بسم الله الرحمن الرحيم،

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين.

الواضح أن ليس ثمة واحد من أهل السنة والجماعة، أراد دخول الموضوع للدفاع عن إيمان عمر بن الخطاب.



والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

نرفع الموضوع لتعميق النقاش بخصوص آية الرجم.


في انتظار الجواب.


والسلام.

أسئلة في الصميم بارك الله فيك خادم السجاد

يمكن أكلتها الداجن أو ذهبت مع الريح

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

أخ برق أشكرك على تشريفك لنا.

إن شاء الله يجيبون على أسئلتي.

والسلام.

سؤالي هو أين هي آية الرجم؟


(((نسخت)))

وإذا نسخت تلاوة فبماذا نسخت؟

يا ذكي اذا نسخت التلاوة فلا يقال نسخت بشي لانها نسخت اي لم تعد تقرأ
فقد تنسخ التلاوة ويبقى الحكم وقد تنسخ التلاوة والحكم
مثال الاول اية الرجم
ومثال الثاني ايات الرضاع


وهل حقا الآية نسخت مع أن عمر بن الخطاب لا يقول بذلك؟

الاية نسخت وعمر رضي الله عنه
قال انها مما كان يقرا من القران

وسؤالي الأخير ما بال عمر بن الخطاب مع آية الرجم التي تفرد بها وحده؟

لانها لم ترو الا عن عمر


والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

تحياتي تهامة عسير 8 .

قلت بأن النسخ تلاوة يكون بغير ناسخ.

سؤالي يا ذكي هو كيف نقف على صحة المدعى إذا كنا نقول يقع النسخ دون ناسخ؟ فمن أي وجه نسخت؟

قلت بأن عمر بن الخطاب قال بأنها قرآن كان يتلى.

تهامة عسير عمر لم يقل بنسخها كما هو واضح من سياق الرواية:
" كان مما أنزل الله آية الرجم، فقرأناها وعقلناها ووعيناها، فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله" ( الحديث بطوله موجود في باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت )

فعمر بن الخطاب لم يصرح بتاتا بوقوع النسخ بدون ناسخ وفق رأيك، وما يؤكد هذا الطرح هو أنه أتى زيد بن ثابت بالآية من أجل تدوينها عند بدء جمع القرآن خلال حكم أبي بكر - كما يدعي أتباع مدرسة الخلافة - إلا أن زيد رفض تدوينها على اعتبار أن عمر بن الخطاب لم يأت بشاهد يعضد كلامه ويؤيده ( الإتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي الصفحة 118 باب النوع الثامن عشر : في جمعه وترتيبه. صادر عن دار الكتب العلمية بلبنان ).
فعن أي نسخ تتحدث وعمر أراد تدوينها عند جمع القرآن في فترة حكم أبي بكر.

قلت بأن عمر بن الخطاب تفرد بها لأنه وحده من عقلها.

لكن لو عدت معي إلى الخطبة لوجدت عمر بن الخطاب يصرح بواحا" قرأناها ووعيناها وعقلناها" بالجمع فمن أي وجه تفرد بها.

المحصلة أنك أثبتت النسخ تلاوة بدون ناسخ، وقولت عمر بن الخطاب ما لم يقله.

فالسؤال يظل قائما مابال آية الرجم وعمر؟
فهل هي من القرآن أم من اشتباهات عمر بن الخطاب؟

في الإنتظار.

والسلام.

[QUOTE=خادم السجاد][SIZE=20px]بسم الله الرحمن الرحيم.


سؤالي يا ذكي هو كيف نقف على صحة المدعى إذا كنا نقول يقع النسخ دون ناسخ؟ فمن أي وجه نسخت؟

قال تعالى
((ما ننسخ من اية او ننسها نات بخير منها او مثلها الم تعلم ان الله على كل شيئ قدير))
================================================== ==============

قلت بأن عمر بن الخطاب قال بأنها قرآن كان يتلى.

