بعد اذنك اخى ابو حسام اعيد ما طلبت


ايها الزميل العزيز الجمال سؤالك

هل عندكم آية دالة على الولاية ؟

نقول لك :

نعم عندنا آية الولاية

<< انما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون>>


هل تصادر افكارنا والبديهيات لدينا؟

وماهو اشكالك علينا ؟
ولا نطالبك بان تعتقد انت ولاجل اعتقادك لدينا السنة النبوية الصحيحة ملزمة لك.

وهي صريحة عندنا.

احسنت اخ يالعزيز عبدالمؤمن لايضاحك الامر.
فهؤلاء القوم لايعرفون من القرآن الا رسمه.
ومن ثم يا جاهل (saria1970)
ارحع الى بداية الموضوع واقرأ الروايه الصحيحه التي تبين ان خليفة الله في ارضه آدم عليه السلام وادعاء القرطبي بأتفاق اهل التأويل جميعهم ان خليفة الله المقصود به آدم عليه السلام.


وذكر الجمال كلام كثير يخلوا تماما من الادله.


فيا صاح موضوع التعبير الخالي تماما من الادله, احتفظ به لنفسك فنحن في حوار علمي ويلزمك الامر ان تدعم كلامك بأدله.


ومازال سؤالا مستمرا.
الله سبحانه وتعالى تعهد بأن لاتخلوا ارضه من خليفة, فمن هو خليفته في ارضه؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
بوحسن أشهد بالله انك لم تفهم
الله عزوجل قال بأن الانسان المؤمن الصالح المخلوق لعبادة الله هو الخليفة ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : ا تزال طائفة من أمتي ظاهرين، حتى يأتيهم أمر الله وهم ظاهرون)

بعد تراجع الأخ عبد المؤمن عن مسألة الخلافة و الاستشهاد بها لجأ الى أية أخرى هي ( انما وليكم الله)
قبل ان ننتقل لمناقشتها لا بد من الاعتراف بأن الولي في هذه الأية ليس حجة الله على الخلق لأن نص الأية صريح ( لئلا يكون للناس حجة بعد الرسل) فالرسل حجج الله فقط

لننتقل لأية الولاية
أرجو ان تثبت نزولها في الامام علي و انها دليل على الخلافة و ذلك بالروايات الصحيحة
قبل كل شيء نناقش رواية تلو أخرى يعني لا تأتيني بصفحات من الروايات و الاحالات و تقول لي ناقش

بسم الله
يعني يا بوحسن الانسان الصالح المؤدي لشرع الله هو خليفة الأرض في كل زمان

معناها يا شيخ جمال

أنه أقرار منا وتسليم بولاية علي بن ابي طالب عليه السلام .

فهلا بينت لنا بطلانها من أساسها كما أدعيت يا شيخ؟؟؟

يقول الاخ saria1970:

بعد تراجع الأخ عبد المؤمن عن مسألة الخلافة و الاستشهاد بها لجأ الى أية أخرى هي ( انما وليكم الله)
قبل ان ننتقل لمناقشتها لا بد من الاعتراف بأن الولي في هذه الأية ليس حجة الله على الخلق لأن نص الأية صريح ( لئلا يكون للناس حجة بعد الرسل) فالرسل حجج الله فقط .

انا لم اتراجع تفضل واكمل النقاش.

يقول الاخ saria1970:
فالرسل حجج الله فقط .


ماذا تعتبر الامام المهدى اليس هو حجة على الخلق وخليفة الله فى الارض ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ عبد المؤمن انت تراجعت و التراجع هو فضيلة و ليس سيئة

اقتباس
...........
ماذا تعتبر الامام المهدى اليس هو حجة على الخلق وخليفة الله فى الارض ؟
...........
غريب أمرك يا أخي
الأيات واضحة و صريحة
سورة النساء.
الآية: 165 {رسلا مبشرين ومنذرين لئلا يكون للناس على الله حجة بعد الرسل وكان الله عزيزا حكيما}
(و ما كنا معذبين حتى نبعث رسولا)
ثم تسأل عن الحجة
الحجج هم الرسل فقط ولا أحد غيرهم لا المهدي ولا على بن أبي طالب ولا عمر بن الخطاب و لا ابو بكر الصديق ( مع احترامي لهم ) كانوا حجة على الناس

يقول ساريا:
بوحسن أشهد بالله انك لم تفهم
الله عزوجل قال بأن الانسان المؤمن الصالح المخلوق لعبادة الله هو الخليفة ولذلك قال النبي صلى الله عليه وسلم : ا تزال طائفة من أمتي ظاهرين، حتى يأتيهم أمر الله وهم ظاهرون)

