و عليكم السلام

اولا الرواية فى البخارى تحكى عن عدم اعتقاد عمر بن الخطاب بالنسخ لانه قال لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه . صحيح البخاري كتاب الأحكام
فاين هذا من نسخ التلاوة
ثانيا النسخ يحتاج الى دليل و ناسخ سواء كان للحكم ام للتلاوة و الدليل هنا مفقود
ثالثا الرواية التى استشهد بها الاخ نسر الشرق من الكافى على فرض صحة السند فهى خبر واحد و الخبر الواحد لم ينهض حجة فى مقابل القران و لا ينسخه و عليه يضرب بها عرض الجدار فان متنها مخالف لكتاب الله و الكلينى قدس سره روى فى ديباجة الكافى عن الصادق عليه السلام انه قال : ما خالف قول ربنا فلم نقله و لم و لا و لن يقول احد من الشيعة الامامية الاصولية بصحة جميع ما فى الكافى حتى تلزمهم الرواية
اما ما رواه البخارى فهو فى كتاب يعتقد السنييون بصحة جميع ما فيه من الجلد الى الجلد و عليه فيلزمهم الجواب عن السؤال المطروح فى الموضوع

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما ذكره الاستاذ الكريم السيد محسن هو الكلام المتين

فهذه الاية المزعومه من صرح بانها منسوخة

ماهو الدليل على نسخها فعمر اراد كتابتها ومن كان في زمانه لم يقل بنسخها فمن اين ثبت النسخ

فلو استطاع عمر ان ياتي معه بشاهد اخر على ذلك الم تكتب في القرآن

اما ماهو موجود عند الشيعة فالائمة بينوا لنا بروايات من مثل هذه الرواية

: قول الإمام الصادق ( ع ) (( خطب النبي ( ص ) بمنى فقال { أيها الناس ما جاءكم عنى يوافق كتاب الله تعالى فأنا قلته وما جاءكم يخالف كتاب الله فلم أقله } وسائل الشيعة للحر العاملي ج 18 ص 79 عن الكافي .
فهذا الكليني ينقل هذه الرواية ويعتبرها مقاس فإذن كل رواية تخالف هذه الرواية مردودة .

ومنها : قول الإمام الرضا ( ع ) فما ورد عليكم من خبرين مختلفين فاعرضوهما على كتاب الله فما كان في كتاب الله موجوداً حلالاً أو حراماً فأتبعوا ما وافق الكتاب ، وما لم يكن في الكتاب فاعرضوه على سنن النبي( ص ) .. ) عيون أخبار الرضا للشيخ الصدوق ج 2 ص 20


ومنها قول الإمام الصادق ( ع ) عن أبيه عن جده علي ( ع ) (( إن على كل حق حقيقة ، وعلى كل صواب نوراً ، فما وافق كتاب الله فخذوه وما خالف كتاب الله فدعوه )) الإمالي للشيخ الصدوق ج 2 ص 20

فهذه واضحة في أن كل رواية تعارض الكتاب ( القرآن ) فيجب ردها



وشكرا لكم

شكرا للاخ الفاضل ابو حسام

و للرفع

يقول الاخ خادم السجاد

(((اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

أشكر أخي البرق على مداخلته القيمة في الموضوع.

أخي تهامة عسير كلامك متناقض إلى حد كبير، فهل انتبهت إلى ذلك؟

قلت بأن عمر بن الخطاب هو الوحيد الذي ورد عنه رواية آية الرجم وأنها عرفت من طريقه وحده، وقبلها تقول بأنه ربما لم يصل إليه خبر النسخ إلا فيما بعد.

سؤالي، من نقل له وقوع نسخ آية الرجم؟ وكيف تم ذلك إذا كانت وردت الآية من طريقه وحده؟

ثانيا، الواضح أنك لم تستوعب تساؤلي عن ناسخ آية الرجم، فأنا أقر بالنسخ حكما مع بقاء الرسم، وبناءا على نفس الآية التي احتججت بها، ولكن لا أملك ما يفيد نسخ الآية رسما مع ذهاب الحكم أو بقائه؟ هذا من جهة أما من جهة ثانية، الآية هي قاعدة لكن تطبيقها هو مناط النقاش، فمثلا عندما أقول بأن ثمة آية كنت أقرأها ونسخت رسما وحذفت من القرآن، فإنه يستوجب علي اثبات مدعاي. أليس كذلك؟ بغض النظر عن صدقية القاعدة من عدمها، وهذا ما يسمى بتحقيق المناط، فبماذا نسخت آية الرجم.

