أنا أدخل المنتدى عبر رقم الآي بي
لأنه محجوب
ما الغريب في ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟



الحزب
كأنك تدخل الحوار على استحياء
إذا تريد المناقشة أهلا وسهلا بك بأسلوب علمي معقول
ألخص لك الموضوع باختصار لكي تجيب عليه :

سألتكم هل العلماء الشيعة الكويتيين الـ 16 الذين أعلنوا استنكارهم لما حصل من تعدي على عائشة رضي الله عنها مخطئون في خطابهم لأن عائشة تستحق ذلك ؟
أم أنهم على صواب وبالتالي فأنتم في منتدياتكم وكتبكم وأدبياتكم ومختلف منابركم على خطأ لأنكم تتعدون عليها بالكلام القبيح ابتداءً من القذف بالفاحشة وانتهاءً باحتقارها والتشنيع عليها ؟


ثم استمر الحوار .. ولم يردّ أحد على اتهاماتكم القبيحة لعائشة سواءً أنتم (العوام) أوالعلماء في المنتديات والبالتوك والاجتماعات غير المسجّلة .. وأقوال العلماء الموثقة التي أوردتها لكم .
وما زلت أنتظر الرد العلمي الرصين ..
فماذا لديك يا أخ الحزب ؟

ثم سار الحوار إلى أن قال الأخ أميري حسين-5


( الجواب باختصار
ليس هناك رد متذذب الا في عقلك انت
وكذلك ننفي عنها الافك
لانها ليست هي صاحية الافك بل
التي اتهمت في عرضها مارية القيطيه
واما عائشه كانت واحده من اصحاب الافك اي من العصبة الذين جائوا به )


فالأخ أميري حسين-5 خرج بالحوار إلى نقطة هامة .. هي لم تكن ضمن ما أسأل عنه .. لكنها ضرورية لمعرفة من هي المبرأة من الإفك (عائشة أم مارية) لكي نتوصل إلى عدم إمكانية الفاحشة على عائشة .. وبالتالي نتوصل إلى أنها مطهّرة مبرأة من فوق سبع سماوات .. من رب العالمين .. ولا يخفى على أحد أن في هذا فضل وثناء لأم المؤمنين على سائر النساء ..
وبالتالي فأنتم على خطأ كبير في انتقاصها وسبّها وعدم توقيرها .. بل واتهامها بالزنا كما يقول علماء كثيرون منكم (سبق وضعها في الصفحات السابقة فارجع لها) ..


ولم يجاوب الأخ أميري حسين-5 على سؤالي الأخير : كيف نخرج من التناقض ؟ أو لنقل هذا الغموض والتذبذب في معرفة من هي المبرأة من الإفك - عائشة أم مارية ؟
مع أنها آية قرآنية نازلة في أحد زوجات النبي ولا يمكن أن تكون آية مميّعة وغامضة هكذا كما تزعمون !!


الحوارات كثيراً ما تذهب يميناً وشمالاً يا الحزب وليس ذلك بمستغرب

فهل فهمت يا الحزب أو تريد أن أشرح أكثر ؟

هات ما لديك إن كنت فهمت !!!!

طبعاً لا مجال للرجوع لكل سطر كتب سابقاً
و إن شاء الله نصل لنقطة مشتركة بيننا

نحن باختصار شديد ... لا نرمي أمهات المؤمنين بالزنا و العياذ بالله
كما أن هناك حدوداً لا يرى بعض علمائنا تعديها

و لذلك قد تجد استنكاراً من العلماء لما جرى لأن ما تكلم به في تلك المجلة كان مبتذلاً !!!

نعم بعض السلفية يعمم كلام العوام على المذهب كله
أو قد تجده يبحث عن قول شاذ من هنا و هناك فيعممه على المذهب كله ،،،

يعني باختصار أنا كشيعي لا أتهم أمهات المؤمنين بالزنا و لا أرضى بذلك

أظن بأن ذلك يسعدك ... أليس كذلك ؟؟؟


لكن لا يعني ذلك بأنني أبرئها من الخروج على أمير المؤمنين عليه السلام
و تسببها بمقتل الآلاف من المسلمين ،،،
أو أبرئها من بعض السلوكيات تجاه زوجات النبي صلى الله عليه و آله وسلم الأخريات أو ما ثبت عليها عموماً ،،،،



شكراً

الحزب ،،،

ولماذا قفزت على نقطة هامة سألتك عنها ؟؟؟؟؟

السؤال :

من هي المبرأة من الإفك ؟ عائشة أم مارية ؟


مع ذكر أدلة من كتبكم

وأريد إجماع المذهب على مَن ؟ عائشة أو مارية ؟

عفواً
هذه ليست نقطة مهمة

فالمهم أنهن كلهن مبرءات من هكذا فواحش
و سواء الآية نزلت في ماريا أو عائشة فهذا تبرئة لها ممن (( شك )) بها

و المفروض ان تفرح بهذا و لا تحزن

و إن أردت المزيد عن هذا فستجده في مواقع شتى
و لكل عالم اجتهاده في المسألة
فهذه ليست مسألة جوهرية يرتكز عليها أي مذهب


و تقبل تحياتي و ناقش فيما يفيدك دنيا و آخرة
الحــــزب ،،،

يا الحزب ليس أنت من يعلمني ما يفيد وما لا يفيد !!!!
فنحن أدرى منك ولله الحمد
اترك تقرير ما هو المفيد للقراء وعليك الحوار في صلب الموضوع إن كان لديك القدرة وإن لم تقدر فلا حرج على العاجز لن يلومك أحد على سكوتك بل تلام على كلامك غير المفيد وتسفيه أفكار الآخرين بلا سبب


هل تعقل هذا الكلام يا الحزب ؟

أريد منك إثبات أن عائشة مبرأة من الزنا من مصادركم الموثوقة .
أنتظرك


اسمح لي أقول لك هذا الكلام فارغ ولا يصدر إلا من جاهل !!!!!!!
كيف تكون براءة مارية هي براءة لعائشة وبراءة عائشة براءة لمارية وبراءة أحد الزوجات هي براءة للأخريات ؟

