القناعة والتمسك بالحق وخير مثال قول الله تعالى :

سورة البقرة آية 260

واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعة من الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم .

والان اريد رايك بصراحة فى ابى بكر ( الصديق ) هل هو صديق ام لا ؟

والنتيجة هل هو منافق ؟
كيف لمنافق يسير الجيوش لرد المرتدين والكفار؟
ويدعو الى نصرة الاسلام والمسلمين ؟

اللهـم صل على محمد وآل محمـد

(( نعم ابو بكر لقب بالصديق لانه صدق الرسول فى مواقف متعددة )) هنا اثبات

(( ولو انه كان مؤمنا حقا واكررها حقالما: ....... )) وفي هذه نفي

كيف لمنافق يسير الجيوش لرد المرتدين والكفار؟
ويدعو الى نصرة الاسلام والمسلمين ؟
لأنه ببساطة منافق .. ألا تعرف أخي حيران أن النفاق اظهار إيمان وإخفاء كفر

هل يجب أن يكون المنافق مثل الكفار ؟ أقصد أنه يؤذي المسلمين ويسعى لفساد الإسلام والقضاء عليه

لا

إذا أحد كفر بالإمام وخلنا نفترض هالشخص هو أبو بكر

مثلا يعني

وراح بعدها ينشر إسلامه المحرف

أي يجعل الناس تؤمن بالله وبالأنبياء وبالملائكة وبالكتب وبأن أبو بكر هو الخليفة ؟ غلط

ما دام ينشر شي أساسه غلط ما يعتبر قتال في سبيل الله ولا يعتبر جهاد

وأذكر موضوع قال فيه كاتبه "أين كان الإمام علي في الفتوحات الإسلاميه من بعد النبي؟"
أجبته أنا أن الإمام لو فعلا بايع أبو بكر راضيا ببيعته وبخلافته كان قاتل مع جيوشه لكن الإمام أبد ما رضا على خلافة أبو بكر

طبعا ما كان الإمام علي ليشارك في الفتوحات لأن الفتوحات تفتح على شيء غلط على شيء محرف وهو إسلام إمامه غلط إذن كله مو مقبول

كيف ينشر الرسالة المغصوبة منه ؟

يظل أبو بكر منافق وينشر إسلام محرف "منفق"

اشكرك اختى الفاضلة على هذه المداخلة

((نعم ابو بكر لقب بالصديق لانه صدق الرسول فى مواقف متعددة )) هنا اثبات

اختى الكريمة انا لا اثبت له الصدق لكن اقول ما قاله التاريخ عنه وعندما اذكر نفى الصدق عنه اذكر الاسباب التى دعتنى الى ذلك والا اتهامى له بالكذب بدون اسباب اثبات الصدق له .



هل لديك ادلة اخرى تثبت انه منافق كمواقف من التاريخ فعلها؟

كأن ردي ما انشاف

يلا ما عليه

لقد رددت عليك وهذا هو ردى :


كلام جميل انا شاكر لك تفاعلك الايجابى وهذا ما اعتقده مع ذلك لا تلومنى لاننى تساءلت وفى استنكار وتعجب مع قناعتى ان الحق مع محمد وال محمد مع ذلك هذه التساؤلات تعطينى دفعة من القناعة والتمسك بالحق وخير مثال قول الله تعالى :

سورة البقرة آية 260

واذ قال ابراهيم رب ارني كيف تحيي الموتى قال اولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ اربعة من الطير فصرهن اليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن ياتينك سعيا واعلم ان الله عزيز حكيم .

والان اريد رايك بصراحة فى ابى بكر ( الصديق ) هل هو صديق ام لا ؟

والنتيجة هل هو منافق ؟
كيف لمنافق يسير الجيوش لرد المرتدين والكفار؟
ويدعو الى نصرة الاسلام والمسلمين ؟



تحياتى لك اخى الكريم على مجهودك الرائع

كنت اتوقع بأنك ستفهما من دون توضيح, لكن سأوضحها لك.
ابوبكر اغضب الزهراء عليها السلام واغضاب الزهراء عليها السلام اذية لها وايذائها اذاء لرسول الله صلى الله عليه وآله ومن يؤذي رسول الله صلى الله عليه وآله, طبق الآية على ماذكرته تنتهي اليك نتجيه ابو بكر.


اما اطلاق لقب الصديق فهو لقب امير المؤمنين عليه السلام اضف الى ذلك لقب الفاروق.
وان كان سب تسميته لتصديق رسول الله صلى الله عليه وآله فاكثر من مائة الف صدقوه فيلزم الامر تسميتهم جميعا بالصديقين.

السلام عليكم
حيران
أما قصة المرتدين فهي غير صحيحة
لأن من أسموهم بالمرتدين هم الذين من شهدوا غدير خم
وحينما ارادوا منهم البيعة لخلافة أبو بكر رفضوا لانهم شهدوا تنصيب الامام علي بن أبي طالب من قبل النبي صلى الله عليه وآله
فحاربوهم وقتلوهم بحجة الرده

أما قولك يدعو الى نصرة الاسلام والمسلمين بماذا يدعو؟؟؟

اولا من هم هؤلاء اذكر اسماء لو سمحت مع الدليل ؟
ثانيا حاربوا من وقتلوا من ؟

ماهو نقدك على ما قلته فى حق ابى بكر ؟

من لديه كلام مدعم بالدليل فليتفضل .

مالك بن نويرة ، الذي استعمله رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على صدقات قومه ، فلمَّا نُعي له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قام بتوزيع الصدقات على فقراء قومه ، ولم يبعثها إلى الخليفة الجديد..

الفتوح 1 : 21 ـ 23 ، أُسد الغابة والإصابة ترجمة خالد بن نويرة ، تاريخ اليعقوبي 2 : 131 ـ 132 ، سير أعلام النبلاء ( سير الخلفاء الراشدين ) : 43.

بماذا نصر أبو بكر الاسلام والمسلمين؟؟؟