ثالثا، أتيت لك بالدليل على أن عمر حرص على تدوينها من كتاب متخصص ومعتبر في بابه، فمن أين له بالنسخ؟ أيهما نصدقه فيها؟

أريد جوابا شافيا.

في الإنتظار.)))

اولا
مع اني انسان هادئ لا اغضب بسرعة
الا ان عقليات معظم الشيعة تبعث على الغضب
مكابرة ما بعدها مكابرة وتشبث بالباطل ما بعده تشبث
يطرحون المواضيع لكن ليس للنقاش
يطرحونها وكانها حسمت سلفا ....

ثانيا

انا قلت لم يرو وقوع النسخ الا من طريق عمر

ثالثا

العلماء يذكرون هذه الاية فيما نسخت تلاوته
ويستدلون بهذا الحديث الصحيح على جواز نسخ التلاوة

رابعا
هذا ليس نسخ التلاوة الوحيد الذي علمناه
وقد حصل نسخ للتلاوة لم نعلمه
مثال الذي علمناه هو اية الرجم
واية الرضاع المروي عن عائشة رضي الله عنها

خامسا
قلت انا بانها رويت من طريقه وحده
لكن لم تعرف من طريقه وحده
فلا شك ان ابي بن كعب وبن مسعود وبقية الذين جمع القران من صدورهم يعرفون الناسخ والمنسوخ

سادسا

المهم ان هذه الرواية لا تدل على وقوع تحريف وقول عمر انها ((كانت من القران )) لا تدل على وقوع التحريف لجواز وقوع النسخ في القران
قال عمر

سابعا

وقوع النسخ في القران وارد والدليل على ذلك كما قلنا ايتي الرجم والرضاعة


ثامنا
الدليل على انها كانت من القران ونسخت قوله
انه نزل ((والشيخ والشيخة فارجموهما نكالا البتة))
وهذه الاية لن تعد موجودة في الرسم

تاسعا
تشديد عمر رضي الل هعنه على الالتزام بحد الرجم ذلك لانه نزل في القران ونسخ
وقال لهم لا تتحججوا بانه لم يعد موجودا في القران
اي الحد

عاشرا
اعترافك او عدم اعترافك بوقوع نسخ التلاوة
لا يفيدك
لاسباب
1- لست عالما
2- قوله تعالى
((قال تعالى : ( وإذا بدلنا آية مكان آية 101 - النحل) وقال تعالى
( ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها 106 - البقرة) وقال تعالى ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) وقال تعالى ( ولئن شئنا لنذهبن بالذي أوحينا إليك ) .

وهذه الآيات تدل على النسخ بأنواعه أي نسخ التلاوة ونسخ الحكم ونسخ الحكم مع التلاوة .

3-علامه محسن الملقب بالفيض الكاشاني أقر بنسخ التلاوة حين شرح آية " ماننسخ من آية أو ننسها " قال " ما ننسخ من آية " بأن نرفع حكمها وقال " أو ننسها" بأن نرفع رسمها انتهى شرح الكاشاني والمعروف أن نرفع رسمها أي نرفع خطها وهذا يعني رفع تلاوتها . تفسير الصافي شرح آية 106 سورة البقرة .

وقد اعترف بالنسخ اي نسخ التلاوة علماء شيعة


1 الشيخ أبو على الفضل الطبرسي :

إذ قال النسخ في القرآن على ضروب ومنها ما يرتفع اللفظ ويثبت الحكم كآية الرجم ([350]).