ونقول كلامك مردود عليه بهذا الاثر الصحيح:
حدثني به موسى بن هارون قال حدثنا عمرو بن حماد قال حدثنا أسباط عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك وعن أبي صالح عن بن عباس وعن مرة عن بن مسعود وعن ناس من أصحاب النبي أن الله جل ثناؤه قال للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا ربنا وما يكون ذلك الخليفة قال يكون له ذرية يفسدون في الأرض ويتحاسدون ويقتل بعضهم بعضا
رجال الروايه
موسى بن هارون: ثقه.
عمرو بن حماد: صدوق, اخرج له مسلم.
أسباط: صدوق, اخرج له مسلم.
السدي: وهو اسماعيل بن عبدالرحمن اختلف في وثاقته, واثبت وثاقته الحاكم في المدخل.
أبي صالح: مولى ام سلمه, ثقة.
فعندما قلنا خليفة الله في ارضه هو آدم عليه السلام.
اعتمادا على هذا الاثر الصحيح.
فليتك تدعم كلامك بأدله اما مواضيع التعبير والتي تخلوا من ادله فاحتفظ بها لنفسك.
نريد حوارا علميا اما الاراء فاحتفظ بها لنفسك.
خلافة الارض جعل من الله جعلها في آدم ثم وصيه ثو وصيه ثم وصيه الى محمد صلى الله عليه وآله, فمن هو وصي محمد صلى الله عليه وآله والذي جعله الله خليفة في الارض؟؟؟

ويقول الجمال:
لاحرمنا الله منك أخي الحبيب saria1970

ماشاء الله ردود قوية


وهنا أسأل الزملاء الكرام

الذين يحتجون بآية " إنما وليكم "

مامعنى قولكم في شهادتكم الثالثة " أشهد أن علي ولي الله " ؟

إذا أجبتم عرفتم أن أستدلالكم بآية " إنما وليكم" باطل من الأساس



اللهم اهدنا و اهد بنا
ونقول:
دع عنك التطبيل ياصاح.

فلا زال السؤال معلقا بلا اجابه.


فهل سيجيب الجمال وساريا على السؤال ام سيستمر مسلسل الهروب.

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخ بوحسن اتق الله وكفاك مكابرة
من أين أتيت بكلمة وصي أو امام أو حجة قلنا لك بنص الأية الحجج هم الرسل فقط افهموها يا عالم
سؤالك و ستعيده

الله سبحانه وتعالى تعهد بأن لاتخلوا ارضه من خليفة, فمن هو خليفته في ارضه
سنقول لك الانسان الصالح المطبق لشرع الله هو الخليفة و لم يرد من صفات هذه الخليفة في القرآن الا أنه بعكس ماقالت الملائكة اي لا يفسد( بكل أشكاله) و لا يسفك الدماء

ستقول لم تجيبوا و ما زلتم تهربون

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله الرحمن الرحيم
نعيد عليكم يا اخوة كلام بوحسن في الصفحة الأولى لتروا مايقوله
...................
قال تعالى:
((اني جاعل في الارض خليفة))
قد يقول البعض خليفة الله في ارضه هو الانسان والبعض يقول آدم عليه السلام وهذا اختلاف وقع عند المفرسين ولكن بناءا على الرواية الوارده نقطع الشك باليقين:
تفسير الطبري ج1/ص200
حدثني به موسى بن هارون قال حدثنا عمرو بن حماد قال حدثنا أسباط عن السدي في خبر ذكره عن أبي مالك وعن أبي صالح عن بن عباس وعن مرة عن بن مسعود وعن ناس من أصحاب النبي أن الله جل ثناؤه قال للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا ربنا وما يكون ذلك الخليفة قال يكون له ذرية يفسدون في الأرض ويتحاسدون ويقتل بعضهم بعضا
رجال الروايه
موسى بن هارون: ثقه.
عمرو بن حماد: صدوق, اخرج له مسلم.
أسباط: صدوق, اخرج له مسلم.
السدي: وهو اسماعيل بن عبدالرحمن اختلف في وثاقته, واثبت وثاقته الحاكم في المدخل.
أبي صالح: مولى ام سلمه, ثقة.



