الاخ ابو حسام الموقر بارك الله فيه

الموضوع لا يستحمل كل هذه المراوغة((غير المتعمدة)) بارك الله فينا وفيك

هدانا الله وهداك

سؤالي
هل نحن مامورون باتباع اهل البيت بذواتهم ان بما صح عنهم ونقل

انتم تقولون بانكم تتبعون وصية رسول الله صلى الله عليه وسلم
باتباع الثقلين وانهم مصدركم

وانا اتهمكم بان هذا غير صحيح
واذا كان هذا صحيحافمنهم اهل البيت الذين اذا اتبعناهم نجونا من النار
وهل نحن مامورون باتباعهم بذواتهم ام فقط بما نقل عنهم

وشكرا

الاخ سليل الرسالة
اهلا وسهلا بك

(((قريت السؤال؟؟؟؟؟))))

قريت السؤال ، و أعرف مقصدك أيضاً و لذلك أجبتك


تهامة دحنا دافنينوا ساوا


قلت لك بأن أهل البيت المقصودين هم أهل البيت المذكورين بآية التطهير يعني علي و فاطمة و الحسنين و تسعة من ذرية الحسين سلام الله عليهم

و سألتك عل عندك إعتراض بأن هؤلاء هم المقصودين بأنهم أهل البيت المقصودين بحديث الثقلين و حديث السفينة


في إنتظارك ؟؟

وسالتك

هل
نحن مامورين باتباع اهل البيت هؤلاء بذواتهم ام بما نقل عنهم ؟؟؟

بذواتهم و ما صح عنهم و عما نقل عنهم

أفصل و أشرح أم يكفي ؟

بذواتهم و ما صح عنهم و عما نقل عنهم

بذواتهم سلمنا .......

صح عنهم وما نقل عنهم ..........اين دليله

قبل أنننتقل إلى ما صح عنهم و مانقل عنهم


قلت بذواتهم سلمنا

جدلاً أوماذا ؟؟؟

المحترم تهامة عسير8


نرجو لك الخير دائما ، ولعل الجواب تجده في طيات كتبك ، فلماذا تسأل عن شيئ قد تكلم فيه علمائكم ، وافصحوا فيه ،

فهذا المناوي وهو من علماء اهل السنة والجماعة يقول في كتاب ((فيض القدير شرح الجامع الصغير)) ج3 ص19
2631 ( إني تارك فيكم ) بعد وفاتي ( خليفتين ) زاد في رواية أحدهما أكبر من الآخر وفي رواية بدل خليفتين ثقلين سماهما به لعظم شأنهما ( كتاب الله ) القرآن ( حبل ) أي هو حبل ( ممدود ما بين السماء والأرض ) قيل أراد به عهده وقيل السبب الموصل إلى رضاه ( وعترتي ) بمثناة فوقية ( أهل بيتي ) تفصيل بعد إجمال بدلا أو بيانا وهم أصحاب الكساء الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وقيل من حرمت عليه الزكاة ورجحه القرطبي يعني إن ائتمرتم بأوامر كتابه وانتهيتم بنواهيه واهتديتم بهدي عترتي واقتديتم بسيرتهم اهتديتم فلم تضلوا قال القرطبي : وهذا لوصية وهذا التأكيد العظيم يقتضي وجوب احترام أهله وإبرارهم وتوقيرهم ومحبتهم وجوب الفروض المؤكدة التي لا عذر لأحد في التخلف عنها هذا مع ما علم من خصوصيتهم بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبأنهم جزء منه فإنهم أصوله التي نشأ عنها وفروعه التي نشأوا عنه كما قال : " فاطمة بضعة مني " ومع ذلك فقابل بنو أمية عظيم هذه الحقوق بالمخالفة والعقوق فسفكوا من أهل البيت دماءهم وسبوا نساءهم وأسروا صغارهم وخربوا ديارهم وجحدوا شرفهم وفضلهم واستباحوا سبهم ولعنهم فخالفوا المصطفى صلى الله عليه وسلم في وصيته وقابلوه بنقيض مقصوده وأمنيته فوا خجلهم إذا وقفوا بين يديه ويا فضيحتهم يوم يعرضون عليه ( وإنهما ) أي والحال أنهما وفي رواية أن اللطيف أخبرني أنهما ( لن يفترقا ) أي الكتاب والعترة أي يستمرا متلازمين ( حتى يردا على الحوض ) أي الكوثر يوم القيامة زاد في رواية كهاتين وأشار بأصبعيه وفي هذا مع قوله أولا إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما واستمساك بهما في الدين أما الكتاب فلأنه معدن العلوم الدينية والأسرار والحكم الشرعية وكنوز الحقائق وخفايا الدقائق وأما العترة فلأن العنصر إذا طاب أعان على فهم الدين فطيب العنصر يؤدي إلى حسن الأخلاق ومحاسنها تؤدي إلى صفاء القلب ونزاهته وطهارته قال الحكيم : والمراد بعترته هنا العلماء العاملون إذ هم الذين لا يفارقون القرآن أما نحو جاهل وعالم مخلط فأجنبي من هذا المقام وإنما ينظر للأصل والعنصر عند التحلي بالفضائل والتخلي عن الرذائل فإذا كان العلم النافع في غير عنصرهم لزمنا اتباعه كائنا ما كان ولا يعارض حثه هنا على اتباع عترته حثه في خبر على اتباع قريش لأن الحكم على فرد من أفراد العام بحكم العام لا يوجب قصر العام على ذلك الفرد على الأصح بل فائدته مزيد الاهتمام بشأن ذلك الفرد والتنويه برفعة قدره
( تنبيه ) قال الشريف : هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك فلذلك كانوا أمانا لأهل الأرض فإذا ذهبوا ذهب أهل الأرض .
( حم طب عن زيد بن ثابت ) قال الهيثمي : رجاله موثقون ورواه أيضا أبو يعلى بسند لا بأس به والحافظ عبد العزيز بن الأخضر وزاد أنه قال في حجة الوداع ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي قال السمهودي : وفي الباب ما يزيد على عشرين من الصحابة .