2 - ابو جعفر محمد الطوسي الملقب بشيخ الطائفة :

إذ قال النسخ في القرآن من أقسام ثلاثة : منها ما نسخ لفظه دون حكــمه كآية الرجم وهي قوله " والشيخ والشيخه إذا زنيا ” ([351]) .

3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي ( من علماء المئة الثامنة ) :

إذ قال : المنسوخ على ثلاث ضروب : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه فما روى من قوله " الشيخ والشيخه إذا زنيا فأرجموهما البته نكالاً من الله

4 - محمد علي :

إذ قال انواع المنسوخ ثلاثة : منها ما نسخ خطه وبقى حكمه كآية الرجم (.

5 - وذكر الكليني آية الرجم في الكافي وقال محقق الكافى علي أكبر الغفاري نسخـت تلاوتها .

6 - محمد باقر المجلسي : صحح رواية آية الرجم التي بالكافي وقال وعدت هذه الآية مما نسخت تلاوتها دون حكمها

مجمع البيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 406 شرح آية 106 من سورة البقرة .

[351] - التبيان في تفسير القرآن جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف وايضاً ص 394 شرح آية 106 سورة البقرة .

1- الناسخ والمنسوخ ص 35 مؤسسة أهل البيت (ع) بيروت .

2- لمحات من تاريخ القرآن ص 222 منشورات الاعلمي .

3- الكافي جـ 7 ص 176 بالهامش دار الأضواء بيروت .

4- مرآة العقول ج 23 ص 267 .

اخي الكريم تهامة عسير اشكر لكم جهودكم

فبعد السلام على الاخوة والاساتذه الكرام

نقول بان ما ذكرته من القران المنسوخ من اخبرك بنسخه

هل اخبرك الله وفي اين

هل اخبرك الرسول عن الايات المنسوخه وفي اين

هل اخبروك الصحابه وفي اين

فاذا لم يثبت شي من ذلك فمن اين علمنا بان هذه القران منسوخ فلعلها ليس بقران من الاساس

ولعلها قران وليس بمنسوخ

فكلامنا الان في قرآنية هذه الاية وغيرها والتي مات الرسول وهي مما يتلى من القرآن

كما في آية الرضاع

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.


في البداية أشكر الإخوة الموالين على تدخلاتهم القويمة والعتيدة إلى أقصى حد.

وأقول لتهامة عسير أن يحافظ على رباطة جأشه.

وأسأله سؤالا صغيرا بماذا نسخت آية الرجم؟ ولا تقل لي القاعدة تسمح بذلك لأنه وإن سلمنا بصحة القاعدة - وهذا محال لأنه عين القول بالتحريف - إلا أنها لم تعين الآية التي نسخت تلاوة.

ثانيا، بخصوص رجم المحصن وخوف عمر من ضياع الحد له ما يكذبه وإليك
الحديث:" حدثنا آدم، حدثنا شعبة، حدثنا سلمة بن كهيل قال: سمعت الشعبي يحدث، عن علي رضي الله عنه، حين رجم المرأة يوم الجمعة، وقال: قد رجمتها بسنة رسول الله صلى الله عليه وسلم"( البخاري باب رجم المحصن الحديث رقم 6812 )، في هذا الحديث تصريح بأن الرجم تم بسنة الرسول عليه الصلاة وعلى آله وليس بقرآن يقرأ ومن القرآن الناطق.

فحد الرجم ثابت بسنة الرسول عليه الصلاة وعلى آله وليس بالقرآن.

أكرر السؤال بماذا نسخت الآية لو سمحت؟


والسلام.

لماذا لانك لا تقوى على المواجهه ان لم يكن اليوم فغداً ان شاء الله تعالى

من اين تحلل واي نسخ هذا الذي تدعية؟؟؟

اتق الله في نفسك

الله غالب على أمرة ولكن اكثر الناس لا يعلمون!!

بسم الله الرحمن الرحيم،

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين وسلم تسليما كثيرا.

حبيبة الأقصى، لم تجيبي لحدود الساعة.

أما المناقشة في كتبنا فإني أؤخرها إلى حين جوابكم على أسئلتي حتى لا يتشتت الموضوع.

وإن كان الإخوان الموالين كفوا ووفوا في هذا الباب.