وهذا مااثبته القرطبي في تفسيره بقوله:
وَالْمَعْنِيّ بِالْخَلِيفَةِ هُنَا - فِي قَوْل اِبْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس وَجَمِيع أَهْل التَّأْوِيل - آدَم عَلَيْهِ السَّلَام , وَهُوَ خَلِيفَة اللَّه فِي إِمْضَاء أَحْكَامه وَأَوَامِره ; لِأَنَّهُ أَوَّل رَسُول إِلَى الْأَرْض , كَمَا فِي حَدِيث أَبِي ذَرّ , قَالَ قُلْت : يَا رَسُول اللَّه أَنَبِيًّا كَانَ مُرْسَلًا ؟ قَالَ : ( نَعَمْ ) الْحَدِيث
اذا فآدم خليفة الله في ارضه وهو رسول كما يذكر القرطبي.
وهو نبي كما ذكر الذهبي في تفسيره:
1/109, عندما سأل رجلا رسول الله صلى الله عليه وآله: يارسول الله أنبي كان آدم؟ قال: نعم معلم مكلم.... الحديث.
اذا يتبين ان خلفاء الله في ارضه اما رسل او انبياء او ائمه.
بناءا على قوله تعالى:
((اني جاعلك للناس اماما))
وخليفة الله في ارضه هو من يمضي احكام الله واوامره, فلا يكون خليفة الله في ارضه كافرا او مشركا فهو اما نبي او رسول او امام.
وبم ان الله تعهد الا تخلوا ارضه من خليفة كما في قوله((اني جاعل في الارض خليفة))
وبم ان الرساله والنبوه اختتمت بمحمد صلى الله عليه وآله بقية الامامه.
نسأل الجمال من هو الامام (خليفة الله في ارضه الذي يمضي احكامه واوامره)؟؟؟

.................
الآن نفصل

اقتباس
...........
وهذا مااثبته القرطبي في تفسيره بقوله:
وَالْمَعْنِيّ بِالْخَلِيفَةِ هُنَا - فِي قَوْل اِبْن مَسْعُود وَابْن عَبَّاس وَجَمِيع أَهْل التَّأْوِيل - آدَم عَلَيْهِ السَّلَام , وَهُوَ خَلِيفَة اللَّه فِي إِمْضَاء أَحْكَامه وَأَوَامِره ; لِأَنَّهُ أَوَّل رَسُول إِلَى الْأَرْض , كَمَا فِي حَدِيث أَبِي ذَرّ , قَالَ قُلْت : يَا رَسُول اللَّه أَنَبِيًّا كَانَ مُرْسَلًا ؟ قَالَ : ( نَعَمْ ) الْحَدِيث
اذا فآدم خليفة الله في ارضه وهو رسول كما يذكر القرطبي.
وهو نبي كما ذكر الذهبي في تفسيره:
1/109, عندما سأل رجلا رسول الله صلى الله عليه وآله: يارسول الله أنبي كان آدم؟ قال: نعم معلم مكلم.... الحديث.
اذا يتبين ان خلفاء الله في ارضه اما رسل او انبياء او ائمه.
بناءا على قوله تعالى:
((اني جاعلك للناس اماما))

...............................
في النص السابق المفسر يقول آدم كان نبيا مكلما = رسول فيقول بوحسن

اذا يتبين ان خلفاء الله في ارضه اما رسل او انبياء او ائمه
كيف أقحمت الامامة و من اين استنتجتها
و الخطاب في آية الامامة لابراهيم

اقتباس
.................
وخليفة الله في ارضه هو من يمضي احكام الله واوامره, فلا يكون خليفة الله في ارضه كافرا او مشركا فهو اما نبي او رسول او امام.
................


اقتباس
..............
وبم ان الله تعهد الا تخلوا ارضه من خليفة كما في قوله((اني جاعل في الارض خليفة))
...................

تعهد الله ان لاتخلو ارضه من خليفة و من صفته الأساسيةالتي كتبتها بيدك هي من يمضي احكام الله واوامره, فكل من يمضي أحكام الله و أوامره و يطيعه هو خليفة

اقتباس
.............
نسأل الجمال من هو الامام (خليفة الله في ارضه الذي يمضي احكامه واوامره)
...........ز

كل من يمضي أحكام الله و أوامره

للأسف هذا الحديث مقتل لكم لأنه حسب كلامكم لا بد من الامام المعصوم................الخ الذي يمضي أحكام الله و طالما أحكام الله غير قائمة فهذا يعني غياب الامام و هو المطلوب

لكن عندما تراجعت كما تقول هل وافقتك على ما تقول واعترفت انك محقا فى كل كلمة قلتها الامر وما فيه هو اننى ايدت راى الاخ ابو حسام ان يكون الحديث عن آية الولاية على انها اية محكمة تدل على ولاية اهل البين وعلى راسهم الامام علي عليه السلام هذا كل مافى الامر وبما انه وجد موضوع خاص عن الولاية اذن نعود الى نقاشنا السابق .


