وفي دعاء التوسل يستشفع المرء ويتوسل الى الله بالمعصومين الأربعة عشر . فالإمام الحسين وشهداء كربلاء والأئمة المعصومين كلهم باب الحوائج ، ولكن لكل واحد منهم بنمط وبمحبة خاصة . ومجالس العزاء هي أيضا نوع من التوسل بهذه العترة ، للتعبير عن موالاتهم ومحبتهم من جهة ، ولنيل لطف الله وكرمه من جهة أخرى . وهكذا تتخذ هيئات المتوسلين بشهداء كربلاء وسيد الشهداء من هذا النهج كأسلوب للتقرب من الله ونيل حاجاتهم ، وللاتصال بمعدن الحياة والنور (بحار الأنوار 99:1-47، باب التوسل والاستشفاع بمحمد وآل محمد) .



يروي الكليني عن بعض الرواة قالوا: قال: اذا أحزنك أمر فقل في سجودك " يا جبريل يا محمد – تكرر ذلك – إكفياني ما أنا فيه فإنكما كافيان، واحفظاني بإذن الله فإنكما حافظان" (الكافي 2/406 كتاب الدعاء – باب الدعاء للكرب والهم والحزن).


اللهم يا رب الأرباب وإله الآلهة. (2/566 و3/323 وسائل الشيعة6/340 مستدرك الوسائل2/87 و4/332 و4/464 بحار الأنوار7/292 و82/131 و83/62-233 و88/195 و92/20-94-109-168 و92/337-222).


وإله الآلهة !!!!!!!!!!!!!! لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم



قال المجلسي في الدعاء عند قبر الحسين « لم يتوسل المتوسلون بوسيلة أعظم حقا وأوجب حرمة منكم أهل البيت» (بحار الأنوار98/226).


يقول المجلسي عند حضور قبر الحسين « وبك يتوسل المتوسلون في جميع حوائجهم» (بحار الأنوار98/84 كامل الزيارات237).



ابــــــو حســـــــن تقول
نريد اما رواية صحيحه او قول معتبر وصريح لعلمائنا الاعلام المعتبرين.


فها قد أتيناك بهـــــا .




ودمتـــم بخيـــــر

هذا من باب وابتغوا إليه الوسيله...

يعني نجعل أهل البيت عليهم السلام الوسيله بيننا وبين الله تعالى...




ياعلي مدد

نعم كما قال الاخ العزيز طرس.

هذا من باب وابتغوا إليه الوسيله...

يعني نجعل أهل البيت عليهم السلام الوسيله بيننا وبين الله تعالى...

وانا لم اطلب ادله على التوسل الى الله.
بل كان سؤالي ياصاح:
سألناك هل تملك الادله على ان من عقائد الشيعه دعاء غير الله.


لان عنوان الموضوع:
الدعـــــاء يكــون لمـــن ؟؟


وان كنت تتهم ان الشيعه يدعون غير الله, فاقم البينة على ماادعيته. ماطلبناه هو دعاء غير الله.


شتان مابين التوسل والدعاء.



وما زلنا ننتظر الدليل على ان الشيعه يدعون غير الله.

بالنسبة للروايات التي ذكرتها.
فاعلم من تناقش, فانت تناقش (بوحسن)
عندما تستشهد علي برواية.
لايكفيني المصدر فلا اريد ان اضيع وقتي في البحث عنها مع توفر جميع المصادر عندي.
اما ان تنقل لنا الروايه بسندها وترجمة الرجال, لنعرف بأنك اهلا للحوار والنقاش.
او ان تقر بأنك قمت بنقل الكلام من مواقع انترنت او من كتب نقلت عن هذه المصادر.
ففي هذه الحاله اما ان تضع رابط الموقع الذي نقلت منه, او اسماء الكتب التي نقلت منها.
ارجع الى حواراتي لتعرف من هو (بوحسن) وكبف يحاور وبماذا يستدل؟؟
ان كنت علميا في بحثك وطرحك فاهلا وسهلا للنقاش معك.
اما ان كنت جاهلا وتعتمد على غيرك في النقل, فعذرا, فلا احب ان اضيع وقتي في مهاترات وجدال فارغ مع اناس لايعرفون مامعنى النقاش العلمي.

اللهم يا رب الأرباب وإله الآلهة. (2/566 و3/323 وسائل الشيعة6/340 مستدرك الوسائل2/87 و4/332 و4/464 بحار الأنوار7/292 و82/131 و83/62-233 و88/195 و92/20-94-109-168 و92/337-222).


