معناها

حديث كتاب الله وعترتي ضعيف من الناحية التطبيقية
ولا يصلح ان يكون هذا الحديث هو اساس الاسلام

لسبب بسيط وهو انه ساقط من ناحية التطبيق فحتى من يتمسكون بلفظه فشلوا هم ايضا في تطبيقه


السؤال الان

ماذا بعد؟؟؟؟

عذرا للمقاطعة ولكن جابر قال قولة مررت عليها فوجدته جاهل فأردت ان اصوب رأسه نحو الصواب ولا مجال هنا للي أعناق الحديث
يا سيد جابر من هو عطية
عطية هذا يا جابر حمار روى عن حمار بن حمار وأقرا إن شئت اسانيد الحديث قبل أن تورده هنا حتى لا يتهمك أحد بالجهل كما أتهمك أنا الآن

سننتظر منك إعتذار عن التدليس على المشاركين بالإتيان بهذا العطية

على فكرة : إسمه عطية العوفي .... وقد لقبته أنابالحمار حتى لا ترهق نفسك وتبحث عن راوي حماااار ... ( راجع الكافي )
...

عذرا فقد راجعت نفسي فوجدتني سأرهق زميلنا جابر ولن يستطيع البحث لأن القص والزق عنده غير متوفر الآن
أقول لك من هو عطية الحمار يا جابر
ومن هو الحمار الآخر اذي روى عنه فاسمع يا هداك الله :
هو : عطية بن سعد بن جنادة العوفى الجدلى القيسى الكوفى ، أبو الحسن.
(عطية ابن سعد ابن جنادة بضم الجيم بعدها نون خفيفة العوفي الجدلي بفتح الجيم والمهملة الكوفي أبو الحسن صدوق يخطىء كثيرا وكان شيعيا مدلسا من الثالثة مات سنة إحدى عشرة بخ د ت ق )
الطبقة : من الوسطى من التابعين .
الوفاة : 111 هـ
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يخطىء كثيرا ، و كان شيعيا مدلسا
مرتبته عند الذهبـي : ضعفوه
أقوال العلماء :قال المزى فى "تهذيب الكمال" عطية بن سعد بن جنادة العوفى الجدلى القيسى أبو الحسن الكوفى اهـ
و قال المزى : قال البخارى : قال لى على عن يحيى ، و هو ابن سعيد : عطية ، و أبو هارون ، و بشر بن حرب عندى سواء . و كان هشيم يتكلم فيه . و قال مسلم بن الحجاج : قال أحمد و ذكر عطية العوفى ، فقال : هو ضعيف الحديث .ثم قال : بلغنى أن عطية كان يأتى الكلبى و يسأله عن التفسير و كان يكنيه بأبى سعيد فيقول : قال أبو سعيد ، و كان هشيم يضعف حديث عطية . و قال أحمد : حدثنا أبو أحمد الزبيرى ، قال : سمعت الكلبى قال : كنانى عطية أبا سعيد . و قال عبد الله بن أحمد بن حنبل عن أبيه نحو ذلك . و قال : كان الثورى و هشيم يضعفان حديث عطية . و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : صالح . و قال أبو زرعة : لين . و قال أبو حاتم : ضعيف ، يكتب حديثه ، و أبو نضرة أحب إلى منه . و قال إبراهيم بن يعقوب الجوزجانى : مائل . و قال النسائى : ضعيف . و قال أبو أحمد بن عدى : و قد روى عنه جماعة من الثقات ، و لعطية عن أبى سعيد أحاديث عدد ، وعن غير أبى سعيد ، و هو مع ضعفه يكتب حديثه ، وكان يعد مع شيعة أهل الكوفة . قال محمد بن عبدالله الحضرمى : توفى سنة إحدى عشرة و مئة . روى له البخارى فى " الأدب " ، و أبو داود ، و الترمذى ، و ابن ماجة . اهـ .
قال الحافظ فى "تهذيب : و قيل : مات سنة سبع و عشرين . ذكره ابن قانع ، و القراب . و قال ابن حبان فى " الضعفاء " بعد أن حكى قصته مع الكلبى بلفظ مستغرب ، فقال : سمع من أبى سعيد أحاديث ، فلما مات جعل يجالس الكلبى يحضر بصفته ، فإذا قال الكلبى : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كذا ، فيحفظه ، و كناه أبا سعيد و يروى عنه ، فإذا قيل له : من حدثك بهذا ؟ فيقول : حدثنى أبو سعيد ، فيتوهمون أنه يريد أبا سعيد الخدرى ، و إنما أراد الكلبى .قال : لا يحل كتب حديثه إلا على التعجب .