تهامة عسير عمر لم يقل بنسخها كما هو واضح من سياق الرواية:
" كان مما أنزل الله آية الرجم، فقرأناها وعقلناها ووعيناها، فلذا رجم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله" ( الحديث بطوله موجود في باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت )

فعمر بن الخطاب لم يصرح بتاتا بوقوع النسخ بدون ناسخ وفق رأيك، وما يؤكد هذا الطرح هو أنه أتى زيد بن ثابت بالآية من أجل تدوينها عند بدء جمع القرآن خلال حكم أبي بكر - كما يدعي أتباع مدرسة الخلافة - إلا أن زيد رفض تدوينها على اعتبار أن عمر بن الخطاب لم يأت بشاهد يعضد كلامه ويؤيده ( الإتقان في علوم القرآن لجلال الدين السيوطي الصفحة 118 باب النوع الثامن عشر : في جمعه وترتيبه. صادر عن دار الكتب العلمية بلبنان ).
فعن أي نسخ تتحدث وعمر أراد تدوينها عند جمع القرآن في فترة حكم أبي بكر.

اين الدليل على انه اراد تدوينها ؟؟؟
واذا سلمنا بذلك
مالمشكلة
قد يكون لم يبلغه النسخ
================================================== ===============


قلت بأن عمر بن الخطاب تفرد بها لأنه وحده من عقلها.

لكن لو عدت معي إلى الخطبة لوجدت عمر بن الخطاب يصرح بواحا" قرأناها ووعيناها وعقلناها" بالجمع فمن أي وجه تفرد بها.

المحصلة أنك أثبتت النسخ تلاوة بدون ناسخ، وقولت عمر بن الخطاب ما لم يقله.

فالسؤال يظل قائما مابال آية الرجم وعمر؟
فهل هي من القرآن أم من اشتباهات عمر بن الخطاب؟

في الإنتظار.

لم اقل بانه الوحيد من عقلها بل هو الوحيد الذي نقل عنه القول بذلك
وقول عمر عقلناها ووعيناها دليل على انها كانت من القران ونسخت
وهو بذلك يقول لا تنكروا ان الرجم من الشرع فهو قد نزل فيما نزل

نعم اية الرجم من القران
ونسخت
نسخ تلاوة مع بقاء الحكم
الذي شدد عليه عمر

والسلام.

بسم الله اللهم صل على محمد وآل محمد

ما دام أنها نسخت تلاوة وبقيت حكما فلماذا عمر أراد أن يكتبها
في القرآن الكريم ويزيد فيه كما يروي ذلك البخاري :

لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه . صحيح البخاري كتاب الأحكام

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

أشكر أخي البرق على مداخلته القيمة في الموضوع.

أخي تهامة عسير كلامك متناقض إلى حد كبير، فهل انتبهت إلى ذلك؟

قلت بأن عمر بن الخطاب هو الوحيد الذي ورد عنه رواية آية الرجم وأنها عرفت من طريقه وحده، وقبلها تقول بأنه ربما لم يصل إليه خبر النسخ إلا فيما بعد.

سؤالي، من نقل له وقوع نسخ آية الرجم؟ وكيف تم ذلك إذا كانت وردت الآية من طريقه وحده؟

ثانيا، الواضح أنك لم تستوعب تساؤلي عن ناسخ آية الرجم، فأنا أقر بالنسخ حكما مع بقاء الرسم، وبناءا على نفس الآية التي احتججت بها، ولكن لا أملك ما يفيد نسخ الآية رسما مع ذهاب الحكم أو بقائه؟ هذا من جهة أما من جهة ثانية، الآية هي قاعدة لكن تطبيقها هو مناط النقاش، فمثلا عندما أقول بأن ثمة آية كنت أقرأها ونسخت رسما وحذفت من القرآن، فإنه يستوجب علي اثبات مدعاي. أليس كذلك؟ بغض النظر عن صدقية القاعدة من عدمها، وهذا ما يسمى بتحقيق المناط، فبماذا نسخت آية الرجم.

ثالثا، أتيت لك بالدليل على أن عمر حرص على تدوينها من كتاب متخصص ومعتبر في بابه، فمن أين له بالنسخ؟ أيهما نصدقه فيها؟

أريد جوابا شافيا.

في الإنتظار.


والسلام.

