عبد الرزاق
ولماذا لا ندعوا الله مباشرة بدون وسيط ما المانع ؟؟
فلماذالم يدعو الله عمر مباشرة بل توسل بعم النبي ؟! كما في البخاري أم أن الرجل ـ الذي توسل ـ لا يفق من الدين شيئا أخي الفاضل
أخي الحبيب ليتك توجه هذا السؤال لعمر بل لله حينما قال { وبتغوا إليه الوسيلة }
ستجد في هذا الربط جوابا ربما يشبع شيئا من نهمك العلمي :

إذا كان لا يجوز طلب الحاجة من المعصوم فبماذا نجيب عن هذه الآيات والأحاديث ؟!
http://www.yahawra.com/vb/showthread.php?t=9002

الفاضـــل بو حسن

أبعد كل ما كتــب تسأل عن الدليل راجع مشاركات الأخ \ الأخت
أنا أكره الظلم وستعرف ما نصبوا اليه .

فالمسألة واضحـــة جدا

قدمنا الآيات وفيها أدلة صريحــة على أن لا ندعو الا الله .

بدون وسيــط كان نبيا أو رسولا أو صالحا .

والى الآن لم أسمــع تعليقك على هذه الآيات أو تفسيرها !

فالانسان لا يكون مسلما أو موحدا وهو يطلب الغوث من أنبياء أو رسل أو صالحيـــن .


ودمتــم بخيــر .

حواري معك لا مع الاخت.
وكلام الاخت مع اني لم اقرأه حجة عليها لاعلي.


اريد دليل علمي على ماتقوله.
فنحن في حوار علمي ويلزمك الامر ان تستدل بادله علميه صحيحه.
اليوم تلزمني بكلام الاخت وغدا تلزمني بابني الصغير.
بالله عليك اتسمي هذا دليلا علميا؟
بالنسبه الاستغاثه بغير الله جائزه.
كحال الغريق عندما يستغيث بفرقة الانقاذ, فليس في الامر شرك.
هذا امر.
الامر الآخر مادليلك على ان الشيعه يستغيثون بغير الله؟؟؟
نريد ادله علميه لو سمحت.

أخي الكريــم كريم أهل البيــت

نعــم عمر بن الخطاب رضي الله عنه توجــه لعم الرسول العباس رضي الله عنه

روى البخاري في صحيحه ( 1010 )و ( 3710 ) عن أنس رضي الله عنه : ( أن عمر بن
الخطاب كان اذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبدالمطلب فقال : اللهم انا كنا نتوسل اليك بنبيناصلى الله عليه وسلم فتسقينا .وانا نتوسل اليك بعم نبينا فاسقنا . قال: فيسقون ) .

وكما هو معلوم أن طلب دعاء الصالحيــن أو من يظن بأنهم صالحيــن ومطيعين لله سبحانه يجوز ان كانــــوا أحياء أما عند وفاتهم فلا يجوز الا الدعاء لهــم .

والله أعلم


ودمتـــم بخير .

الأخ بو حسن

وضعــت آيات كريمــة وهي محور نقاشنا هذا أولا .

ثانيا تطلب مني دليل على أن الشيعــة يستغيثون بغير الله اذا لك ذلك .

سآتي ببعض ما تطلب باذن الله .


ودمتم بخيــر

جوابنا على ألايات:
نحن نؤمن بكل حرف في القرآن من اوله الى آخره.



بانتظار ادلتك, حتى نكمل النقاش.



من المعيب ان ترمي تهمه بلا دليل.

1-الاخ عبد الرازق: أستغرب أنك لم تفهم ما قالته الاخت "أكره الظلم", فهي قالت "ما نعبدهم", وهي عنت لا نعبدهم قط, وهذا واضح في فحوى كلامها وكلام كل المعلقين هنا من الشيعة, وأنت لا زلت تصر أنه نفس الذي كان يقوله المشركون (ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى),
انه كالفرق بين قول (لا اله) وقول (لا اله الا الله)!!! فأرجو منك ان كنت تتحاور للوصول الى نتيجة أن لا تغير المعاني لتفهم منها ما تحب....