ثم أسند إلى أبى خالد الأحمر : قال لى الكلبى : قال لى عطية : كنيتك بأبى سعيد فأنا أقول : حدثنا أبو سعيد . الى ان قال ..و قال أبو داود : ليس بالذى يعتمد عليه . قال أبو بكر البزار : كان يعده فى التشيع ، روى عنه جلة الناس . )
و قال الساجى : ليس بحجة ، و كان يقدم عليا على الكل . اهـ .
كان هذا عطية الذي قال علماء الحديث أنه أخذ أحاديثه عن ( الكلبي ) .
فمن هو الكلبي الذي كان عطية يأخذ عنه؟
هو :محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث الكلبى ، أبو النضر الكوفى ، النسابة المفسر الطبقة من الذين عاصروا صغارالتابعين
الوفاة : 146 هـ
مرتبته عند ابن حجر : متهم بالكذب ، و رمى بالرفض
مرتبته عند الذهبـي : قال البخارى : تركه القطان و ابن مهدى
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" : : محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث بن عبد العزى الكلبى ، أبو النضر الكوفى من بنى عبد ود . اهـ .
و قال المزى : قال أبو بكر بن خلاد الباهلى ، عن معتمر بن سليمان ، عن أبيه : كان بالكوفة
كذابان أحدهما الكلبى . و قال عمرو بن الحصين ، عن معتمر بن سليمان ، عن ليث بن أبى سليم : بالكوفة كذابان : الكلبى و السدى ، يعنى محمد بن مروان . و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن معين : ليس بشىء . و قال معاوية بن صالح ، عن يحيى بن معين : ضعيف . و قال أبو موسى محمد بن المثنى : ما سمعت يحيى و لا عبد الرحمن يحدثان عن سفيان عن الكلبى . و قال البخارى : تركه يحيى بن سعيد و ابن مهدى . و قال عباس الدورى ، عن يحيى بن يعلى المحاربى : قيل لزائدة : ثلاثة لا تروى عنهم : ابن أبى ليلى ، و جابر الجعفى ، و الكلبى . قال : أما ابن أبى ليلى فبينى و بين آل ابن أبى ليلى حسن فلست أذكره ، و أما جابر الجعفى فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة ، و أما الكلبى فكنت أختلف إليه فسمعته يقول يوما : مرضت مرضة فنسيت ما كنت أحفظ فأتيت آل محمد فتفلوا فى فى فحفظت ما كنت نسيت . فقلت : والله لا أروى عنك شيئا ، فتركته . و قال الأصمعى ، عن أبى عوانة : سمعت الكلبى يتكلم بشىء من تكلم به كفر . و قال مرة : لو تكلم به ثانية كفر ، فسألته عنه فجحده . و قال عبد الواحد بن غياث ، عن ابن مهدى : جلس إلينا أبو جزء على باب أبى عمرو ابن العلاء فقال : أشهد أن الكلبى كافر . قال : فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : أشهد أنه كافر . قال : فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحى إلى النبى r فقام النبى r لحاجة و جلس على فأوحى إلى على . قال يزيد : أنا لم أسمعه يقول هذا ، و لكنى رأيته يضرب على صدره و يقول : أنا سبأى أنا سبأى !! قال أبو جعفر العقيلى : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبأ . و قال واصل بن عبد الأعلى : حدثنا محمد بن فضيل عن مغيرة ، عن إبراهيم أنه قال لمحمد بن السائب : ما دمت على هذا الرأى لاتقربنا ، و كان مرجئا . و قال زيد بن الحباب : سمعت سفيان الثورى يقول : عجبا لمن يروى عن الكلبى . قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : فذكرته لأبى ، و قلت : إن الثورى قد روى عنه . قال : كان لا يقصد الراوية عنه و يحكى حكاية تعجبا فيعلقه من حضره ، و يجعلونه رواية عنه . و قال وكيع : كان سفيان لا يعجبه هؤلاء الذين يفسرون السورة من أولها إلى آخرها مثل الكلبى .