والى الآن بوحســــــــن الذي لا تكفيـــه المصادر !! يطلـــب دليل



طرس من ضحــك عليك وقال ان الأموات هــم الوسيلـــــــة ؟؟

الوسيلة هي القربــة والمؤمن يتقرب الى الله تعالى بما يرضيه والتقرب الى الله هو بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم وايماننا به وطاعته .

قال ابن تيمية فى ج1 ص 308وما بعدها:ـ
وإذا تكلمنا فيما يستحقه الله تبارك وتعالى من التوحيد بينا أن الأنبياء وغيرهم من المخلوقين لا يستحقون ما يستحقه الله تبارك وتعالى من خصائص فلا يشرك بهم ولا يتوكل عليهم ولا يستغاث بهم كما يستغاث بالله ولا يقسم على الله بهم ولا يتوسل بذواتهم وإنما يتوسل بالإيمان بهم وبمحبتهم وطاعتهم وموالاتهم وتعزيرهم وتوقيرهم ومعاداة من عاداهم وطاعتهم فيما أمروا وتصديقهم فيما أخبروا وتحليل ما حللوه وتحريم ما حرموه .

والمسلم يتوسل الى الله بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم لا بذاتـــه !



ودمتــم بخير

عبدالرزاق اقرأ ردي جيدا.


لا تلف وتدور معاي.



شغل الاستدلاخ هذا انا مااحبه.

بو حســــن


من الذي يلــف ويدور أنت وغيرك سمـــع أدعية الشيعــة لغير الله ولم تنكر
ذلك بل أكتفيت بقولك أين الأدلة الموثقـــة !

وأحضرنا لك بعضا من الأحاديث واقوال علمائكم في دعاء غير الله ومع ذلك تقول
اين الأدلة الموثقة !

وقلنا انكم تقولون يا حسين يا فاطمــة يا علي مــدد ولم تعلق على ذلك
بل تطلب الأدلة الموثقـــة !


يا طالــب الدليل أنت لم تنكر على أحد يدعو غير الله تعالى بل تسكت وكأنك
لم تسمع ولم ترى شيئا !

مع العلم أن جميع الأخوة يناقشون ويأخذون ويردون الا أنت !


وحتى الدعاء

اللهم يا رب الأرباب وإله الآلهة. (2/566 و3/323 وسائل الشيعة6/340 مستدرك الوسائل2/87 و4/332 و4/464 بحار الأنوار7/292 و82/131 و83/62-233 و88/195 و92/20-94-109-168 و92/337-222).


وهذا كفـــر اين نجد هذا الدعاء وما حكم قائلــــــه ؟؟

لا رد بل سكوت كالعادة !!


ودمتــــم بخير

((اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم))
عبد الرزاق
أرجوك تلقي نظرة على المنتدى وتشوف الصلوات على النبي والأدعية روح إلقي نظرة وتعال قولي
فيه واحد شيعي دعى واحد من الأئمة ولم يدعو الله قبله
أبي جواب خارج من ذمتك وضميرك إذا عندك ذمة وضمير

الأخ الفاضـــــل معالج

لم الذهاب بعيــدا ارجــع الى المشاركـــة رقــم 62 للأخ طـــرس

وأقرأ آخـر مشاركتـــــه ( يا علـــي مـــدد )

الأخ معالــــج تقول

فيه واحد شيعي دعى واحد من الأئمة ولم يدعو الله قبله

وأنا اقول لك نعــــــم ارجع للمشاركــة وسترى أني صادق .



ودمتــــــم بخيــــر

الأخ الكريم عبد الرزاق
كلمة ياعلي مدد
ياأخي ياعبدالرزاق هذي من باب الإستعانة المجازية والنخوة مثل المثل اللي ضربتة لك قبل فترة إذا كنت غرغان في البحر وتشوف على اليال شباب تناديهم
( ياشباب إلحقوني ) هذا من باب النخوة
مثل قول النبي (ص) حين الإحتظار بقوله( أعينوني ياملائكة ربي)
لكن القائل إذا كان قصدة من باب الحقيقية المعنية يعني مثل (وإياك نستعين)
لا هذا كفر محض لاشك فيه
التوكل على فقط لاغيره ولاكنه جعل في الحياة أسباب إذا أبطلنا هذه الأسباب بطلت الحياة
شكراً لك

عبدالرزاق الم انصحك بترك الاستدلاخ.


طالبناك بالدليل من بداية الموضوع ووصلنا الى الصفحه الرابعه, ولم تذكر دليلا واحدا حتى الان.
وبعد طول الانتظار اتيتنا بادلة التوسل وشتان مابين التوسل والدعاء.