2-المثال الذي ضربته لك حول طلب دعاء الحي (مثل طلب الام والاب في حياتهما) وقبلت به وقلت لا بأس, هو لا يختلف من حيث المعنى والدلالة مطلقا عن طلب دعاء الميت الصالح لنا أو الشفاعة لنا, وانما أنت قبلت بالاول لانه شائع عندكم ومعناه بالنسبة اليك لا يمت للشرك بصلة ولم تقبل بالثاني مع انه يشابهه جدا..
فاذا قلت الفرق هو أن الميت يسمع أو لا يسمع فأنت حينها تتعلق بتفاصيل فيها اجتهاد وهي بالاساس غير فائقة الاهمية
النتيجة: اما أن تقول أن طلب الدعاء من غير الله مطلقا هو شرك, سواء من الحي أو الميت
أو أن تقول أنه لا بأس بذلك لان المقصد ليس شركا بل تقربا الى الله تعالى

3- الرجاء الرد على الاخ "أبو حسن" قبل المتابعة والدخول في حوارات أخرى

الأخ الفاضــل بو حســن

أبــدا لــم ارى اجابات على الآيات الكريمــة ولم أجد تفاسير لها !!

وما أردتـــه سيصلك باذن الله .

فقط أنا بحاجــة للوقــت لأعرضهــا لك وللجميــع .

أما الدليل فسأكتفي بما ترددونــه من بيت شعر مشهور ومعروف وهو أحد الأدله
التي سأعرضها .

نادي عليا مظهـر العجائــب -- تجــده عونــا في كل النوائــب !

هذا البيــت الذي يردد كثيرا وهو يدعو الى التوجــه لمخلوق وترك خالقـــه
وهو يتعارض مع الآيات التي ذكرتها !


والبقيـة في الطريق باذن الله تعالى .



ودمتـــم بخيــر

الأخ الفاضــل مقــداد

أعلــم بما تقصــده الأخت هي تقول وأنت وغيرك والكثير من أنهم لا يعبدون
الأولياء ولا الأنبياء ولكن حديثي وقصدي واضـــح وتفسير الآيــة واضح

أي أن المشركيــن المعنيين بالآيــة الكريمــة

(ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى),

هم لا يعبدون الأصنام بل يدعونهم ليقربوهم الى الله هذا معنى الآيـــة .

ولــم أقل بأنكم تعبدون أحدا غيره لذى أصبح الدعاء مختصا لله وحده ولا يجب
دعاء غيره .

وليست المسأله أن الدعاء شائع عندنا أو عندكم لأنني هنا أتحدث عن آيات كريمــة واضحه وبينه وجليــة في أن لا ندعوا الا الله أعيدها مرة أخرى
وأقرأها لترى بنفسك وتدبرها أخي الكريم .

قال تعالى: (وَالَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِهِ مَا يَمْلِكُونَ مِنْ قِطْمِيرٍ * إِنْ تَدْعُوهُمْ لا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمٍْ ) فاطر:13،14


( وَلا تَدْعُ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَنْفَعُكَ وَلا يَضُرُّكَ فَإِنْ فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِنْ الظَّالِمِينَ * وَإِنْ يَمْسَسْكَ اللَّهُ بِضُرٍّ فَلا كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِنْ يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلا رَادَّ لِفَضْلِهِ ) الآية يونس: 106،107


( مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَاداً لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ (79) وَلا يَأْمُرَكُمْ أَنْ تَتَّخِذُوا الْمَلائِكَةَ وَالنَّبِيِّينَ أَرْبَاباً أَيَأْمُرُكُمْ بِالْكُفْرِ بَعْدَ إِذْ أَنْتُمْ مُسْلِمُونَ ) آل عمران: 79،80


ولما سئل المشركون قديما عن سبب توسلهم بالأصنام ودعائهم لها كان جوابهم: ( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلاَّ لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) الزمر:3 أي وسطاء بيننا وبين الله لقضاء حاجتنا.