و قال على بن مسهر ، عن أبى جناب الكلبى : حلف أبو صالح أنى لم أقرأ على الكلبى من التفسير شيئا
و قال أبو عاصم النبيل : زعم لى سفيان الثورى ، قال : قال لنا الكلبى : ما حدثت عن أبى صالح عن ابن عباس فهو كذب ، فلا ترووه .
و قال الأصمعى ، عن قرة بن خالد : كانوا يرون أن الكلبى يزرف ، يعنى يكذب . و قال أحمد بن سنان القطان الواسطى ، عن يزيد بن هارون : كبر الكلبى و غلب النسيان ، فجاء إلى الحجام و قبض على لحيته ، فأراد أن يقول : خذ من ها هنا يعنى ما جاوز القبضة ، فقال : خذ ما دون القبضة ! . و قال أبو حاتم : الناس مجمعون على ترك حديثه ، لا يشتغل به ، هو ذاهب الحديث . و قال النسائى : ليس بثقة و لا يكتب حديثه .
و قال أبو أحمد بن عدى : و للكلبى غير ما ذكرت من الحديث ، أحاديث صالحة و خاصة عن أبى صالح ، و هو معروف بالتفسير ، و ليس لأحد تفسير أطول منه ، و لا أشبع منه ، و بعده مقاتل بن سليمان ، إلا أن الكلبى يفضل على مقاتل لما قيل فى مقاتل من المذاهب الرديئة . و حدث عن الكلبى الثورى و شعبة فإن كانا حدثا عنه بالشىء اليسير غير المسند . و حدث عنه ابن عيينة ، و حماد بن سلمة ، و هشيم ، و غيرهم من ثقات الناس و رضوه فى التفسير . و أما الحديث ، خاصة إذا روى عن أبى صالح ، عن ابن عباس ، ففيه مناكير و لشهرته فيما بين الضعفاء يكتب حديثه ! . و قال عبد الرحمن بن أبى حاتم : كتب البخارى فى موضع آخر : محمد بن بشر سمع عمرو بن عبد الله الحضرمى ، سمع منه محمد بن إسحاق ، و هو الكلبى . قال محمد بن عبد الله الحضرمى : مات بالكوفة سنة ست و أربعين و مئة . و روى له الترمذى ، و ابن ماجة فى " التفسير " . اهـ .
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب": ساق ابن سعد نسبه إلى كلب بن وبرة ، قال : و كان جده بشر و بنوه السائب و عبيد و عبد الرحمن شهدوا الجمل مع على ، و شهد محمد بن السائب الجماجم مع ابن الأشعث و كان عالما بالتفسير و أنساب العرب و أحاديثهم ، توفى بالكوفة سنة ست و أربعين أخبرنى ذلك ابنه هشام ، قالوا : و ليس ذاك ، فى روايته ضعيف جدا . و قال على بن الجنيد ، و الحاكم أبو أحمد ، و الدارقطنى : متروك .
وقال الجوزحانى : كذاب ، ساقط . و قال ابن حبان : وضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق فى وصفه ، روى عن أبى صالح التفسير ، و أبو صالح لم يسمع من ابن عباس ، لا يحل الاحتجاج به . و قال الساجى : متروك الحديث ، و كان ضعيفا جدا لفرطه فى التشيع ، و قد اتفق ثقات أهل النقل على ذمه و ترك الرواية عنه فى الأحكام و الفروع . قال الحاكم أبو عبد الله : روى عن أبى صالح أحاديث موضوعة . و ذكر عبد الغنى بن سعيد الأزدى أنه حماد بن السائب الذى روى عنه أبو أسامة . و تقدم فى ترجمة عطية أنه كان يكنى الكلبى أبا سعيد و يروى عنه ) . اهـ .

