إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

نظرات في آية تطهير نساء النبي رضي الله عنهن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    كلام في الصميم أخي الحبيب saria1970

    ليتهم يتدبرونه جيدا



    عزيزي ابو حسام


    تقول

    المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
    فأقول بما اني لا اعرف عنك شيء ولا اعرف من تكون وفي اي درجة علمية
    ولكن اعرف شخصيات علمائية كبيرة لم تفهم المعنى اللغوي هنا بل ان تغير الظمير عندهم اوجدهم في حيرة من التوجيه فلو كان المعنى اللغوي واضحا لما قيل ما قيل

    واليك اقوال كبار العلماء المعروفين
    أقول أنا إنسان بسيط جدا وليس عندي درجات علمية

    ولكنني لا أدين الله بما يقوله الرجال بل بكتاب الله عز وجل وبما صح عندي من سنة سيدي رسول الله

    وقولك أن علماء السنة لم يفهموا هذا المعنى فيه تجن كبير عليهم

    فقد أجمعوا على أن الخطاب بالآية موجه الى نساء النبي وليس غيرهن وهذا معناه أنهم يدركون جيدا هذه الحقيقة اللغوية

    وإنما أختلفوا في تعيين المراد من عبارة " أهل البيت " الواردة في الاية على قولين

    1- أنها خاصة بنساء النبي

    2- أنها تشمل النساء و أصحاب الكساء بحديث الكساء

    وكتب التفسير كما تعلم تأتي بالأقوال جميعها


    ولا أدري كيف فهمت الأقوال التي أقتبستها أنت

    دعني أساعدك


    نقلت من التسهيل لعلوم التنزيل - الكلبى

    اقول إذا أحسنا الظن في الكلبي لقلنا بأن أحدا قد دس هذا في كتابه

    نقول أنه قد تناقض في موضع آخر فبعد قوله " لأن الخطاب بالتذكير ولو أراد ذلك لقال عنكن " الذي تفضلت بنقله

    قال عن إمراة موسى أنها أهله


    التسهيل لعلوم التنزيل - الكلبى ج3/ص105
    05
    فإن أتممت عشرا فمن عندك جعل الأعوام الثمانية شرطا ووكل العامين إلى مروءة موسى فوفى له العشر وقيل وفي العشرة وعشرا بعدها وهذا ضعيف لقوله فلما قضى موسى الأجل أي الأجل المذكور وسار بأهله الأهل هنا الزوجة مشى بها إلى مصر


    وللتذكير فإن الاية التي كان يتحدث عنها الكلبي تقول


    " فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ "


    فأنظر هداني الله واياك الى تناقضه الظاهر ففي الوقت الذي يتحفظ على التذكير في زوجات سيدنا محمد

    يقبل التذكير لزوجة سيدنا موسى وهي أهله

    على أن الكلبي ليس ممن يعول عليه في التفسير



    ثم نقلت من المحرر الوجيز منقوله وقوله هو

    " وهذه الآية تقضي أن الزوجات من أهل البيت لأن الآية فيهن والمخاطبة لهن "

    فهو يخالف ما نقله لأنه أقر أن المخاطبة لهن فقط وليست لهن ولغيرهن

    ومسألة ضمير التذكير لكلمة أهل من المسلمات الا عند القليل من الناس


    ولاحظ أن كل ما نقلته أنت لا يقول بأن غيرهن خوطب بالآية معهن

    فالإجماع منعقد على أن الخطاب للزوجات والخلاف في شمول كلمة الأهل المراد تطهيرهم لأصحاب الكساء

    وهنا سأنقل لك بعض أقوال من ناقش الموضوع من جهة لغوية حتى لايظهر أنني قد تفردت به



    تفسير القرطبي ج14/ص183
    والصحيح أن قوله واذكرن منسوق على ما قبله وقال عنكم لقوله أهل فالأهل مذكر فسماهن وإن كن إناثا باسم التذكير فلذلك صار عنكم ولا اعتبار بقول الكلبي وأشباهه فإنه توجد له أشياء في هذا التفسير ما لو كان في زمن السلف الصالح لمنعوه من ذلك وحجروا عليه فالآيات كلها من قوله يا أيها النبي قل لأزواجك إلى قوله إن الله كان لطيفا خبيرا منسوق بعضها على بعض