وقلت انظر الى فلان وعلان.
فلان وعلان لايعنوني في شئ, والتصرفات الشخصيه لاتحسب على المذهب.


وما زلنا ننتظر الادله.


امامك احد الامرين:
اما ذكر دليل على ان الشيعه يدعون غير الله؟؟؟
او الاعتذار للشيعه.

عـــذرا للتأخيــر


الوسيلــــــة سنبينهــا من كتب الشيعـــة فكتب السنــة لا تكفيكــم

وأظن أن كتبكــم ايضا لا تكفيكـــم !


(( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ)) المائدة - 35


قال الامام الطبرسي في مجمع البيان (2/189)

(أي اطلبوا اليه القربة بالطاعات)


و في جوامع الجامع (1/327)
(كل ما يتوسل اليه من الطاعات وترك المقبحات)


في تفسير شبر (1/112)
(أي ما تتوسلون به الى ثوابه من الطاعة)


قال العلامة الطبطبائي في الميزان (5/355)

(حقيقة الوسيلة الى الله تعالى مراعاة سبيلة بالعلم والعبادة، وتحري مكارم الأخلاق، وهي القربة ... ولا رابط يربط بين العبد وربه الا ذل العبودية، فالوسيلة هي التحقق بحقيقة العبودية وتوجيه وجه المسكنة والفقر الى جنابه تعالى. فهذه عي الوسيلة الرابطة"


قال السيد محمد الحسيني الشيرازي في تقريب القرآن (6/83)
( "وابتغوا" أي اطلبوا "اليه الوسيلة"
السبب يقربكم اليه سبحانه من فعل الخيرات والأعمال الصالحة)


ويقول الامام علي رضي الله عنه وهو يصف آداب التوسل والدعاء :

"إن أفضل ما يتوسل به المتوسلون الايمان بالله ورسوله، والجهاد في سبيل الله، وكلمة الاخلاص فانها الفطرة، وإقام الصلاة فإنها الملة، وإيتاء الزكاة فإنها من فرائض الله عزوجل، والصوم فإنه جنة من عذابه، وحج البيت فإنه منفاة للفقر ومدحضة للذنب، وصلة الرحم فإنها مثراة في المال ومنسأة في الاجل، وصدقة السر فإنها تطفئ الخطيئة"

نهج البلاغة 163 - وسائل الشيعة باب استحباب الصدقة المندوبة في السر واختيارها
على الصدقة العلانية13/288


وكذلك الامام السجاد في التوسل :
" ... والحمد لله الذي أناديه كلما شئت لحاجتي، وأخلو به حيث شئت لسري..
بغير شفيع، فيقضي لي حاجتى .. الحمد لله الذي لا أدعو غيره، ولو دعوت غيره لم يستجب لي دعائي"

" ولا وسيلة لنا اليك الا أنت"


هل يكفينا هذا لمعرفـــة التوسل أم لا ؟؟

أم أن في كلام المعصوميــن ( عندكم ) وكلام علمائكم فيـــه نظر ؟؟



الأخ بو حســــــــن

متــى تكـــف لسانك وتعفه من هكذا ألفاظ ؟


عن الامام الصادق ( عليه السّلام)
" إذا كانت لك حاجة الى اللّه ، وضقت بها ذرعـًا ، فـصلّ ركعتين ، فإ ذا سلّمت كبّر اللّه ثلاثًا ،
وسبّح تسبيح فاطمة ( سلام اللّه عليها ) ، ثـمّ اسـجـد وقل مائة مرة :

يا مـــــــولاتـــــي فاطمـــــة أغيثينــــــي

ثـــم ضــع خــدك الأيمــن على الأرض وقل وقل مثــل ذلك ثـمّ عـد الى السـجـود وقـل ذلك مائة مرّة وعشر مرّات واذكر حاجتــــــــك
فان اللــــه يقضيهــــــــا . بحارالانوار ( 102 / 254 )


كــــل شيء متضارب !!!!