اعلى المئذنة
لا يجوز لك وصف عطية العوفي بالحمار

فاتق الله وراقب قولك

================================================== =================

اخي الفاضل اعلى المئذنة
موضوعنا ليس عن اية التطهير
ولو كان عنها لاجبت الاخ جابر

فلا تساعدهم اخي في تشتيت الموضوع

اخي الكريم : لدي الكثير عن عطيةوخاصة عن احاديثه الخاصة بالسفينة

بارك الله فيك اخي


بس ايش رايك في الموضوع
مسكت صح؟؟؟؟

إذاً معنى كلامك بأن جميع أحاديث النبي صلى الله عليه و آله ضيفة من الناحية التطبيقية لأنك لم تعاصر النبي صلى الله عليه و آله


فكيف التوفيق؟؟؟؟؟

هههاي

لا يا استاذي الفاضل

نحن التزمنا بما نقل عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
ثم ان ما صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
من الحلال لا يمكن ان يكون ضعيفا من الناحية التطبيقية كذلك ما صح عندكم عن الائمة لا يمكن ان يكون باطلا او ضعيفا من الناحية التطبيقية ايضا
فمثلا الامر بالصلاة وشروطها والزكاة واركانها والصوم ووووو
الخ من الاوامر والنواهي
هذه صالحة من الناحية التطبيقية
لكن.............
لو قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
خذو دينكم من القران وابو بكر وعمر وعثمان وعلي وعمر بن عبد العزيز والشافعي وبن حنبل وابو حنيفة ومالك مثلا
لكان ذلك الحديث باطل من ناحية التطبيق
لانهم ماتوا وانتهوا ولم يعد لهم وجود

اخي المحترم لا تكتب اي شيئ من اجل ان تكتب اي شيئ


بينما اشترط حديث الثقلين
القران الكريم
وهل البيت
بذواتهم واشخاصهم والا لقال الرسول صلى الله عليه وسلم او لما اظطر لان يشدد على الكتاب والعترة
وانتم مقرون ان معنى الحديث هو التمسك بالثقلين
القران وشخوص الائمة

فالقران موجود لكن اهل البيت غير موجودين
وانت تظطر ان تاخذ فتاويك من السيستاني
والشيعة ياخذونها ممن يقلدون
من المراجع

وهؤلاء المراجع اخذوا علمهم من المدارس الدينية والحوزات العلمية
حتى وصلوا الى مركز يمكنهم من الفتوى .....

كذلك من وصل مرحلة الاجتهاد لا يجوز له ان يقلد
احدا
وهو مسؤول
المراجع اخذوا علمهم
من باب غير باب مدينة العلم
واخذوه من اشخاص غير معصومين
ومع ذلك يضعهم عامة الشيعة بينهم وبين جهنم...
بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم لم ياذن لهم بذلك

والسؤال الان

ماذا بعد؟؟؟

تعجبني يا تهامه عسير

حبيبي انت يا تهامه عسير .... لا تعطيهم مجال للرد .... شقهم شق .

إخوك في الله .


*سنــــــــــــــــــــــــــــي متعصـــــــــــــــــب*

تهامة أحلى ما في الموضوع المشجعين


لا يا تهامة الأمر باطل تطبيقياً لأنه كيف تتيقن بأن هذا الأمر ورد عن النبي و هو قد توفي و أنت لم تعاصره

سليل الرسالة
انت تفهم الكلام والا ما تفهم
طيب انت عبيط والا تستعبط ....


.................................................. ....................

الموضوع ليس عن صحة ما وصل الينا من عدمه ؟؟؟

الموضوع هو عن حديث الثقلين الذي يلزمكم بالا تاخذوا دينكم من غير
الكتاب
والعترة

فاما ان تكونوا انتم على ضلالة لانكم اخذتم الدين من غير هذين المصدرين
او من احدهما

او ان يكون هذا الحديث باطل من ناحية التطبيق

وفي كلتا الحالتين الضلالة فيكم فيكم

سليل الرسالة هل تفهم ما المقصود من ناحية التطبيق ؟؟؟؟؟

واذا اردت ان تفتح موضوعا عن صحة ما وصل الينا واليكم
وان ما وصل الينا ووصل اليكم باطل لاننا لم ناخذخ من النبي والائمة
مباشرة فافتحه لكن سيكون اول من يهزا منك هم الشيعة

سليل الرسالة
اما ان ترد واما ان تمتنع عن كتابة ((الخرابيط))

ونحن التزمنا بما نقل عن رسول الله عن طريق ائمة اهل البيت فاذا كان ائمة اهل البيت على ظلالة فنحن كذلك .


ومن ابو بكر والاخرين ...............
امام ائمة اهل البيت الذين هم عدل القران والذين هم لن يفترقا عن القران حتى يردا على رسول الله الحوض .

ومن قال لك ان العترة انتهت وماتت لو كان هذا صحيحا اذا لاصبح كلام الرسول لغوا مادام القران باق فان هناك من العترة عدل له باق .