إن الله تعالى قريب من عباده( وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِي إِذَا دَعَانِي فَلْيَسْتَجِيبُوا لِي وَلْيُؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ )

أما الأموات

نعم كانوا يعبدون تماثيل صورت لقوم صالحين و يعتبرونها وسائل تقربهم الى الله , يتعبدون لها بذبح و دعاء و طواف و بكاء لتشفع لهم عند الله و يقولون ( ما نعبدهم إلا ليقربونا الى الله زلفى) فسماهم الله مشركين مع اعتقادهم أن الله هو الخالق الرازق فما الفرق بينهم و بين من يتقرب اليوم الى ميت في قبره و يرجوه أن يشفع له عند الله ؟! ما الفرق بين من يتقرب لصورة فوق الارض .... ومن يتقرب لصورة تحت الارض؟!!

( ما نعبدهم إلا ليقربونا الى الله زلفى) .


ودمتـــم بخيـــر

لاتدعني اغير اسلوبي معك في الحوار.
فحتى هذه اللحظه احترم ادبك.
اتمسي هذا دليل؟؟؟ ((استح على وجهك, مسوي سالفه ومقوم الدنيا ومقعدها وتتهمنا بالشرك)) وعندما نطالبك بالدليل تأتينا ببيت شعر.


ثانيا اخبرناك بأننا نؤمن بالقرآن من اوله الى آخره ولانعترض على اية آيه.
والنتيجه النهايه الاستعانه والاستغاثه بغير الله تكون شركان ان اعتقدت بأنه مستقل عن الله سبحانه وتعالى, ولاتكون شركا ان اعتقد بانه غير مستقل عن الله سبحانه وتعالى.


والان ننتظر الدليل.

بو حســن لا يهمني تغيير أسلوبــك معـــي المهم أن يكون بيننا أحترام
وحسن خلق .

أما بيت الشعــر فهو دليل صريح على طلب العون من غير الله وهو مخالف
لما جاء في كتاب الله العزيز .

وهل ترى أن من يقول

يا علي أدركني يا حسين أغثني يا فاطمة أغيثيني توســـــــل ؟

بل هو طلب مباشر منهم ولم يذكر حتى اسم الله في دعائهم .

ولم نذهب بعيدا ألم ترى بعض المشاركيــن يدعون علي بن أبي طالب رضي الله عنه

ويقولون

يا علي مــــــــدد !!


والأدلـــــه كثيرة وما عرضتـــه شيء لا يذكر مما سأعرضـــة عليك وعلى
جميع القراء والمتابعيـــن الكرام .


ودمتــم بخير

السلام عليكم

اخي عبد الرزاق ؟؟

لعلمــك اخي ..كلنا عبــد للرزاق ؟؟وليس انت فقط ؟؟


النقطة الي انا حكيتها باللون الاحمــر ؟؟وهي مسألة عبــادة غير الله ؟؟
وضحهـــا لك الاخ مقداد ..وقال لك انا شكنت اقصد ؟؟


لكن انت الظاهر والله العالـــــــــم ..ماتريد تصفي نيتك ؟؟




ثم عن قول ..

نادي علياً مظهر العجائب...تجده عوناً لك في النوائب
كل هم وغم سينجلــي ...بربوبيتك يا الله , بنبوتك يامحمد , بولايتك يا علي يا علي ياعلي .



اخ عبد الرزاق ؟؟

بالله علـــــــى عقلك وضميــرك ...وين الشرك في البيت ؟؟

وين صرف نوع من انواع العبادة لغيــر الله ؟؟وين ها ؟؟







ثم عن مسألة الإستغاثة والأستعانة ؟؟

اللغــة مليانا الفاظ لها نفس الحروف اخي الكريم ..لكن تختلف مضامينها ومعانيها على حسب موضع إستخدامها ؟؟


فانا لو استغيث بأبي عبد الله ,,مش نفس الامر لمن استغيث بالله تعالى ..الفعل واحد ..لكن يبقى هناك إختلاف بالنية والتوجه ؟ لذلك يبقى هناك إختلاف بالقصد وطريقة الإستغاثة ؟

فانا لمن أستغيث بأبي عبد الله ..أنا حاطة ببالي اني اطلب منه ان يكون شفيعي إلى الله ..فأستغاثتي بهذا المعنى ..