هذا الكلام اسمه : هراء و هذيان وكلام فارغ


ما الذي يفرح في هذا الردّ التافه ؟؟؟؟؟



هل معنى ذلك أنك لا تعرف الجواب وتريد مني أن أبحث بنفسي لكي لا أحرجك ؟

يا أخي لم يجبرك أحد على الحوار

للأسف ظهر الجهل وأطل برأسه

عزيزي المسكين المغلوب على أمره ( اصدقوني )
هدئ من روعك فهذا أفضل لك و لصحتك

ماذا تريد بالضبط من خلال هذا الموضوع ؟؟؟

هل تريد الدفاع عن أمهات المؤمنين من تهمة الزنا ؟؟
أقول أنت لست بحاجة لهذا ، لأنهن بريئات و لله الحمد ،،،

هل تريد إثبات بأن الشيعة يقولون بأن إحدى أمهات المؤمنين زانية ؟؟!!
أقول ابشر بالخير و ما يحتاج تتعب نفسك ، نحن لا نقول بذلك.
و المفروض أن هذا يفرحك كما يفرح كل أهل السنة...
لكن ما أراه يختلف
و كأنك تريد إثبات تهمة الزنا بهن و العياذ بالله ،،،

فلو سألتنا هل تكرهون أعداء آل البيت (ع)
لقلنا لك نعم نكرههم و لن ننكر ذلك ..
و نعطيك الدليل تلو الدليل حتى يصدع رأسك من التوتر و القلق ،،،

و لكن أرجو أن تعذرني إن لم ألبي طلبك و أجد أدلة تدين أمهات المؤمنين بالزنا و العياذ بالله !!!! فهذا شيء مرفوض لدينا و إن اعتقده أحدهم كما اعتقده محبوبيك من الصحابة في ذاك الزمان ،،،


و الآن نأتي لك أنت و على المدعي البينة
يقولون بأن المتهم بريء حتى تثبت إدانته
فهلا أعطيتنا الأدلة الصحيحة من الكتب المعتبرة لدى الطائفة الشيعية بأن مذهب التشيع يقول بأن أم المؤمنين زانية !!!!

أما قولك

أريد منك إثبات أن عائشة مبرأة من الزنا من مصادركم الموثوقة .
أنتظرك

فهذا كلام يضحك الثكلى ، مثل طلبكم لدليل بأن القرآن غير محرف
فلا هي زانية و لا القرآن محرف
و إن كنت ترى عكس ذلك فأعطنا الروايات الصحيحة من الكتب الموثوقة
بأننا نعتقد ما تظننا أنت نعتقده !!!

و سواء الآية نزلت في ماريا أو عائشة فهذا تبرئة لها ممن (( شك )) بها

اسمح لي أقول لك هذا الكلام فارغ ولا يصدر إلا من جاهل !!!!!!!
كيف تكون براءة مارية هي براءة لعائشة وبراءة عائشة براءة لمارية وبراءة أحد الزوجات هي براءة للأخريات ؟

هذا الكلام اسمه : هراء و هذيان وكلام فارغ

لا بأس عليك ... فيبدو أننا أثقلنا على فهمك قليلاً و قد حذرني الأخوة مسبقاً عن ذلك
أخبروني بأنني يجب أن أشرح و كأننا في روضة أطفال
انتبه للسبورة جيداً يا عزيزي

لو كانت المتهمة هي عائشة فقد نزلت فيها الآية و انتهى الأمر
و لو كانت المتهمة هي ماريا فقد نزلت فيها الآية و انتهى الأمر
هذا ما قصدناه
و ليس ما تقوله أنت بأن ( براءة مارية هي براءة لعائشة وبراءة عائشة براءة لمارية وبراءة أحد الزوجات هي براءة للأخريات )
فهذا ســوء تركيــز منك فتأمل يا عزيزي.
و الحمد لله أنك اعترفت بنفسك و قلت ( للأسف ظهر الجهل وأطل برأسه )
فأنت بهذه اعترفت و اكتسبت فضيلةً نرجو الحفاظ عليها يا عزيزي ،،،


أمير المؤمنين عليه السلام ( من عاند الحق لزمه الوهن )

الحــــزب ،،،

أنت إلى الآن تسأل ماذا أريد ؟؟؟؟؟؟؟؟
يا جماعة شوفوا لكم حل مع الأخ الحزب
باين عنده مشكلة عويصة في الفهم

هذا أسلوبكم .... إما أن تتظاهرون بعدم الفهم وتشتتون المواضيع ... أو أن تطلبوا من المشرف أغلاق الموضوع .. هذه حيلتكم السخيفة !!


ما شاء الله على الذكاااااااء الخااااارق

بعد كل هذا الحوار .. تأتي وتقول أنني أطالبكم بإثبات أن أزواج النبي زانيات ؟؟؟؟؟؟


اقرأ الكلام يا فلتة زمانك .. كتبته لكم ألف ألف مرة :


هل تفهم اللغة العربية يا الحزب ؟

أريد أن تنقل لنا أقوال ثابتة ومعتبرة لعلماء كبار من مذهبكم قالوا ببراءة عائشة من الزنا صراحةً .

هل هذا الكلام غامض أو صعب يا الحزب ؟


لا حول ولا قوة إلا بالله !!!!!!!!!!!!!

انت تكتب تحت تأثير المخدر أو شيء من هذا القبيل !!

أعطيتكم أدلة معتبرة في الصفحة السابقة رقم (3) و (4) فارجع لها وأرنا جوابك يا فلتة الزمان !!!


يا حبيبي ... ان الذي (حذرك) هو في الحقيقة حذّرك من مغبّة الوقوع في فخ تنصبه أنت لنفسك من خلال كلامك أنت لكن على ما يبدو أن الأخ كان محرجاً من التصريح لك واتّكل على فهمك الذي اتضح مستواه !



يا حلاوة يا جدعان الظاهر ذكائك بدأ يسيل من رأسك بغزارة !!

لو كان كذا لكان كذا .... ولو كان كذا لكان كذا ...