    أضواء البيان - الشنقيطي ج6/ص238
    الوجه الثاني هو أن من أساليب اللغة العربية التي نزل بها القرءان أن زوجة الرجل يطلق عليها اسم الأهل وباعتبار لفظ الأهل تخاطب مخاطبة الجمع المذكر ومنه قول تعالى في موسى فقال لاهله امكثوا وقوله سـآتيكم وقوله لعـلى آتيكم والمخاطب امرأته كما قاله غير واحد



    فتح القدير - الشوكاني ج4/ص279
    ومن حججهم الخطاب فى الآية بما يصلح للذكور لا للإناث وهو قوله عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم ولو كان للنساء خاصة لقال عنكن ويطهركن وأجاب الأولون عن هذا أن التذكير باعتبار لفظ الأهل كما قال سبحانه أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت وكما يقول الرجل لصاحبه كيف أهلك يريد زوجته أو زوجاته فيقول هم بخير




    تفسير السمرقندي ج3/ص56
    أهل البيت يعني يا أهل البيت وإنما كان نصبا للنداء ويقال إنما صار نصبا للمدح ويقال صار نصبا على جهة التفسير فكأنه يقول أعني أهل البيت
    وقال عنكم بلفظ التذكير ولم يقل عنكن لأن لفظ أهل البيت يصلح أن يذكر ويؤنث


    ولن تجد يازميلي في تفاسير أهل السنة من يقول بأن الآية لم تنزل في الزوجات ولم تخاطبهن

    أنا هنا سأعطيك أرقام صفحات تفاسير أهل السنة لآية التطهير

    فأحضر لي أحد منهم قرر بأن الآية نزلت في أصحاب الكساء وليس في نساء النبي

    أضواء البيان للشنقيطي ج6 ص 236

    التفسير الكبير - الرازي ج 25 ص181

    الدر المنثور للسيوطي ج 6 ص 604

    الكشاف للزمخشري ج 3 ص 545

    تفسير أبي السعود ج 7 ص 103

    تفسير بن كثير ج 3 ص 484

    تفسير البغوي ج 3 ص 528

    تفسير البضاوي ج 4 ص 374

    تفسير الجلالين ج 1 ص 554

    تفسير السعدي ج1 ص 663

    تفسير السمرقندي ج3 ص 56

    تفسير السمعاني ج:4 ص:280

    تفسير الطبري ج:22 ص:5

    تفسير القرطبي ج 14 ص 182

    تفسير النسفي ج 3 ص 305

    تفسير الواحدي ج:2 ص:865

    روح المعاني - الألوسي ج:22 ص:12

    فتح القدير - الشوكاني ج:4 ص:278


    كلهم يجمعون على أن الآية قد نزلت في الزوجات

    و كل ماتفرح به من بعضهم قوله أن أصحاب الكساء مشمولون مع الزوجات في مقتضى الآية





    بل وتتفاجأ إذا أخبرتك بأنه حتى بعض علماء الإمامية قد أقر بحقيقة تذكير كلمة أهل في اللغة


    تفسير جوامع الجامع - الطبرسي ج 2 ص 699
    . لم يكن مع موسى غير امرأته وقد كنى الله تعالى عنها بالأهل ، فتبع ذلك ورود الخطاب على لفظ الجمع وهو قوله : * ( امكثوا ) * و * ( ءاتيكم ) * ، * ( إني ءانست نارا )

    الغدير - الأميني ج 6 ص 168
    وقوله تعالى عن النبي موسى عليه السلام : فقال لأهله امكثوا إني آنست نارا . وما كانت معه عليه السلام إلا زوجته وهي حامل أو أنها ولدت قبيل ذلك .


    أرجو أن يكون قد اتضح عندك أن كلمة أهل تذكر جمعا وأن هذا هو سبب تغير الضمير لاغير

    واذا رغبت بالمزيد من الشواهد والأمثلة على تذكير كلمة أهل فلا تتردد بالطلب


    وفي المشاركة التالية سأواصل معك دعوى أن شطر آية التطهير آية مستقلة






    اللهم اهدنا و اهد بنا

    تعليق


    • #47
      الفاضل ابو حسام


      نواصل الرد على ما أتيت به

      تقول


      المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
      ثم تفضلت وقلت

      " إنما يريد " ليس آية مستقلة

      أقول يا سبحان الله الجمال يخالف الصحابة فلا أدري أصدق من الصحابة الذين يقولون نزلت هذه الاية انما يريد الله يسموها آية وأنها نازلة لوحدها ولكن الجمال يقول الصحابة غير صادقين او غير فاهمين
      اسمع ماذا يقول الصحابة