تحياتي

جدلا طبعا
والا فانا ككل سني
لا نؤمن بنظرية الاثناعشر اماما

جدلاً إذاً لا فائدة منك ترجى يا تهامة فنقاشك ليس للإقتناع إنما للجدل

سيدي سليل الرسالة ،،

ما كلامنا معه الا حجة عليه ، ليوم سوف يلقاه امام احكم الحاكمين ، وهذا كله مسجل في صفحات كتاب ، سوف يقرأه ، يوم يقول له خالقه ، اقرأ كتابك ..

ما رأيك يا تهامة في هذا القول من علمائكم ... هل هو جدل ايضا


نرجو لك الخير دائما ، ولعل الجواب تجده في طيات كتبك ، فلماذا تسأل عن شيئ قد تكلم فيه علمائكم ، وافصحوا فيه ،

فهذا المناوي وهو من علماء اهل السنة والجماعة يقول في كتاب ((فيض القدير شرح الجامع الصغير)) ج3 ص19
2631 ( إني تارك فيكم ) بعد وفاتي ( خليفتين ) زاد في رواية أحدهما أكبر من الآخر وفي رواية بدل خليفتين ثقلين سماهما به لعظم شأنهما ( كتاب الله ) القرآن ( حبل ) أي هو حبل ( ممدود ما بين السماء والأرض ) قيل أراد به عهده وقيل السبب الموصل إلى رضاه ( وعترتي ) بمثناة فوقية ( أهل بيتي ) تفصيل بعد إجمال بدلا أو بيانا وهم أصحاب الكساء الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وقيل من حرمت عليه الزكاة ورجحه القرطبي يعني إن ائتمرتم بأوامر كتابه وانتهيتم بنواهيه واهتديتم بهدي عترتي واقتديتم بسيرتهم اهتديتم فلم تضلوا قال القرطبي : وهذا لوصية وهذا التأكيد العظيم يقتضي وجوب احترام أهله وإبرارهم وتوقيرهم ومحبتهم وجوب الفروض المؤكدة التي لا عذر لأحد في التخلف عنها هذا مع ما علم من خصوصيتهم بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبأنهم جزء منه فإنهم أصوله التي نشأ عنها وفروعه التي نشأوا عنه كما قال : " فاطمة بضعة مني " ومع ذلك فقابل بنو أمية عظيم هذه الحقوق بالمخالفة والعقوق فسفكوا من أهل البيت دماءهم وسبوا نساءهم وأسروا صغارهم وخربوا ديارهم وجحدوا شرفهم وفضلهم واستباحوا سبهم ولعنهم فخالفوا المصطفى صلى الله عليه وسلم في وصيته وقابلوه بنقيض مقصوده وأمنيته فوا خجلهم إذا وقفوا بين يديه ويا فضيحتهم يوم يعرضون عليه ( وإنهما ) أي والحال أنهما وفي رواية أن اللطيف أخبرني أنهما ( لن يفترقا ) أي الكتاب والعترة أي يستمرا متلازمين ( حتى يردا على الحوض ) أي الكوثر يوم القيامة زاد في رواية كهاتين وأشار بأصبعيه وفي هذا مع قوله أولا إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما واستمساك بهما في الدين أما الكتاب فلأنه معدن العلوم الدينية والأسرار والحكم الشرعية وكنوز الحقائق وخفايا الدقائق وأما العترة