هل هذا رأي مذهبكم وعلمائكم ؟

مجرد تخمينات واحتمالات ؟

قل أنك لا تعرف رأي علمائكم في المسألة واصمت فهذا أفضل لكرامتك .

لقد اطلعت للتو على مشاركتك هناك
و سيأتيك الرد عليها
فأنا الآن في العمل ، و مصادري بعيدة
مع أنه يوجد لديك لبسٌ في فهم ما نقلته من فيصل نور
لكن سيأتيك الشرح فأرجو التركيز معه كما طلبنا منك



و إلى أن أرد على ما ادعيتَه و كأنه من المصادر الموثوقة لدى الشيعة

متع ناظريك هنا مع ما أوردناه لك في الصفحة الثانية
و قارنها مع ما لم تفهمه من الروايات التي أحضرتها و ظننت أنت بأنها تثبت الزنا على أمهات المؤمنين !!!

الرد على ما أحضره عزيزي ( اصدقوني ) من نصوص

هناك نقطة جوهرية أحب ذكرها قبل البدء برواياتنا
و هي أن اتهام أم المؤمنين بالزنا - و العياذ بالله - جاءت بدايةً من الصحابة !!!
فلا غرابة إن وجدنا غيرهم أيضاً يدندن على هذا الوتـــر ،،،
و الحكم النهائي يسري على الجميع.


و الآن نستعرض معاً ما أحضره أخونا العزيز ( اصدقوني ) و يريد تعميمه على كل الشيعة !!!

3 - نصوص كتبكم وهي فوق أن تحصى ..

كلمة روتينية يكتبها البعض إن لم يوجد لديه ما يكفي من نصوص
و لا بأس أن تحضرها كلها لعل لديك لبساً في فهمها .. كما سنبين

*** يقول شيخكم النباطي صاحب كتاب (الصراط المستقيم إلى ‏مستحقي التقديم) (مطبوع في ثلاثة أجزاء) وحقّقه محمد الباقر البهبودي، وقدّم له السيد شهاب الدين المرعشي النجفي .
وهو ‏زين الدين علي بن يونس العاملي النباطي المتوفي عام 877هـ .. محاولا التشكيك في تبرئة الله لعائشة من البهتان .. يقول ( قالوا : برأها الله في قولة تعالى (أولئك ‏مبرؤن مما يقولون ) قلنا ذلك تنزية لنبية عن الزنا لالها كما أجمع المفسرون) ويضيف قائلاً بصراحة متناهية : ( وقد أخبر عن أمرأتي نوح ولوط أنهما لم يغنيا من الله شيئا وكان ذلك تعريضا من الله لعائشة ‏وحفصة في فعلهما وتنبيها على أنهما لايتكلان على رسوله فإنه لم يغن شيئا.‏ ) ‏ !!!

أولاً دعنا نجرد المقال من كلمات ( اصدقوني ) التي يريد بها تثبيت ما يظنه و يعتقده فينا
- الصراط المستقيم - علي بن يونس العاملي ج 3 ص 165 :
قالوا : برأها الله في قوله : ( أولئك مبرؤون مما يقولون )
قلنا : ذلك تنزيه لنبيه عن الزنا ، لا لها كما أجمع فيه المفسرون ، على أن في تفسير مجاهد ( المبرؤون ) هم الطيبون من الرجال ، صيغة التذكير ، وليس فيها ما يدل على التغليب .

تعليق الحزب /
طبعاً ليس الأمر كما فهمه العزيز ( اصدقوني ) !!
و لكن ما أراده العاملي هنا هو أن هذه التبرئة ليست شرفاً و تنزيهاً و تبرئةً من أجل عيون ( عائشة )
و لكن هذا التنزيه هو دفاعٌ عن شرف الرسول صلى الله عليه و آله وسلم
و لو لم تكن زوجته لما نزلت لها هذه التبرئة ...
و نحن نوافق العاملي في هذا ،،،


لكن يبدو أن فهم ( اصدقوني ) توجه إلى أن المقصود من كلام العاملي هو أن الآية تبرأ شخص الرسول صلى الله عليه و آله وسلم من الوقوع بشخصه في الزنا - و العياذ بالله - ،،
و هذا الفهم يأتي إما من تسرع في الفهم !! أو عناد ضد الحق بغية التشويه و التدليس على أهل السنة المغلوبون على أمرهم .. و لذا نجد ( اصدقوني ) يقول

ولا يخفى أن انقلاب الحادثة من(براءة عائشة) إلى (براءة النبي) هو تصريح بأن الفاحشة ثابتة والتهمة ثابتة وأن الآيات النازلة في حادثة الإفك لتأكيده لا لنفيه !!

و كان عليه قبل أن يفهم ما فهمه أن يسأل نفسه
هل اتُهم الرسول صلى الله عليه و آله وسلم بالزنا أصلاً لكي تنزل آية تبرأه ؟؟!!!

......
بعد أن شرحنا ما أراده العاملي من ذاك المقال ...
قد يأتي لنا ( اصدقوني ) و يقول احضر لي نصاً ذكره العاملي في كتابه يقول بأن زوجات الأنبياء لم يزنوا !!
هنا نقول سمعاً و طاعة

- الصراط المستقيم - علي بن يونس العاملي ج 1 ص 342 :
قالوا : تولد النبي من كافر كإبراهيم من آزر . وتولد منه كافر ككنعان من نوح ، قلنا : لا خلاف بين النسابين أن اسم أبي إبراهيم تارخ . قالوا : نطق القرآن بأنه آزر . قلنا : قيل كان عمه وقيل خاله ، وقد نطق القرآن بكونهما أبوين ( واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسمعيل ) وإسمعيل عم يوسف ( ورفع أبويه على العرش ) والمراد أبوه وخاله . قالوا مجاز . قلنا : يجب إليه المصير ، حذرا من التنفير . وأما تولد كافر من النبي فلا محال فيه وقد قيل إن كنعان كان لنوح ربيبا ولم يكن ابنا . وروي عن الحسن ومجاهد أنه ولد على فراشه ، وهذا بالإعراض عنه حقيق قال ابن عباس ما زنت امرأة نبي قط .