ولكن عندما أقول يا الله أغثني ..فأناحاطة في نيتي بهالأثناء ..ان الله تعالى هو من سيغيثني بلا واسطة وبلا تشفيع من احد ؟؟


فالإستغاثة في كل الأحوال موجودة ..لكن القصد منها ,,يختلف ؟؟


وانت تدري ومثــــــلك عارف ..ان الأستغاثة شىء واقعي وطبيعي حتى بين البشر نفسهم ؟؟


شكثـر هيئات إغاثة عالمية في هالعالم ؟؟(( إستغاثة ))

شكثر جمعيات للإعانة ؟؟(( إستعانة ))



شكثر الفاظ ياقوم ؟ تتشابه ..لكن معانيها أضداد ؟؟


عمرك حبيت الكفر أخي الكريم ؟؟

تقول لي لا ...

بذمتـــــــــك انا كــافرة والله ؟؟


تصدق لو ماتصدق ؟؟!!!!












































بشنو ؟؟






































(( فمــن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد أستمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم ))

عرفت بشنــوا أنا كافرة ؟؟






فتح مخك اخي الكريم ...ولا تخليه يجيم ؟؟




وكن منصفاً مع الشيعة تراك جالس ونت تظلم فيهم ويه ؟؟




















أكره الظلم وأهله

(( اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم))
الأخ عبد الرزاق/ نحن لما نستعين بأهل البيت (ع) من باب الإستعانة المجازية لا الحقيقبة الإستعانة الحقيقية هي لله وحده ( وإياك نستعين) لايستعان بغير الله عزوجل ونحن نستعين بالمجازية كما جاء في قصة موسى(ع)(فإستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدوه) هذي أستغاثة مجازية لاحقيقية وإذا قلت نعم يجوز ذلك على الأحياء دون الأموات وإذا قلت أن الرسول (ص) ميت إذن مامعنى قولك في صلاتك إن كنت مصلي وإذا لم تكن جعلك الله من المصلين مامعنى قولك السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته هل تسلم على إنسان ميت ؟ وحسبك ماجاء من قوله(ص) ساعة إحتضاره ( أعينوني ياملائكة ربي) 0
وعن إبن ماجة والنسائي والترمذي دعاء هذا نصه(اللهم إني أتوجه إليك بنبيك نبي الرحمة يامحمد إني أتوجه بك الى الله ربي في قضاء حاجتي هذه اللهم فسفحه في) أخ عبد الرزاق لنكن واقعين مع أنفسنا أريد أن أسألك سؤال وتجاوبني بجواب صادقاً فيه 0
لما تذهب الى البحر للسباحة وفيه ناس على الشاطئ وفجأة أنت غرقت في الماء من تستنجد؟
وهذا الذي نفعله نحن بالأئمة أنتم تفعلونه أيضاً كما يقول السيوطي من كانت له حاجه فليستقبل القبلة وليقرأ الفاتحه وآية الكرسي وألم نشرح ويهدي ثوابها لسيدي الشيخ عبد القادر الجيلاني ويخطو ويسير الى جهة المشرق إحدى عشر خطوة ثم ينادي ياسيدي عبد القادر عشر مرات ثم يطلب حاجته 0
والسلام عليكم0

ياصاح انت عبيط ولا تستعبط؟؟؟
لا زلنا نطالبك بدليل علمي.
اما قول فلان وعلان ليس بحجة على المذهب.
هل تريدني ان اتهم مذهبك بشرب الخمر من فعل فلان او علان.



اما ان تأتينا بدليل علمي, او اغلق الموضوع واعتذر لكل الشيعه عن اتهامك.
نريد حوار علمي لا لعب اطفال.



ارجو من المشرفين متابعة الموضوع, وايقاف هذا الشئ.

السلام عليكم


الاخ عبدالرزاق والاخ بوحسن
ان كنتم ترغبون بأن يكون الحوار ثنائي بينكم فنحن على استعداد لادارته بموضوعية وحياد بعد موافقتكم






المحرر العقائدي 5