المرجو إن كنت لا تملكين القدرة على النقاش الديني أن تتركي المتصفح، وإلا تنوري عيوننا بأجوبتك.

في الإنتظار.


والسلام.

الفاضلة حبيبة الاقصى
سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعلى بقية الاعضاء

الاستاذه الكريمه في اي كتاب للشيعه رايتي بان الشيعه يقولون في البداء بان الله لا يعلم

والروايه فيها لا يعلم بالضم وليس بالفتح اي لا يعلم عندنا ويعلمه الله


اما حول اية الرجم

فنطالبكم بقول واحد اما من القران او السنه او احد الصحابه يقول بان الايه منسوخه

ارجوا ان تبينوا ل ذلك لاجل الاطلاع والمعرفه فقط

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة جميعا احتراماتي لكم، ولكل له رايه ومعتقده ولكل له حرية الراي والمعتقد لكن لا ننسى جميعا مهما أختلفت المعتقدات والاراء إننا ننتمي إلى امة عظيمة أختارها الله وكانت خير امة أخرجت للناس أمة المصطفى الحبيب ابا الزهراء محمد هذا اولاً أما ثانيا فوالله هناك مواضيع افضل ممكن أن تنزل في هذا المنتدى الاسلامي الثقافي والذي يحمل اسم من هو سيد شباب اهل الجنة تعم بالفائدة على هذه الامة(الامة المحمدية ) لزيادة تاصرهاووحدتها بغض النظر عن كل الاختلاف في المذاهب او المعتقدات مواضيع والذي هذا الموضوع احدهم لا يزيد سوى الفرقة والتشتت لهذه الامة . واتمنى أن تنزل مواضيع للنقاش والحوار وتناسب ديننا الاسلامي العظيم هذا الدين القيم وما جاء به من تعاليم وضمن أختلاف معتقداتنا ومذاهبنا واكرر وأن لا ننسى ، كلنا نشهد أن لا إله إلا الله محمد رسول الله وهذه هي مداخلتي أو الرأي لهذا الموضوع وارجو أن لا أكون قد تثاقلت بها على أحد .
اللهم صلي وسلم وبارك على خير خلق الله النبي الاكرم ابـا الزهراء محمد وعلى آل محمد الاطهار الاخيار الاكرم منا جميعا وعلى أصحاب محمد ومن تبعهم باحسان إلى يوم الدين .
اللهم أعزنا بالاسلام هذه النعمة العظيمة التي خصنا الله بها

بسم الله الرحمن الرحيم،

اللهم صل على محمد وآل محمد الطاهرين.


حبيبة الأقصى، دعك من موضوع البداء وإن أردت أن تفتحي موضوعا من سنخ تساؤلاتك، فافتحي متصفحا آخر لذلك.

ثانيا، أؤكد ما قاله أخي أبو حسام، نريد أدلة على النسخ من الأحاديث الشريفة، مع الإشارة إلى المرجع والترقيم حتى نقف على ذلك.

وأيضا تجيبيننا إن شاء الله، بماذا نسخت آية الرجم؟

الأخت سمية أشكرك على طيب نواياك، لكن الإختلاف لا يفسد للود قضية.


في الإنتظار،


والسلام.

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الأطهار.


نرفع الموضوع بالصلاة على النبي عليه الصلاة وعلى آله.



فالمصيبة كبيرة على آهل السنة والجماعة، يقولون بالنقصان دونما بينة.

والسلام.

يبدو ان حقدكم الاسود جعلكم تتطاولون على صحابي جليل وخليفه راشدي اسماه الرسول بالفاروق لعدله وصدقه....
اانتم افضل من الرسول ..ااعلم منه... والرسول هو ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى....

اتقو الله يا ضعفاء النفوس ...يا عديمي الدين والاخلاق...

يا وهابي ولله الحمد
جاوب على السؤال ولا تطنطن
وتكثر من الكلام الذي لا فائدة فيه
اما حول اية الرجم

فنطالبكم بقول واحد اما من القران او السنه او احد الصحابه يقول بان الايه منسوخه