      إذا قيل نزلت الاية كذا فلا تذكر الاية كاملة وإنما الجزء المقصود منها

      و سيزول عجبك إذا نظرت الى الأحاديث التالية


      صحيح البخاري ج6/ص2737
      7088 حدثنا عبيد بن إسماعيل حدثنا أبو أسامة عن هشام عن أبيه عن عائشة رضي الله عنها قالت نزلت هذه الآية ( ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها ) في الدعاء


      والآية تقول


      " قُلِ ادْعُوا اللَّهَ أَوِ ادْعُوا الرَّحْمَنَ أَيّاً مَا تَدْعُوا فَلَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى وَلا تَجْهَرْ بِصَلاتِكَ وَلا تُخَافِتْ بِهَا وَابْتَغِ بَيْنَ ذَلِكَ سَبِيلاً " (الاسراء:110 )



      صحيح البخاري ج 4 ص 1488
      [3825] حدثنا محمد بن يوسف عن بن عيينة عن عمرو عن جابر رضي الله عنه قال نزلت هذه الآية فينا (إِذْ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا ) بني سلمة وبني حارثة وما أحب أنها لم تنزل والله يقول والله وليهما


      والآية تقول


      " ِإْذ هَمَّتْ طَائِفَتَانِ مِنْكُمْ أَنْ تَفْشَلَا وَاللَّهُ وَلِيُّهُمَا وَعَلَى اللَّهِ فَلْيَتَوَكَّلِ الْمُؤْمِنُونَ " (آل عمران:122)



      صحيح البخاري ج 4 ص 1676
      [4314] حدثنا آدم بن أبي إياس حدثنا شعبة حدثنا مغيرة بن النعمان قال سمعت سعيد بن جبير قال آية اختلف فيها أهل الكوفة فرحلت فيها إلى بن عباس فسألته عنها فقال نزلت هذه الآية ( وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ ) هي آخر ما نزل وما نسخها شيء


      والآية تقول


      " وَمَنْ يَقْتُلْ مُؤْمِنًا مُتَعَمِّدًا فَجَزَاؤُهُ جَهَنَّمُ خَالِدًا فِيهَا وَغَضِبَ اللَّهُ عَلَيْهِ وَلَعَنَهُ وَأَعَدَّ لَهُ عَذَابًا عَظِيمًا " (النساء:93)




      صحيح البخاري ج 4 ص 1783

      [4481] حدثنا أبو نعيم حدثنا إبراهيم بن نافع عن الحسن بن مسلم عن صفية بنت شيبة أن عائشة رضي الله عنها كانت تقول لما نزلت هذه الآية ( وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ )أخذن أزرهن فشققنها من قبل الحواشي فاختمرن بها


      والآية تقول


      " وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آَبَائِهِنَّ أَوْ آَبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ أَوِ التَّابِعِينَ غَيْرِ أُولِي الْإِرْبَةِ مِنَ الرِّجَالِ أَوِ الطِّفْلِ الَّذِينَ لَمْ يَظْهَرُوا عَلَى عَوْرَاتِ النِّسَاءِ وَلَا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ "(النور:31)



      ارجو أن تكون هذه الشواهد كافية لتدرك أن قول الصحابي " نزلت هذه الاية " لايعني أنه سيتلو كامل الآية

      ثم إن شطر الآية الذي نتكلم عنه يبدأ بعبارة " إنما يريد "

      وهذه لا يمكن أن تبدأ بها جملة دون أن تظهر في السياق علاقة سببية لورود العبارة كما تم شرحه سابقا

      فبغض النظر عن الشواهد أعلاه على أن قول الراوي نزلت الاية لايعني ماتذهبون اليه

      فلايمكن لجملة أن تبدأ بعبارة " إنما يريد " دون أن تعتمد على جملة أخرى

      وجرب أنت أو أعلم مراجعكم أن تأتوني بجملة مفيدة لاتعتمد على غيرها

      وتكون غير ركيكة لغويا

      تبدأ ب" إنما يريد " " إنما أردت " "انما أراد " " إنما أردنا"

      فلن تستطيعوا ... أتدري لماذا ؟

      لأنها تحتاج جملة أخرى توضح سبب الحصر

      فانت تستطيع القول " أريد أن أوضح لك خطأ ما تعتقده"

      ولكنك إذا قلت " إنما أريد أن أوضح لك خطأ ما تعتقده"