أعتقد بأننا اكتفينا من المقطع الأول
و هو كما ذكرنا نابع من قلة تدقيق في مراد الكاتب، أرجو أن نركز أكثر في المستقبل
فهذه تهمٌ خطيرة سنسأل عنها يوم تشهد علينا جوارحنا ... عيوننا و أصابعنا ... إلخ

و أشكرك على ما نقلته لنا في مدح هذا العالم الجليل رضوان الله تعالى عليه.
____________________________________

بعدها جاءنا العزيز ( اصدقوني ) بمقطعين و ظن فيهما ما ظن

ويقول محمد الباقر المجلسي في "حياة القلوب" المجلد الثاني ص 854 ( يروي ابن بابويه في –علل الشرائع- أنه قال الإمام محمد الباقر عليه السلام: إذا ظهر الإمام المهدي فإنه سيحيي عائشة ويقيم عليها الحد...) .
ويقول الحافظ رجب البرسي في كتابه مشارق انوار اليقين ص86 (ان عائشة جمعت اربعين دينارا من خيانة . وفرقتها على مبغضي علي) .

لسببٍ أو لآخر ... أول ما ترائى لذهن ( اصدقوني ) من هذين المقطعين هو الزنا و العياذ بالله !!!!
ولا ندري ما السبب !!!
فهل (( الحـــد )) يقــام فقط علــى الزنـــا ؟؟!!
أو هل (( الخيانة )) معناها الزنا و العياذ بالله ؟؟!!
يعني هل يدخل عقلك بأن المقصود هنا - و بكل بساطة - بأن أم المؤمنين ( حاشاها ) تزني بمبلغ من المال ، و كانت الأربعين ديناراً ثمناً لهذا !!!
أي جو تعيش فيه يا عزيزي هذا الذي جعلك تفكر بهذه الطريقة !!!!
لا أقول إلا هداك الله !!!
و قليلاً من العقل سيأخذك إلى بر الأمان ،،،
سؤال / هل فهم علماؤنا من هذا المقطع بأن أم المؤمنين زانية ؟؟؟
أعطنا مصادر ؟؟


_________________________________________

والقمي يقول في تفسيره ( ثم ضرب الله فيهما مثلا فقال: (ضرب الله مثلا للذين كفروا امرأة نوح وامرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما) فقال والله ما عنى بقوله فخانتاهما إلا الفاحشة وليقيمن الحد على فلانة فيما اتت في طريق وكان فلان يحبها فلما أرادت ان تخرج إلى...قال لها فلان لا يحل لك ان تخرجي من غير محرم فزوجت نفسها من فلان قوله (ثم ضرب الله مثلا للذين آمنوا امرأة فرعون )

يبدو أن أخونا ( اصدقوني ) استشكل في كلمة ( الفاحشة )
و فسرها كعادته بلفظـــة ( زنا )
فهل هذا ما أراده ( القمي ) و ادعى علينا به ( اصدقوني ) ؟؟؟

سؤال نوجهه للقمي : ماذا تقصد بالفاحشة إن ذكرتها في زوجات الأنبياء ؟؟
الجواب /
ذكر القمي أكثر من معنى للفاحشة إن صدرت من زوجة نبي

فقد فسر الفاحشة بالخروج بالسيف حينما تعرض لنساء النبي .
- تفسير القمي - علي بن ابراهيم القمي ج 2 ص 193 :
محمد بن أحمد قال : حدثنا محمد بن عبد الله بن غالب عن عبد الرحمن بن أبي نجران عن حماد عن حريز قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قول الله عزوجل : ( يا نساء النبي من يأت منكن بفاحشة مبينة يضاعف لها العذاب ضعفين )
قال : الفاحشة الخروج بالسيف


و أيضاً في مورد آخر فسرها بما يشمل سلاطة اللسان على رسول الله .

- تفسير القمي - علي بن ابراهيم القمي ج 2 ص 374 :
وقال علي بن ابراهيم في قوله ( واتقوا الله ربكم لا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا ان يأتين بفاحشة مبينة وتلك حدود الله ) قال : لا يحل لرجل ان يخرج امرأته إذا طلقها وكان له عليها رجعة من بيته وهي أيضا لا يحل لها ان تخرج من بيته إلا ان يأتين بفاحشة مبينة ومعنى الفاحشة ان تزني أو تشرف على الرجال ومن الفاحشة أيضا السلاطة ( طول اللسان ) على زوجها فان فعلت شيئا من ذلك حل له ان يخرجها


طبعاً من يريد التشويه سيختار فقط معنى ( الزنا ) - و العياذ بالله - و يترك ما دونها !!!

و الفاحشة عموماً تأتي بمعنى الزنا و لكن طهارة أذيال الأنبياء تجعلنا ننزههن عن هذا المعنى
فمن المعاني الأخرى للفاحشة

- النهاية في غريب الحديث - ابن الاثير ج 3 ص 415 :
وقد تكرر ذكر " الفحش والفاحشة والفواحش " في الحديث . وهو كل ما يشتد قبحه من الذنوب والمعاصي .
وكثيرا ما ترد الفاحشة بمعنى الزنا .
وكل خصلة قبيحة فهى فاحشة ، من الأقوال والأفعال
(هـ) و منه الحديث " قال لعائشة : لا تقوليذلك فإن الله لا يحب الفحش و لا التفاحش" أراد بالفحش التعدي في القول و الجواب، لا الفحش الذي هو من قذع الكلام و رديئه. و التفاحش : تفاعل منه، و قد يكون الفحش بمعنى الزيادة و الكثرة.