وانتم مازلتم تاخذون دينكم من المذاهب الاربعة مع انهم ماتوا وانتهوا ولم يعد لهم وجود ... ستقول انكم تاخذون سنة الرسول من الصحابة ارد عليك فهل فى داع الى المذاهب الاربعة؟ لماذا لا تاخذون دينكم من منبع الصحابة مباشرة ؟

لذلك لا تعيب علينا ان ناخذ ديننا من الفقهاء امثال السستانى لان السستانى يستقى علمه من ائمة اهل البيت الذين هم عدل القران ومنهم ناخذ سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم .


ونحن نعمل بما قال به الرسول صلى الله عليه واله وسلم معتمدين على الكتاب وسنة الرسول التى ناخذها من ائمة اهل البيت والسؤال على ماذا يعتمدائمة اهل البيت فى تعبدهم؟ اى كيف يعبدون الله ؟اليس من الكتاب وما يعلمونه من سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وتوارثوا هذا العلم ... مع ان الرسول قال ان عدم التمسك بالكتاب والعترة نتيجته الضلالة وانتم تمسكتم بغيرهم وهم الصحابة الذين هم من وجه اليهم الكلام وليس لنا ولكم وامرهم الرسول ان يعتمدوا فى دينهم على الكتاب والعترة اذن من الذى على ضلالةالان نحن ام انتم ؟ راجع نفسك .


غير موجودين فى نظرك انت اما ما نعتقده ونعتقد ان كلام الرسول ليس لغوا وكلام فاضى عندما قال لن يفترقا حتى يردا على الحوض ونعتقد بوجود الامام المهدى عليه السلام .

نعم ناخذ فتاوينا من السستانى ومراجع اخرى لكن السؤال من اين اخذ هؤ لاء علومهم؟ اليس من ائمة اهل البيت .


من اين تريدهم ان ياخذوا علمهم ؟ والعلم الموجود فى المدارس الدينية والحوزات العلمية من اين جاء وا به؟ اليس من علم اهل البيت وكما قلت حتى يصلوا الى مركز يؤهلهم للفتوى وما ذا فى ذلك ؟


يقلد من وهو وصل الى درجة الاجتهاد والفتوى ؟ اعتقد يقلد نفسه ويعتمد على ما عنده من علم .

كلامك لامعنى له ركز جيدا قبل ان تكتب لاننى ارد الان على تفاهات وقول هراء .



يقول الزميل تهامة :
المراجع اخذوا علمهم
من باب غير باب مدينة العلم
واخذوه من اشخاص غير معصومين

الدليل لو سمحت كلام خرابيط لا نريد .



وهذا ما فعلناه اعتمدنا فى ديننا على الكتاب والعترة .

اولا ما معنى كلامك اخذنا الدين من غير الكتاب والسنة؟ هل اخترعنا دينا جديدا .

ثانيا : او من احدهماتقصد من القران فقط - والسنة اتينا بها من اين اليست سنة الرسول اخذناها من العترة ؟

من قال لك ان الحديث باطل من ناحية التطبيق ؟
اثبت انه باطل من ناحية التطبيق ؟


لا داعى للفلسفة الزائدة بلا معنى لتدلل لنا بانك تفهم ما تقول واحترم من يحاورك .


تحياتى

الى الاخ حسين ايران قد قلت

بالله عليك انها زوجة الرسول واحبهن اليه فاتق الله ولا تتفوه عليها بسوء على الاقل احترم كونها من زوجات الرسول !!

ثانياً الى الجميع
كيف لا تعدون عائشة ام المؤمنين بانها من آل البيت وقد روت اكثر حديث الرسول صلى الله علية وسلم..ام ستتهمونها بان حديثها من عندها والعياذ بالله
اليس حديثها من قول النبي محمد صلى الله علية وسلم فاذن هي وصويحباتها سيتبعونه ومن يتبع النبي ويطبق اقواله وافعالة كان طريقه مسهلاً الى الجنة فاتقوا الله
وخذوا كل امر من كافة الجوانب!!!

تهامة لا أرعف لماذا عندما تنحشر في زاوية صعبة يبدأ الأدب الأموي يهل علينا ؟؟؟


لماذا لا تلتزم بالأدب يا تهامة ؟؟؟؟



أنت قلت


و أنا أجبتك من نفس المنطق الذي تفكر فيه لا إعتقاداً مني فيه


مصااااااااااائب


تعجبني عندما تبدي أخلاق بني سفيان يا تهامة فسر عليها فإن لنا موعداً بين حاكم عادل لا يظلم أحدا