من الذي سوف يغلق الموضوع واي عدل تسأل عدل عمر ام عدل المواقع الوهابيةاما نبسه لعمر سوف نطرح عليك اخطاءه لنرى حمساك

السلام عليكم
يا اخي ياعبقري طالما انت مقر بانها شبهات فلماذا الكلام عنها من الاصل وما الفائدة في ذلك؟؟؟؟
واخلاصنا يجب ان يكون لله اولا قبل ان يكون لشخص او مذهب
بارك الله فيك

وهل نترك الشبهات

وهل عندما نفند اقوال الجهال ونثبتها نلام علي ذلك فالانسان عدو ماجهل والاخ طرح عدة ايات وزعم ان عمر رضي الله عنه والصحابة حرفوها او قالوا بتحريفها وبينا له انها من المنسوخ ودعمنا قولنا بكلام المعتبرين من علمائكم ليشملهم الحكم المنصف يااخي الكريم بارك الله فيك

ماذا تقول في البخاري اذا اقر بوجدها

ناقشنا رواية البخاري في الرد ويبدوا انك لاتقرا يااخي الكريم فانتبه

ماذا تقول في البخاري اذا اقر بوجدها ام هو تبرير بما قاله البخاري ليست هي صحاح

سلاما سلاما

سلاما سلاما

هروبا هروبا هروبا ياعبقري

ممكن اخي صادق الوضع توضح للناس ماهو الموضوع يبدوا لي انك في الموضوع الخاطيء حيث اننا نتكلم عن ايه الرجم وهل نسخت ام لا وقد تم طرح الشبهات وتم الرد عليها وانتهي الموضوع عندما تخبرنا الي ماذا توصلنا وهل كانت الردود شافيه ووافيه ام ان هناك شبهات اخري فاطرحا في موضوع مستقل وبشكل واضح ام دوخلك واعادتك لنفس الموضوع وقد بيناه واجبنا عليه فغير منطقجي ولا مقبول بارك الله بيك

حلوه طريقة جديدة هروبا هروبا هروبا ياعبقري

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا امنيتي ان يكون البحث في امور اكثر جدية واكثر فائدة للامة الاسلامية

واما حول اجتهاد الخليفة عمر بن الخطاب

فاقول بان آية الرجم هي جزء من أقواله في القرآن ولا نريد أن نتهمه بالجهل او ارادة التحريف ولكن نقول أنه اشتبه عليه الامر

ولا مجال لاي شخص أن يدعي فيها النسخ لان الخليفه لم يقل أنها منسوخة واراد اثباتها في المصحف ولكنه لك يجد معه شاهد على ذلك

كما أن الصحابة المتواجدين لم ينبه عمر على انها منسوخة ولم يقل عمر بأنها منسوخة فمن أين أتى القول بالنسخ
نحتاج الى الدليل

السلام عليكم
كلامك صحيح 100 % في هذه النقطة يا ابو حسام
فعمر لم يدعي النسخ لهذه الآية في تلك الرواية والرد على ذلك هو ما قلته بالفعل

بسم الله الرحمن الرحيم.

اللهم صل على محمد وآل محمد الاطهار.

نرفع الموضوع لبدء النقاش مع عبقري، بخصوص آية الرجم.

من أين لك بأن عمر قال بأنها نسخت، والحال أنه حرص على تدوينها في المصحف وباعتراف علمائكم؟

وبماذا نسخت لو سمحت؟

في الإنتظار.

إلا إذا اشتبه على عمر الأمر فعندها هناك موضوع آخر يجب فتحه.

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته وتقبل الله الاعمال وكل عام وانتم بخير ومبارك عليكم عيد الولاية عيد تنصيب الامير عيد الغدير السعيد

واما بخصوص آية الرجم ما زلنا نطالب بالدليل من الذي اخبركم بأنها منسوخة هل هناك خبر من النبي او احد الصحابة
وهل اخبركم عمر بانها من القرآن المنسوخ نريد دليلا على ذلك

والمخرج هو ان تعترفوا بان عمر محرف للقرآن او انه مشتبه في هذه المسألة

ولكم كل الشكر والتقدير

الاخ ابو حسام
ليست مصادفة ان ادخل اليوم الى المنتدى فقد كنت اعتقد بان المنتدى قد حرم علي لكني وبعد ان استفزني احد الاصدقاء الشيعة قلت ادخل واجرب التسجيل فكانت المفاجاة السارة انني اصبحت من المرضي عنهم عند الرؤوساء الافاضل .