أما لسان العرب ذكر سبعة معانٍ للفاحشة

- لسان العرب - ابن منظور ج 6 ص 325 :
* فحش : الفحش : معروف . ابن سيده : الفحش والفحشاء والفاحشة القبيح من القول والفعل ، وجمعها الفواحش . وأفحش عليه في المنطق أي قال الفحش . والفحشاء : اسم الفاحشة ، وقد فحش وفحش وأفحش وفحش علينا وأفحش إفحاشا وفحشا ، عن كراع واللحياني ، والصحيح أن الإفحاش والفحش الاسم . ورجل فاحش : ذو فحش ، وفي الحديث : إن الله يبغض الفاحش المتفحش ، فالفاحش ذو الفحش والخنا من قول وفعل ، والمتفحش الذي يتكلف سب الناس ويتعمده ، وقد تكرر ذكر الفحش
والفاحشة والفاحش في الحديث ، وهو كل ما يشتد قبحه من الذنوب والمعاصي ، قال ابن الأثير : وكثيرا ما ترد الفاحشة بمعنى الزنا ويسمى الزنا فاحشة ، وقال الله تعالى : إلا أن يأتين بفاحشة مبينة ، قيل : الفاحشة المبينة أن تزني فتخرج للحد ،
وقيل : الفاحشة خروجها من بيتها بغير إذن زوجها ،
وقال الشافعي : أن تبذو على أحمائها بذرابة لسانها فتؤذيهم وتلوك ذلك .
في حديث فاطمة بنت قيس : أن النبي ، صلى الله عليه وسلم ، لم يجعل لها سكنى ولا نفقة وذكر أنه نقلها إلى بيت ابن أم مكتوم لبذاءتها وسلاطة لسانها ولم يبطل سكناها لقوله عز وجل : ولا تخرجوهن من بيوتهن ولا يخرجن إلا أن يأتين بفاحشة مبينة .
وكل خصلة قبيحة ، فهي فاحشة من الأقوال والأفعال ، ومنه الحديث : قال لعائشة لا تقولي ذلك فإن الله لا يحب الفحش ولا التفاحش ،
أراد بالفحش التعدي في القول والجواب لا الفحش الذي هو من قذع الكلام ورديئه ، والتفاحش تفاعل منه ، وقد / صفحة 326 / يكون الفحش بمعنى الزيادة والكثرة ، ومنه حديث بعضهم وقد سئل عن دم البراغيث فقال : إن لم يكن فاحشا فلا بأس . وكل شئ جاوز قدره وحده ، فهو فاحش . وقد فحش الأمر فحشا وتفاحش . وفحش بالشئ : شنع . وفحشت المرأة : قبحت وكبرت ، حكاه ابن الأعرابي ، وأنشد : وعلقت تجريهم عجوزك ، بعدما فحشت محاسنها على الخطاب وأفحش الرجل إذا قال قولا فاحشا ، وقد فحش علينا فلان وإنه لفحاش ، وتفحش في كلامه ، ويكون المتفحش الذي يأتي بالفاحشة المنهي عنها . ورجل فحاش : كثير الفحش ، وفحش قوله فحشا .
وكل أمر لا يكون موافقا للحق والقدر ، فهو فاحشة


و أستطيع أن أسرد لك أكثر من هذا في معنى الفاحشة
لكن لا أظنك بحاجة لهذا بعد ما ذكرناه ،
فإن وجدت نفسك تميل إلى أن المقصود هنا هو الزنا - و العياذ بالله - فعليك محاكمة ذلك المتشابه إلى المُحكَم من الحديث و هو ما ذكرناه لك من مصادرنا من معنى عام في نفي الزنا عن زوجات الأنبياء.
( ما بغت امرأة نبي قط )


_____________________________________

جاء في كتاب "بحوث في السيرة النبوية أزواج النبي وبناته" للمدعو نجاح الطائي [ص 79 – 103] :

وقال عن عائشة أيضاً :
عائشة بنت أبي بكر بن أبي قحافة، تزوجها النبي وكانت ثيباً ودخل بها بالمدينة، ثم طلقها وراجعها، وكانت خديجة الباكر الوحيدة من نسائه.
يعد قول هذا الدعيِّ في عائشة -أنها كانت ثيباً عندما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم- طعناً كبيراً بشرف وعفة أم المؤمنين رضي الله عنها ، لأننا لا نعلم لعائشة زوجاً قبل النبي صلى الله عليه وسلم... فإن لم يكن قوله هذا رميا في عرضها وعفتها رضي الله عنها، فكيف يمكن تفسيره؟

ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟
هل أصبحت لفظة ( ثيب ) تعني زنا و ضرباً في الشرف و العفة ؟؟!!!!
لا تفسر الأمور على ما تشتهيها يا عزيزي.
وليس كونك لا تعلم بأنها تزوجت سابقاً فهذا يعني بأنها زانية و العياذ بالله
و ما ثبت لدى غيرك لا يعني بالضرورة أنه ثبت لديك و العكس صحيح.


_______________________________________

هذا مجمل ما ذكرتَه لنا من نصوص
فإن كان لديك ما هو أقوى و أصح و أوضح و أحكم من هذه فأحضرها لننظر فيها
و نقرر إن كانت تمثل رأي المذهب بوضوح و جلاء.


ختاماً أقول :
مع أنك لم تستطع من خلال نصوصك أن تثبت إقرار علماء الشيعة بزنا أم المؤمنين
إلا أنني أقول
حتى لو ثبت في يومٍ من الأيام بأن فلان أو علان قال ما قال
فهل من الإنصاف تعميم هذا الرأي على طائفةٍ كاملةٍ ؟؟!!!

هل ترضى يا ( اصدقوني ) بأن أقول عنك بأنك تتهم رسولنا الكريم صلى الله عليه و آله وسلم بأنه شكّ في عائشة فقط لأن شيخك ابن تيمية قال بذلك ؟؟!!!!
منهاج السنة النبوية ج: 7 ص: 80
و في الصحيحين أنه قال لعائشة رضي الله عنها في قصة الإفك قبل أن يعلم النبي براءتها و كان قد ارتاب في أمرها فقال يا عائشة أن كنت بريئة فسيبرئك الله و أن كنت الممت بذنب فاستغفري الله وتوبي إليه فان العبد إذا اعترف بذنبه ثم تاب الله عليه

طبعاً لن أقول بأنك تؤمن بهذا ... لأن مجموع نصوصكم و قلوب الطيبين منكم تبرأ النبي (ص) من هكذا شك ، و الخطأ فقط من ابن تيمية و من رأى نفس الرأي .