انت تقول ان الحجج هم الرسل ولا احدا غيرهم لاالمهدي ولا على بن أبي طالب ولا عمر بن الخطاب و لا ابو بكر الصديق .

الحجة التى يعنيها القران هى رسالات الانبياء او صلها الله للبشرية حتى لا ياتوا يوم القيامة ويحتجوا على الله ويقولون انك ياالله لم تبعث من ينذرنا فلم تعذبنا هذه هى الحجة .

لكن ما رايك بهذه الحجج :

اهل الكهف حجة على من عرف قصتهم ولم يؤمن بالله .

وَكَذَلِكَ بَعَثْنَاهُمْ لِيَتَسَاءلُوا بَيْنَهُمْ قَالَ قَائِلٌ مِّنْهُمْ كَمْ لَبِثْتُمْ قَالُوا لَبِثْنَا يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالُوا رَبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا لَبِثْتُمْ فَابْعَثُوا أَحَدَكُم بِوَرِقِكُمْ هَذِهِ إِلَى الْمَدِينَةِ فَلْيَنظُرْ أَيُّهَا أَزْكَى طَعَامًا فَلْيَأْتِكُم بِرِزْقٍ مِّنْهُ وَلْيَتَلَطَّفْ وَلَا يُشْعِرَنَّ بِكُمْ أَحَدًا (19) إِنَّهُمْ إِن يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ يَرْجُمُوكُمْ أَوْ يُعِيدُوكُمْ فِي مِلَّتِهِمْ وَلَن تُفْلِحُوا إِذًا أَبَدًا (20) وَكَذَلِكَ أَعْثَرْنَا عَلَيْهِمْ لِيَعْلَمُوا أَنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَأَنَّ السَّاعَةَ لَا رَيْبَ فِيهَا إِذْ يَتَنَازَعُونَ بَيْنَهُمْ أَمْرَهُمْ فَقَالُوا ابْنُوا عَلَيْهِم بُنْيَانًا رَّبُّهُمْ أَعْلَمُ بِهِمْ قَالَ الَّذِينَ غَلَبُوا عَلَى أَمْرِهِمْ لَنَتَّخِذَنَّ عَلَيْهِم مَّسْجِدًا (21) الكهف

الامام على بن ابى طالب حجة على من حاربه فى الجمل .
الامام على حجة على من حاربه فى صفين .
الامام الحسين حجة على من قاتله فى كربلاء .
الامام المهدى حجة على من سيتبع الاعور الدجال .

هذا ما اقصده من الحجة .

يقول ساريا:
كيف أقحمت الامامة و من اين استنتجتها
و الخطاب في آية الامامة لابراهيم


ونقول:
يا اخوان هل هنالك من يشرح لهذا الوهابي(بابا راجع توقيعي)؟؟؟




ويقول:
تعهد الله ان لاتخلو ارضه من خليفة و من صفته الأساسيةالتي كتبتها بيدك هي من يمضي احكام الله واوامره, فكل من يمضي أحكام الله و أوامره و يطيعه هو خليفة


ونقول:
الى متى يتقول علي الوهابيه ويحاولون لوي عنق الدليل؟؟؟
ماكتبته كان كلام القرطبي وانا اكتبه من باب اقامة الحجة عليك ياصاح.
كلامنا هنا عن الخلافة التي جعلها الله في الائمة والانبياء والرسل.
فعندما نقول مثلا بأن عمر خليفة واقام حدود الله,فلا يقصد قطعا بالخليفه المقصود في الآيه.
فالله لم يجعله خليفه , والخليفه المقصود في الآيه من جعل الله.



قولك:
للأسف هذا الحديث مقتل لكم لأنه حسب كلامكم لا بد من الامام المعصوم................الخ الذي يمضي أحكام الله و طالما أحكام الله غير قائمة فهذا يعني غياب الامام و هو المطلوب


ونقول:
كلام لاعلاقة له بسؤالنا.



ولازلنا ننتظر الاجابه.



الله تعهد الا تخلوا ارضه من خليفه (من جعل الله وتعيينه) من هو الخليفه الذي جعله الله في ارضه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله؟؟؟؟


ولازال مسلسل الهروب مستمرا.