الاخ ابو حسام اذكر انه لا زال هناك موضوع خاص بيننا عن الولاية الذي اعتقد بانني اوقفت بسببه

سوف ارفعه بحذر ان شاء الله تعالى
اما عن موضوعنا يا شيخي الفاضل الذي نحن فيه الان فقد قلت باركك الرب


واما بخصوص آية الرجم ما زلنا نطالب بالدليل من الذي اخبركم بأنها منسوخة هل هناك خبر من النبي او احد الصحابة
وهل اخبركم عمر بانها من القرآن المنسوخ نريد دليلا على ذلك

اقول
1- اذا كانت المسالة تتسع للعناد فنحن ايضا نطالبك بالدليل على ان ما قاله عمرا ليس من القران المنسوخ خاصة انك لا تنكر النسخ او انك في الحقيقة لا تستطيع ان تفعل ذلك حتى لو بلغت عنان السماء او خرقت الارض طولا فهل يا ترى يستطيع المستبصر ابو حسام ان ياتي لنا بدليل على ان ماقاله عمر ليس من منسوخ التلاوة مع انه كما ازعم انا لا يستطيع ان يثبت النص الالهي على ما هو اهم من ذلك اي النص على الائمة باسمائهم


2- دليلنا نحن هو من الحديث نفسه
وقول عمر رضي الله عنه ((كانت مما يقراء ))
وعن ابن عباس: حدثني عبد الرحمن بن عوف أن عمر بن الخطاب خطب الناس فسمعته يقول: ألا وإن أناساً يقولون مابال الرجم ؟ في كتاب الله الجلد، وقد رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده، ولولا أن يقول قائلون أو يتكلم متكلم أن عمر زاد في كتاب الله ما ليس منه لأثبتها كما نزلت به وأخرجه النسائي من حديث عبيد الله بن عبد الله به، وقد روى الإمام أحمد أيضاً عن هشيم عن علي بن زيد عن يوسف بن مهران عن ابن عباس قال:
خطب عمر بن الخطاب رضي الله عنه فذكر الرجم، فقال: لا تُخدعن عنه فإنه حد من حدود الله تعالى، ألا وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمنا بعده، ولولا أن يقول قائلون: زاد عمر في كتاب الله ما ليس فيه لكتبت في ناحية من المصحف وشهد عمر بن الخطاب وعبد الرحمن بن عوف وفلان وفلان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد رجم ورجمناه بعده، ألا وإنه سيكون من بعدكم قومٌ يكذبون بالرجم، وبالدجال وبالشفاعة، وبعذاب القبر، وبقوم يخرجون من النار بعدما امتحشوا.


وروى الامام أحمد عن يحيى القطان عن يحيى الأنصاري عن سعيد بن المسيب عن عمر بن الخطاب «إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم» الحديث رواه الترمذي من حديث سعيد عن عمر، وقال صحيح. وقال الحافظ أبو يعلى الموصلي: حدثنا عبيد الله بن عمر القواريري، حدثنا يزيد بن زريع، حدثنا ابن عون عن محمد هو ابن سيرين، قال: نبئت عن كثير بن الصلت قال: كنا عند مروان وفينا زيد، فقال زيد بن ثابت: كنا نقرأ: «الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة»، قال مروان: ألا كتبتها في المصحف ؟ قال: ذكرنا ذلك وفينا عمر بن الخطاب، فقال: أنا أشفيكم من ذلك، قال: قلنا فكيف ؟ قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم قال: فذكر كذا وكذا وذكر الرجم، فقال: يارسول الله اكتب لي آية الرجم، قال «لا أستطيع الآن» هذا أو نحو ذلك. وقد رواه النسائي من حديث محمد بن المثنى عن غندر عن شعبة عن قتادة عن يونس بن جبير عن كثير بن الصلت عن زيد بن ثابت به، وهذه طرق كلها متعددة ودالة على أن آية الرجم كانت مكتوبة فنسخ تلاوتها وبقي حكمها معمولاً به، والله أعلم.

3- يقول المثل اهل مكة ادرى بشعابها لذلك فقهاءنا ذكروا هذه الرواية تحت بند ما نسخت تلاوته وليس تحت باب ماحرف لذلك ففقهاءناوعلماءنا ادرى بحديث نبينا من الشيعة ومن عامة اهل السنة من امثالي
اذا ان العالم هو المنوكط به شرح الاحاديث والتفقه فيها وشرحها للناس
ولذلك فلن تجد عالم من العلماء ذكر ان هذه الاية مما سقط من القران او اسقط او مما اشتبه على سيدنا عمر عليه السلام
وبالتالكيد فكلام علماءنا ليس بحجة عندك ولا عند الشيعة لكنه بالتاكيد حجة لي وعلي .

4- عمر بن الخطاب لم ينفرد بهذه الاية او القول بانها كانت مما يتلى
فقد روى زِرّ((بن حبيش)) قال: قال لي أُبَيّ بن كعب: كم تعدّون سورة الأحزاب؟ قلت: ثلاثاً وسبعين آية؛ قال: فوالذي يحلف به أُبَيّ بن كعب أن كانت لتعدل سورة البقرة أو أطول، ولقد قرأنا منها آية الرجم: الشيخ والشيخة إذا زَنَيا فارجموهما أَلْبَتَّة نكالاً من الله والله عزيز حكيم. أراد أُبَيّ أن ذلك من جملة ما نُسخ من القرآن
تفسير القرطبي ج14 تفسير سورة الاحزاب

5- اخيرا وهو الاهم : الاجماع عندنا موجب للعلم قطعا والاجماع عندنا درجته هي درجة التواتر
راجع فتح الغفار ج3
والعلماء علماء اهل السنة والجماعة مجمعون على ان هذا مما رفع حرفه ونسخت تلاوته وبقي حكمه
وعلماء الشيعة اعتفوا بهذا النسخ

لي رجاء

وهو ان يقراء الاخ ابو حسام ما كتبته له

وتقبلو خالص تحياتي