      فلن يكون ذلك الا استئنافا لكلام سابق أو ردا على غيرك أو تبريرا

      فلا يمكن لجملة كهذه أن لاتعتمد على غيرها لتفسير سبب القصر بإنما

      كأن تقول " لا تغضب من حواري معك فإنما أريد أن أوضح لك خطأ ما تعتقده "

      وبإمكانك تأخير الجملة المعتمد عليها كأن تقول

      "إنما أريد أن أوضح لك خطأ ما تعتقده فلا تغضب من حواري معك "

      فيصير معناها جميعا " لا تغضب من حواري معك فلست أريد الا أن أوضح لك خطأ ما تعتقده "


      أرجو أن يكون هذا واضحا




      اللهم اهدنا و اهد بنا

      تعليق


      • #48
        بسم الله الرحمن الرحيم

        الأخ الجمال
        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


        أنا فهمت من خلال موضوعك بأنّك تعتقد بأن آية التطهير نزلت في نساء النبي (ص) دون غيرهن ...




        أريد أن اعرف منك

        متى نزلت هذه الآية المباركة وما هو سبب نزولها وأين نزلت ومن كان مع النبي حينما نزلت ؟؟؟؟

        هل كان مع جميع أزواجه ؟؟؟ أم كان مع إحداهن؟؟؟




        نحن نتعامل مع قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم

        تعليق


        • #49
          سلام عليكم ورحمة الله وبركاته
          استاي الكريم الجمال اشكرك على ردوك والاطناب المخل

          واقول ما تفضلت به عن هذه الاية" فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الْأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آَنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَارًا قَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِنَ النَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ

          لا يساعدك عليه القرآن ولا التاريخ
          لماذا لان موسى لم يكن معه زوجته فقط وانما اولاده ايضا

          فهل موسى هنا خاطب زوجته فقط ام اولاده مع زوجته وقد شملها الامر مع اولاده

          لان الخطاب لو كان لها لقال امكثي ولم يقل امكثوا

          نعم هناك احتمال دخول الزوجة ولكن الروايات الواردة في بعض المصادر كصحيح مسلم نفت ان تكون الزوجة من اهل الرجل كما فهم من ذلك زيد بن ارقم في مثل هذا الخبر
          فقال مسلم في صحيحه:
          2408 حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال دخلنا عليه فقلنا له لقد رأيت خيرا لقد صاحبت رسول الله <ص> وصليت خلفه وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده

          صحيح مسلم ج:4 ص:1874
          ولقد اخبرنا النبي <ص> بان الزوجة ليس من الاهل فلابد من تصديقه
          فقد قال <ص>
          الحديث الثاني :
          وأخرج الطبراني عن أم سلمة رضي الله عنها أن رسول الله<ص> قال لفاطمة رضي الله عنها ائتني بزوجك وابنيه فجاءت بهم فالقى رسول الله <ص> عليهم كساء فدكيا ثم وضع يده عليهم ثم قال اللهم ان هؤلاء أهل محمد - وفي لفظ آل محمد - فاجعل صلواتك وبركاتك على آل محمد كما جعلتها على آل إبراهيم انك حميد مجيد
          قالت أم سلمة رضي الله عنها فرفعت الكساء لأدخل معهم فجذبه من يدي وقال انك على خير
          وهنا ايضا نجد بان النبي <ص> قد جذب الكساء من يد ام سلمة ولم يقبل بأن تكون معهم


          الحديث الثالث:
          وأخرج ابن مردويه عن أم سلمة قالت نزلت هذه الآية في بيتي < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا > وفي البيت سبعة
          جبريل وميكائيل عليهما السلام وعلي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم وأنا على باب البيت قلت يا رسول الله ألست من أهل البيت قال انك إلى خير انك من أزواج النبي <ص>
          فنجد هنا بأن النبي <ص> يقول لام سلمة بانش من أزواج النبي وليس من أهل بيته
          الدر المنثور - السيوطي ج:6ص603الى ص:605

          عن أبي بكر بن أبي شيبة عن محمد بن بشر به طريق أخرى قال بن أبي حاتم حدثنا أبي حدثنا سريج بن يونس أبو الحارث حدثنا محمد بن يزيد عن العوام يعني بن حوشب رضي الله عنه عن بن عم له قال دخلت مع أبي على عائشة رضي الله عنها فسألتها عن علي رضي الله عنه فقالت رضي الله عنها تسألني عن رجل كان من أحب الناس إلى رسول الله <ص> وكانت تحته ابنته وأحب الناس إليه لقد رأيت رسول الله<ص> دعا عليا وفاطمة وحسنا وحسينا رضي الله عنهم فألقى عليهم ثوبا فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا قالت فدنوت منهم فقلت يا رسول الله وأنا من أهل بيتك فقال<ص> تنحي فإنك على خير