أتمنى أن سعادتك قد زادت و خصوصاً بعد معرفتك بأننا ننزه أمهات المؤمنين من هكذا اتهامات.


و شكراً
الحــــــزب ،،،

الحزب
لديّ ردّ طويل وتفصيلي على ما ذكرت
لكن قبل ذلك لدي سؤال واستغراب !!
لماذا لم تردّ على كلام (نبيل فياض) و (مقبول أحمد) و (التسجيل الصوتي للشيرازي) ؟
ما هذه المزاجية في انتقاء الأدلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


وركّز لي على كلام الشيرازي تحديداً

ما رأيك فيه ؟

و لا تستغرب و لا شي يا عزيزي

طبعاً الحديث عن اتهام أمهات المؤمنين بالزنا و العياذ بالله

أما عن قول نبيل فياض
فننقل الجزء الذي لونته أنت بالأحمر يقول
(( ونجد انها اكثر نساء النبي عرضة ((( للشائعات ))) الجنسية الطابع كقصتها مع صفوان او طلحة ابن عبيدالله ))

فالرجل يقول (( شائعــــات )) و لم يؤكد ما تريد تأكيده أنت يا عزيزي


و أما مقبول أحمد فيقول
(( ويقول شيخكم مقبول أحمد في ترجمته لمعاني القرآن بالأردية [ص840، سورة الأحزاب] ما ترجمتع بالعربية:
إن قائدة جيوش البصرة في وقعة الجمل عائشة قد ارتكبت فاحشة مبينة حسب هذه الآية ))
و لا أدري هل قرأت ردنا السابق أم لا !!!
و لكن شرحنا لك ما المقصود بالفاحشة حين تقال لزوجات الأنبياء
فراجع هداك ربي



أما عن صوت الشيرازي
فأنا لا أعرف هذا العالم تحديداً
و لا أدري ما قال ... فهذا التسجيل تحديداً لا يعمل عندي

و لكن يا عزيزي ... لا نستطيع ترك الأقوال الواضحة التي نقلتها لك سابقاً من علماء كبار
و نأخذ قول عالم واحد ( معاصر لا نعرفه ) و نعممه على الطائفة كلها !!!!!!


by the way
سأنقل لك المزيد من أقـــوال علمائنا بهذا الخصوص في ردودي القادمة
حيث ستزيدك فرحةً وسعادةً بدفاعنا عن أعراضهن
وفقني و إياك لما فيه مصلحة الإسلام بإذن الله

و هنيئاً لي و لك هذا الدفاع المشترك




الحــــزب ،،،

أولاً أعتذر عن تأخر الردّ لأني لا أدخل النت إلا نادراً

ثانياً بالنسبة لردّك فهو والله فارغ ولا يمتّ للحقيقة العلمية بِأي صِلة !!!!

ثالثاً النصوص الثمانية التي تنقلها لنا في براءة أزواج الأنبياء من الزنا .. هي نصوص لم نطلبها منك .. بل نريد نصوص صريحة لعلمائكم في براءة عائشة تحديداً من الزنا .
فهل لديك شيئاً من ذلك ؟

هل يعني كلامك هذا أن الآيات الصريحة نازلة في براءة عائشة من الإفك ؟
أريد جوابك الصريح عن هذه النقطة وأقوال علمائكم الثقات في براءة عائشة تحديداً من الزنا .

أولاً : كيف تقول عن عائشة "أم المؤمنين" ؟ هل تقرّ بأنها أم المؤمنين يا الحزب ؟ أم أنك تراوغ وتضيع وقتك ووقتنا ؟

ثانياً : نفيك معنى الزنا من كلمة "خيانة" التي وردت في كلام الحافظ رجب البرسي هو نفي سخيف لا يقوم على عقل ولا لغة ولا شرع !!!
وأما الأربعين ديناراً فالسؤال نوجّهه لحافظكم البرسي الذي أمعن في الإهانة حتى جعل قيمة الزنا أربعين دينارا !!! لكي يؤكد أن عائشة رخيصة فوق فجورها والعياذ بالله !!!!
هذا مع الإشارة إلى وجود قيمةمالية مرتفعة لهذا المبلغ حينذاك ، إن كنت لا تعلم يا الحزب .


أما قولك أن القمّي يقصد بالفاحشة : الخروج بالسيف !! فلا نملك على هذا الكذب الغبي إلا الابتسامة العريضة !!

وأترك بقية كلامك المنقول عن المعاني المعجمية لكلمة فاحشة فهي لا تفيدنا هنا وأنت أدرى بهذا ولا شك ، لكنك تريد الخروج من المأزق باللجوء إلى المعاني المعجمية الباردة التي تتعارض مع أقوالكم هنا وهناك مما بيّناه لك في النقاط الأربعة السابقة الذكر .

هذا التأويل السخيف يذكّرني بأقوال مشابهة لعلمائكم ..

نذكر منها على سبيل المثال : ما يقوله السيستاني في موقع ( الشبكة العالمية لمركز الأبحاث العقائدية ) عندما سُئل عن أهل السنة هل هم أولاد زنا في الكافي 8/135 وكذلك تأويل الآيات ص 199 : ورد عن أبي جعفر (ع) قال : (( والله يا أبا حمزة ان الناس كلهم اولاد بغايا ـ أو قال اولاد زنا ـ ما خلا شيعتنا )) فماذا قال السيستاني للخروج من هذا المأزق ؟
قال إن الزنا هو الانحراف عن طريق آل البيت

الرابط : http://aqaed.com/ejabe/alef/ahl-sonnat/02.html

وعندما سئل السيستاني أيضاً عن الكفر في أحد الأسئلة قال أنه لا يعني الكفر بل الانحراف عن طريق آل البيت !!

الصفحة الرئيسية / فهرس المواضيع / اهل السنة/ هم مسلمون

الـســؤال
السلام عليكم ورحمة الله

لدي استفسارات مهمة أرجو أن تجيبوا عليها إجابة واضحة شافية .