من نصدق المعصوميــن أو علماء الشيعـــة أم أعضاء منتدى يا حسيــن ؟؟




ودمتـــم بخيــر

عبدالرزاق اسمح لي.
فقد انذرتك سابقا بأن اسلوبي سيتغير معك ان استمر جهلك وان اصررت على اسلوب(الاستدلاخ)


بابا, انت تفهم عربي ولا لا؟؟؟؟
ليس كل ماورد في كتبنا حجة حتى تثبت صحته.
ان استشهدت برواية من كتبنا فاثبت صحة الروايه اولا ومن ثم استشهد بها ضدنا.
بامكاني ملأ صفحات بخرافات من كتبكم غير صحيحه والزمك بها فهل تقبل؟؟؟
الاسلوب الذي تستخدمه اسمح لي ان اطلق عليه(قلة ادب علميه)
فكن رجلا وحاور كرجل, او ارسل لي من هو رجل ليناقشني, فلا احب ان اضيع وقتي من اطفال وجهال من امثالك.
وان اردت ان تكمل معي بامكانك اكمال الحوار مع ابني الصغير (علي).
مع اعتقادي بأنه اعلى مستوى منك, ولكن سأجعلك حقل تجارب لابني ليكتسب الخبره.

بو حســـن اسمــح لي

أحضرت لك روايــة عن الصادق رضي الله عنه .

ومن كتبكم\ بحارالانوار ( 102 / 254 )

فماذا تريــد أكثر من ذلك قل لي بالله عليك اين أجد الأدلة التي تريد مني
أحضارها ؟؟

وهل تطلب مني أن اصحح رواياتكم أنتم المطالبون بذلك لا أنا ؟؟!!

ثم انني عرضت ما يأكد موضوعي ولم أخرج عن الموضوع كما ترى بينت

لكم الوسيلـــة كما وضحها كبار علمائكم الا ان كان لك رأي يخالفهم فاعرضه

وصحح لهم وبين لنا ما الخطأ الذي وقعوا فيه ؟


وان كنت لا تريد اكمال الحوار فأقول لك ( مع ألف سلامة وما تشوف شر ) .



غريبه يقول الفاضل بو حسن ( ان استشهدت برواية من كتبنا فاثبت صحة الروايه اولا ومن ثم استشهد بها ضدنا. ) !!!!!!!!

هل أنا المكلــف بتصحيح رواياتكـــــــــم ؟!!!!!

أنتم يا أخي المكلفون ولست أنا .




دمتــــم بخيـــر

يااهبل.
وهل كل ماورد في كتبنا صحيح؟؟؟؟!!!!
ان لم تستطع ان تذكر ترجمة رجال السند, فاذكر لنا سندها على الاقل.
بما انك ذكرت المصدر فلماذا لاتذكر الروايه كاملة بسندها.
ام انك نقلتها؟؟؟؟
لماذا لاتعترف بأنك جاهل وتعتمد على غيرك.


واخبرناك بأننا نريد دليل على دعاء غير الله لا دليل على الوسيله.


فاما ان تذكر على دليل على دعواك الكاذبه او تعتذر للشيعه.



وعندما اقول لك يا عبيط اثبت صحة الرواية اقصد بذلك نقل ترجمة رجال الروايه وانهم ثقاة لتقام علينا الحجة.



هل وضحت الفكره.؟؟؟

أولا أعتذر عن التأخير...

وسأحاول الإجابة عن النقاط التي تستحق ذلك (فأغلب الردود -من الطرفين- كانت عبارة عن استهزاء وتضيع للوقت)...


الآلهة قسمين آلهة حق (الله وحده) وآلهة باطل وكفر...
(قل أرأيتم إن أخذالله سمعكم وأبصاركم وختم على قلوبكم من إله غير الله يأتيكم به...) الأنعام46
(من إله غير الله يأتيكم بضياء أفلا تسمعون) القصص71
(أفرأيت من اتخذ إلهه هواه) الجاثية23
هذه أمثله على آلهة الباطل...
وقس على ذلك من قبيل يارب الأرباب... ياجبار الجبابرة... يا...


لم يضحك علي أحد لأني لم أجد قرينه على أن الوسيله محصورة بالأحياء... هل تدلني عليها وأكون لك شاكرا... (ماذكرته من أحاديث هو أحد مضامين الآيه وليس كلها وكما تعلم أنه قد يقصد من الآيه أكثر من أمر)...




هذه بعض الروايات التي توضح مفهوم آخر للوسيله:
روى السيد هاشم البحراني في تفسير البرهان (تفسير الآيه35من سورة المائدة) عن ابن شهر آشوب قال أمير المؤمنين عليه السلام في قوله تعالى (وابتغوا إليه الوسيله) أنا وسيلته.
كما روى الحويزري في تفسير نور الثقلين عن تفسير علي بن إبراهيم في تفسير الآيه... قال: تقربوا إليه بالإمام.


المسأله محسومه لدى الشيعه ولاداعي لذكر المزيد...




ياعلي مدد