          وهنا النبي <ص> يطلب من السبيدة عائشة ان تتنحى ويرفض ادخالها في أهل البيت
          تفسير ابن كثير ج3ص484الىص:486

          قال في المستدرك :
          3558 حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب حدثنا العباس بن محمد الدوري حدثنا عثمان بن عمر حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار حدثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة رضي الله عنها أنها قالت في بيتي نزلت هذه الآية < إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت > قالت فأرسل رسول الله <ص> إلى علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي قالت أم سلمة يا رسول الله ما أنا من أهل البيت قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه



          المستدرك (الجزء الخاص بالقرآن) ج:2 ص:451

          فتلاحض اخي الكريم ان النبي <ص> ينفي دخول الزوجة فهل سوف تجبره على القبول لقولك وكذلك الصحابي الجليل زيد

          واما ما تفضل به حول الايات التي تفضلت بها فيحتمل فعلا بأنهن آيات ويحتمل لا

          اما في ما نحن فيه فالايات التي تخاطب النساء في سورة الاحزاب سبع آيات وليست آية واحدة فيصح ذكر بعض الاية على الآية واما ذكر بعض الآية على الآيات المتعددة فلا يصح


          مضافا الى ذلك فان ام سلمة وغيرها قالوا وصرحوا بانها نزلت في الخمسة فقط

          ففي شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني ج2ص43ح663 ..حدثني عطية قال سألت ابا سعيد الخدري عن قوله <انما يريد الله>الآية فعد النبي< ص> وعليا وفاطمة والحسن والحسين

          في مشكل الآثارللطحاوي الحنفي ج1ص332 <..حكيم بن سعيد عن ام سلمة قالت نزلت هذه الآية في رسول الله <ص>وعلي وفاطمة وحسن وحسين<ع>انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا

          في شواهد التنزيل للحاكم الحسكاني ج2ص29ح648...عن جابر قال نزلت هذه الآية على النبي<ص>وليس في البيت الا فاطمة والحسن والحسين وعلي<انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا >فقال النبي اللهم هؤلاء اهلي

          >كذلك في شواهد التنزيل ج2ص39و40ح660عن ابي سعيد قال نزلت هذه الآية في خمسة فقرأها وسماهم <انمايريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا>في رسول الله<ص>وعلي وفاطمة والحسن والحسين....

          تعليق


          • #50
            الزميل الفاضل ابو حسام

            تقول


            المشاركة الأصلية بواسطة ابو حسام
            فهل موسى هنا خاطب زوجته فقط ام اولاده مع زوجته وقد شملها الامر مع اولاده

            لان الخطاب لو كان لها لقال امكثي ولم يقل امكثوا
            لأول مرة تتشجع وتناقش أصل الموضوع


            قد أتيتك بأقوال علمائك في ذلك

            والقرآن لا يقول بأن معها أولاد فمن اين جئت بهم يا هداك الله ؟

            على العموم معنى ردك أنك تنكر أن كلمة أهل تطلق على الزوجة لوحدها

            وأن كلمة أهل لاتأتي الا جمعا مذكرا هل هذا صحيح ؟


            أنتظر تأكيدك لإنكارك لهذه الحقائق اللغوية

            أو الإعتذار للقراء عن زلة قلمك والإعتراف بأن الزوجة تخاطب بكلمة أهل وأن ضمير الخطاب يأتي فيها جمعا مذكرا


            اللهم اهدنا واهد بنا

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة jaber
              بسم الله الرحمن الرحيم

              الأخ الجمال
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


              أنا فهمت من خلال موضوعك بأنّك تعتقد بأن آية التطهير نزلت في نساء النبي (ص) دون غيرهن ...