السلام عليكم ....
على الرغم من انني من غير المؤمنين بموضوع النسخ في كتاب الله عز وجل بالمفهوم السائد عند معظم الناس الا ان هذه القضية المثارة عن آية الرجم المزعومة لا يراد منها الغيرة على كتاب الله منكم وانما القذف في عمر بن الخطاب وحسب ...... فلم يتفرد عمر بن الخطاب بهذا القول بنسخ تلاوة آية الرجم للزناة المحصنين وانما هي في كتاب من اجل كتب الشيعة الامامية وهو الكافي فقد روى الكليني في باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك في المجلد السابع صفحة 177 هذه الرواية عن ابي عبد الله المعصوم كما تعتقدون :

(((وَ بِإِسْنَادِهِ عَنْ يُونُسَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سِنَانٍ قَالَ قَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ (عليه السلام) الرَّجْمُ فِي الْقُرْآنِ قَوْلُ اللَّهِ عَزَّ وَ جَلَّ إِذَا زَنَى الشَّيْخُ وَ الشَّيْخَةُ فَارْجُمُوهُمَا الْبَتَّةَ فَإِنَّهُمَا قَضَيَا الشَّهْوَةَ )))

فمن اي قرآن اتى ابو عبد الله بهذ الآية ؟؟؟
ومن اي كيس خرجت هذه؟؟؟
فهل سكتم عن ذلك ام تريدون المزيد من التفرقة بين المسلمين كما تريدون ؟؟؟؟
ومن كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالطوب الا ان يضع سواتر عليه بالعلم اولا ........
والعاقبة عندكم في المسرات ان شاء الله ولا اراكم الله مكروها في رواية لديكم
فهل يغلق هذا الموضوع الذي لا يراد به وجه الله سبحانه؟؟؟ ام ان هناك رد عندكم

اتق الله يا هذا اتحلل بنفسك؟؟
ماذا تظن نفسك فاعلاً
ترقب قريباً جواباً ثد يسد شجعك
واعتذر على هذا الاسلوب
ولكنك تتعدى على الفاروق
اتدري من كناة بالفاروق انه النبي محمد صلى الله علية وسلم
وهل اخطأ في تسميتة؟؟
لا والله فيكيف سيينسخ عمر آية من عنده
الهذا الحد تعتبر ايمانه ضعيفاً مثلك انت ليحرف آيات الله

اتق الله في نفسك
ونصحية لوجه الله
اذهب وصلي ركعتني واستغفر ربك بدلاً من ان تشيع في اذهان البشر فساداً

الاخت السنية الفلسطينة (ولست اختك)
حبيبة الأقصى

ترقب ولا تعتبرني جبانة بانني لن اعود
ولكنني سأعود لاريك من هو عمر بحق
ايها العالم!!!!

بسم الله الرحمن الرحيم،

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين.

نعتبر المداخلتين الأخيرتين خارجتان عن الموضوع ولا طائل علمي تحتهما، فعندما أحتج عليكم من كتبكم تجيبونني عن تساؤلاتي ولا تبحثون في كتبنا فهذا أسلوب العي لا أقل ولا أكثر.

علاوة على ذلك أن عمر لم يقل بالنسخ فمن أين لكم بالنسخ؟

حبيبة الأقصى أختهم لم تجيبي.

في انتظار رد أكثر عمقا.


والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.


نرفع الموضوع لأن تهامة عسير دخل المنتدى دون أن يجيب على تساؤلاتي.


إلا إذا قرر ترك هذا الموضوع.


على أي نرفع الموضوع لعلنا نظفر بجواب مقنع.



والسلام.

السلام عليكم
مازال السؤال الخطير الذي سالته انت يطرح نفسه بالفعل
من اي كيس اتى ابو عبد الله بهذ الآية؟؟؟؟
ومن اي قرآن اتى بها ان لم تكن نسخت؟؟؟؟
وكيف تم نسخ تلك الآية ان كانت قد نسخت او نزلت اصلا كما قال الكليني على لسان جعفر الصادق عليه السلام؟؟؟؟
اسئلة تنتظر جوابا منك يا خادم السجاد والصادق
ولا تتهرب من الاجابة عليها او اترك الموضوع حتى يترك فلا طائل منه كما تعتقد الا خدمة اعداء الدين ولا اعتقد انك منهم او تواليهم