فلأن العنصر إذا طاب أعان على فهم الدين فطيب العنصر يؤدي إلى حسن الأخلاق ومحاسنها تؤدي إلى صفاء القلب ونزاهته وطهارته قال الحكيم : والمراد بعترته هنا العلماء العاملون إذ هم الذين لا يفارقون القرآن أما نحو جاهل وعالم مخلط فأجنبي من هذا المقام وإنما ينظر للأصل والعنصر عند التحلي بالفضائل والتخلي عن الرذائل فإذا كان العلم النافع في غير عنصرهم لزمنا اتباعه كائنا ما كان ولا يعارض حثه هنا على اتباع عترته حثه في خبر على اتباع قريش لأن الحكم على فرد من أفراد العام بحكم العام لا يوجب قصر العام على ذلك الفرد على الأصح بل فائدته مزيد الاهتمام بشأن ذلك الفرد والتنويه برفعة قدره
( تنبيه ) قال الشريف : هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلا للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك فلذلك كانوا أمانا لأهل الأرض فإذا ذهبوا ذهب أهل الأرض .
( حم طب عن زيد بن ثابت ) قال الهيثمي : رجاله موثقون ورواه أيضا أبو يعلى بسند لا بأس به والحافظ عبد العزيز بن الأخضر وزاد أنه قال في حجة الوداع ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي قال السمهودي : وفي الباب ما يزيد على عشرين من الصحابة .

مولاي قلب الأمة أقبل جبينكم الطاهر

لا يفيد الجدل مع تهامة إلا إذا أراد عن قناعة أن يناقش للبحث عن الحق

و عموماً أحسنت و كفيت و وفيت مولاي الكريم

قلت لك مرة في منتديات الزهراء ياتهامة العسير
أنت عندي لو عبدت الرب ألف عام وبين الركن والمفام (أقدس بقاع الأرض) لن يقبل الرب منك الأعمال لمكابرتك وجحودك بالولاية.

sorry

إنها التي تجرح... اللي يسمونها الحقيقة

الاخ سليل الرسالة

هل نحن مامورون باتباع اهل البيت بذواتهم
ام بما نقل عنهم

.......................................

اجبت بقولك بها كلها

وسالناك اين الدليل
على صحة اتباع ما نقل عنهم
لان حديث الثقلين لا يسمي الا القران والعترة

يعني اي تخصيص لهذا الحديث
دون دليل
يعتبر هراءءءءء

واذا عجزت عن الاجابة فببساطة انسحب بهدوؤء فهذا الموضوع موجه لكل الشيعة
(((لكشف الغمة))

هيا يا معشر الشيعة

ما الديل على صحة
اخذ الدين من غير الكتاب والسنة عفوا الكتاب والعترة

تهامة الهراءءءءءءءءءءء يا تهامة هو ما يجول في عقول البعض

الحديث نص على إتباع القرآن و العترة

أنت لم تعاصر مثلاً الإمام علي ... فهل هذا يعني أن لا تتبعه ؟؟؟ لا يا عزيزي هذا يعني أن تتبعه بما يصح عنه

و عموماً عندنا روايات ممن أمرنا النبي بإتباعهم تنص على ما نقول