أولاً: أخبرنا الشريف عمر بن محمد بن حمزة العلوي الزيدي ( رحمه الله ) في النسب والمذهب بالكوفة سنة ست عشرة وخمسمائة وأبو غالب سعيد بن محمد بن أحمد الثقفي الكوفي بها ، قالا : أخبرنا أبو عبد الله محمد بن علي بن الحسين بن عبد الرحمن العلوي ، قال : أخبرنا زيد بن جعفر بن محمد بن حاجب ، قال : حدثنا أبو العباس محمد بن الحسين بن هارون ، قال : حدثنا أبو جعفر محمد بن علي الحسني ، قال : حدثنا محمد بن مروان الغزال ، قال : حدثنا عامر بن كثير السراج ، عن أبي الجارود ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال :

(( قلت له بمكة أو بمنى : يابن رسول الله ما أكثر الحاج ، قال : ما أقل الحاج ، ما يغفر إلا لك ولأصحابك , ولا يتقبل إلا منك ومن أصحابك )) .

السؤال : هل هذا الحديث صحيح أم ضعيف ؟

وهل ما جاء فيه ينطبق فقط على الزمن الذي كان فيه الامام جعفر عليه السلام أم أنه كذلك لا يقبل الحج حتى في زماننا هذا إلا من الشيعة الامامية ؟ وما قول العلماء المعاصرين في هذه المسألة ؟

ثانياً : أخبرنا الشيخ أبوعلي الطوسي ، قال : أخبرنا السعيد الوالد ( رضي الله عنه ) , قال : حدثنا محمد بن محمد ( رحمه الله ) ، قال : حدثنا الشريف الصالح أبو محمد الحسن بن حمزة الحسيني الطبري ، قال : حدثنا محمد بن الفضل بن حاتم المعروف بأبي بكر النجار الطبري الفقيه ، قال : حدثنا محمد بن عبد الحميد ، قال : حدثنا داهر بن محمد بن يحيى الأحمري ، قال : حدثنا المنذر بن الزبير ، عن أبي ذر الغفاري رحمه الله قال : قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) :

(( لا تضادوا بعلي أحدا فتكفروا ، ولا تفضلوا عليه أحدا فترتدّوا )) .

السؤال : أيضاً ما مدى صحة هذا الحديث ؟ وما المقصود بـ ( لا تضادوا ) ؟ وإذا كان صحيحاً هل يعني هذا أن العامه من أهل السنة حين يفضلون الشيخين على عليّ أنهم مرتدون ؟ وهل يعني الارتداد هنا عن الاسلام
أي أنهم كفار وغير مسلمين مهما فعلوا ؟
أرجو أن يكون الجواب كذلك مدعما بقول العلماء المعاصرين .


الجواب


الأخ المحترم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن الحديث الاول ليس نقيّ السند بالشكل الذي يؤخذ به , ففيه من المهملين والمجهولين أو غير الموثقين بحيث لا يمكن الاعتماد عليه , والأمر فيه موكول إلى علم الرجال .

ثم مع غضّ النظرعن السند , فالرواية في مجال بيان شرطيّة موضوع (( الولاية )) في قبول الاعمال , وقد وردت أحاديث كثيرة تصرّح بأنّ الفاقد للولاية ومنكرها لا يقبل الله عزوجل منه أعماله يوم القيامة وإن صلى وصام وحجّ و.... , فالولاية شرط في صحّة العمل .

نعم , ينبغي أن نتعامل مع غيرنا بالظواهر , فنحكم باسلام كل من اعتقد بأصول الدين وعمل بالاركان , حتّى وإن كان اعتقادنا بأنّ منكر الولاية سوف تذهب أعماله هباءاً يوم القيامة .

والحديث الثاني يشتمل على رواة مجاهيل أو مهملين وضعفاء , فلا يمكن الركون اليه ولا تتم به الحجة .

ثم على فرض حجيّة السند , لا اشكال في جانب دلالته , إذ أنّ (( الكفر )) و (( الارتداد )) المذكورين هنا هما بمعنى الانحراف والعدول عن الخط المستقيم الذي رسمه النبي (ص) للأمّة .
وعليه , فلا سبيل لتكفير الآخرين , بمعنى الحكم عليهم بخروجهم عن الاسلام , وإن كان المنكر لامامة علي (ع) سيحاسب على عقيدته ـ إن لم يكن مستضعفاً ـ .

وهذا هو رأي علماء الشيعة , حيث يفتون باسلام أهل السنّة , وإن كانوا يرونهم منحرفين عن خطّ الامامة والولاية .

ودمتم في رعاية الله
مركز الأبحاث العقائدية

يقول اصدقوني :
ما أجمل تخريفاتكم للخروج من المآزق المذهبية !!

الزنا = الانحراف عن مذهب آل البيت !!
الكفر = الانحراف عن مذهب آل البيت !!
الفاحشة = الخروج بالسيف !!

ما هذا التخريف ؟

أما كلام نجاح الطائي تقول يا الحزب :

أتحفنا يا الحزب برواية واحدة صحيحة عندكم في وكونها ثيباً عند زواجها من النبي .

أقول
ماذا يعني وجود شائعات جنسية حول عائشة ؟
ألا يعني أن سيرتها "الجنسية" سيئة جداً إلى درجة أن تحوم حولها الشائعات الجنسية ؟؟؟؟؟
ما أشدّ ذكائك يا الحزب !!!!!

وأوضحنا لك أنه ردّ رخيص لا قيمة له .. فارجع له !!

أولاً الرابط يعمل .. ولا تتحجج بالرابط فهو طريق المفلس !!


ثانياً الشيرازي عالم كبييييير ومشهور وجهلك به لا يهمنا .. فنحن نناقش مذهبكم من أقوال كبار علمائكم ولا يهمنا الأخ الحزب هل يعرف هذا العالم أو ذاك !!

انظر موقع الشيرازي : http://www.alshirazi.com/index.html

وابحث لك عن حجة أخرى للهروب غير كلمة (لا أعرفه)

وإذا أردت كلامه حرفياًفي التسجيل الصوتي فهو كما يلي :

( زين .. من جملة أفعال عائشة : جريمة جنسية ، والفتوى على مراجع التقليد ، وأشير إليها إشارة سريعة بدون بيان واضح ، شوفوا .. قال الإمام الباقر عليه السلام : قيل لعائشة إنهم قد أقبلوا بالحسن بن علي صلوات الله عليهما ليُدفن مع رسول الله صلى الله عليه وآله ، فخَرَجَت مُبادرةً ، مبادرة يعني مسرعة ، إهنانة النكتة الجنسية .. دققوا النظر ولا أوضحها أكثر من هذا .. فخَرَجَت على بغل بسرج ، ما جلست في هودج ، وإنما جلَسَت على سرج البغل ، هسّه اللي عنده زوجه خلّه يفكّر ويعرف ..
يعني هنا أكو تناقض بين رسول الله صلى الله عليه وآله وبين عائشة ، إما أن تجعل رسول الله صلى الله عليه وآله فوق رأسك وتجعل عائشة تحت حذائك ، أو بالعكس ، تجعل عائشة فوق رأسك وتجعل رسول الله صلى الله عليه وآله تحت حذائك ، أيهما تختار ، ماكو إشارة(!!) .. )
زين .. شيء آخر .. عائشة صحيح كافرة .. صحيح ناصبية .. صحيح مجرمة .. ما تقوله في حقها فهو صحيح .. مو فقط كافرة مو فقط ناصبية .. مو فقط كذابة .. لا .. وقحة .. صلفة إلى أبعد الحدود .. شوف .. هنا أذكر شيء بإشارة .. لا بالتصريح .. عائشة صاحبة الجرار الخُضر المدفونة تحت قاع بيتها ، وهذه الجرار الخُضر تكشف سراً من أسرار الحياة السرية الجنسية لعائشة ، وهناك حديث يشير إلى هذه الحقيقة ، لا أوضحه أيضاً .. إن عائشة زينت جاريةً وطافت بها .. جارية يعني البنت اللي هيّ في مقتبل شبابها .. زيّنت عائشة جاريةً وطافت بها .. هي جميلة .. عائشة زينتها ، أكثر من جمالها ، وطافت عائشة بهذه الجارية .. يعني جابت الجارية عند الشباب .. حتى الشباب يركضون وراءها .. فعائشة تصديهم ..فهي شبكة عائشة .. زيّنت عائشة جاريةً وطافت بها ، وقالت لعلنا نصطاد بها شباباً من قريش .. دققوا النظر .. ما تقول : شااااباً من قريش .. لعلنا نصطاد بها شباباً من قريش .. وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين ولعنة الله على أعدائهم أجمعين ، من الآل إلى قيام يوم الدين ) .

فماذا لديك يا الحزب ؟

عفواً
هل هذا هو كل ما استطعته في ستة أيام ؟؟

إن كان لديك المزيد فاكتبه


داإنت طلعت أي كلام يا راجل



الحـــزب ،،،

نعم .. هذا كل ما لدينا .. وستعجز عن ردّه رغم ضعفه كما تقول

يظهر لي أن الأخ الحزب مصدوم
فقد كان يتوقع أن أجامله وألين قليلاً في الردّ على اعتبار أنه يدافع معنا عن أمهات المؤمنين !!!! ولهذا يعتقد الحزب أنه يقدم لي جائزة أو رشوة معنوية لكي أسكت عن شناعاتهم وفحش أقوالهم !!!!


الأخ الحزب دعني أوضح لك أهداف الحوار لكي لا تنصدم مرة أخرى :

1 - من أهداف الحوار بين الخصوم وحتى بين الإخوة .. التألف والمودّة وتقريب وجهات النظر .. هذا صحيح .. لكنه ليس الهدف الوحيد ، خاصة إذا كان الحوار بين السنّة وأعداء السنّة !!

2 - ومن أهداف الحوار : فهم الآخر .. فقط الفهم لكي يسهل التعامل معه على بيّنة دون أن يكون هناك ودّ ومحبة .. ويكون - كما أسلفت - بين الخصوم . وهذا ما أسعى إليه في الحوار معكم .

3 - ومن أهداف الحوار : هداية الخصم المخدوع في دينه .. وأظن هذه تأتي من نفسها .. ولا يملك الإنسان مفاتيح قلوب البشر .. بل عليه العمل والهداية من الله وحده .

إذاً .. الأخ الحزب
يجب أن تفيق من الصدمة العاطفية بسبب عدم تجاوبي مع أسلوبك اللطيف
وتكمل الموضوع
فالحوار الذي أريده لا يقوم على المجاملات وتغطية الحقائق بأسمال بالية !!

وإن لم تستطع تجاوز الصدمة !!!!
أو لا تستطيع الإكمال لعجزك
فأنت حر
وننتظر غيرك

تنتظر غيري ؟؟!!

شحليلك يا طفلي الصغير

هل تظن الهروب سهلاً من فك الأسد ؟؟


( يجب أن تفيق من الصدمة العاطفية بسبب عدم تجاوبي مع أسلوبك اللطيف )

يا عزيزي
إذا رأيت نياب الليث بارزة ** فلا تحسبن الليث يبتسم

فأنت مع الحـــزب
و هاردلك لمن يقع بين فكي الحــزب



يظهر لي أن الأخ الحزب مصدوم

صدقت يا عزيزي
فلم أتوقع أن نتيجة ستة أيام من البحث و التنقيب ستخرج بجواب ركيك ضعيف مثل جوابكم الموقر

خصوصاً أنكم قلتم سابقاً
لديّ ردّ طويل وتفصيلي على ما ذكرت

فياله من ردٍ طويل مفصل الذي جئتنا به



الأخوة الكرام
تابعوا معنا الصفعات على وجه عزيزي و حبيبي و أضحوكة المنتدى ( اصدقوني )


كما أرجو من اصدقوني النظر إلى السبورة جيداً و ذلك لهدفين
الهدف الأول / لتتعلم كيف تكون الردود الصاعقة
الهدف الثاني / لتتعلم كيف أن شيوخك ضحكوا عليك و قالوا عائشة زانية



الحــــزب ،،،
( اصدقوني ) دا إنت طلعت أي كلام يا راجل