              أريد أن اعرف منك

              متى نزلت هذه الآية المباركة وما هو سبب نزولها وأين نزلت ومن كان مع النبي حينما نزلت ؟؟؟؟

              هل كان مع جميع أزواجه ؟؟؟ أم كان مع إحداهن؟؟؟




              نحن نتعامل مع قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم
              هل من جواب؟

              تعليق


              • #52
                الزميل الكريم جابر

                المشاركة الأصلية بواسطة jaber

                أريد أن اعرف منك

                متى نزلت هذه الآية المباركة وما هو سبب نزولها وأين نزلت ومن كان مع النبي حينما نزلت ؟؟؟؟

                هل كان مع جميع أزواجه ؟؟؟ أم كان مع إحداهن؟؟؟


                نحن نتعامل مع قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم

                لا أعرف ومن قال لا أعرف فقد أفتى

                الأحاديث الصحيحة تقول نزلت ثم دعى لأهل الكساء بها

                ثم إن الله تعالى لم يتعبدني بمعرفة أسباب النزول وظروفه

                بل تعبدني بفهم النصوص التي في كتابه

                لأنني أتعامل مع قرآن يسره الله للذكر فقال

                " وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ " (القمر:17)



                بإنتظار قرار الزميل الفاضل ابو حسام



                اللهم اهدنا و اهد بنا

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
                  الزميل الكريم جابر




                  لا أعرف ومن قال لا أعرف فقد أفتى

                  الأحاديث الصحيحة تقول نزلت ثم دعى لأهل الكساء بها

                  ثم إن الله تعالى لم يتعبدني بمعرفة أسباب النزول وظروفه

                  بل تعبدني بفهم النصوص التي في كتابه

                  لأنني أتعامل مع قرآن يسره الله للذكر فقال

                  " وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ " (القمر:17)

                  الأخ الجمال

                  النقاط العشرة التي ذكرتها جميلة لكن المشكلة أنها لاتكفي في تبيين هذه الحقيقة ولا تسمن من جوع

                  خصوصاً إذا كنّا نتعامل مع قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم

                  وجود آية التطهير وسط آيات نساء النبي لا يعني بالضرورة أنها تخص زوجات النبي (ص)

                  وإلاّ فلماذا إختلف كبار علماء السنة في تحديد هوية أهل البيت المعنيين في الآية الكريمة



                  حاول أن تطّلع على شرح ألفاظ الآية الكريمة وانظر شرح كبار علمائك أمثال الثعالبي وغيره ... ستكتشف حقائق غابت عن نقاطك العشرة



                  وما فائدة عشرة نقاط من شخص عادي (كما قلت عن نفسك) أمام قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم
                  ومامعنى الإرادة في الآية؟؟؟ فمعناها يكشف لنا أمرٌ جلي

                  بما في ذلك أنّك لاتعرف أين نزلت الآية الكريمة وفي بيت من ومن كان مع النبي حين نزولها وهل كان مع جميع أزواجه أم مع إحداهن وماذا حدث حين نزولها وماذا قال رسول الله (ص) حينما نزلت الآية

                  وكونك لا تعرف ذلك فلا تستطيع أن تثبت خصوص آية التطهير لنساء النبي حتى من خلال الشرح الظاهري للآيات حيث أنّنا قلنا أنه قرآن لا يعلم تأويله إلاّ الراسخون في العلم

                  بينما لدينا جميع هذه الإجابات في رواية بلغت حد التواتر ولمّا تبلغ حدد التواتر لا نستطيع أن ننكرها أو نقول بأنها تخالف القرآن


                  والرواية تقول أن النبي جمع أهل بيته وهم علي وفاطمة والحسنان بالكساء في بيت أم سلمى فنزل قوله تعالى (إنّما يريد الله ...) وأم سلمة قالت وأنا منهم ؟ قال النبي الكريم لا ولكنك على خير... وهي مذكورة بصحيح مسلم ولا تنسى أن صحيح مسلم بالنسبة لكم صحيح

                  وإلاّ فأنت أول شخص في الدنيا من أهل السنة يُخَطِّئ مسلم

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
                    الزميل الكريم جابر




                    لا أعرف ومن قال لا أعرف فقد أفتى

                    الأحاديث الصحيحة تقول نزلت ثم دعى لأهل الكساء بها

                    ثم إن الله تعالى لم يتعبدني بمعرفة أسباب النزول وظروفه

                    بل تعبدني بفهم النصوص التي في كتابه

                    لأنني أتعامل مع قرآن يسره الله للذكر فقال

                    " وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ " (القمر:17)



                    بإنتظار قرار الزميل الفاضل ابو حسام



                    اللهم اهدنا و اهد بنا
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعداءهم
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

                    الأخ جمال لقد قال الله تبارك وتعالى:
                    يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض

                    فلا يمكن القول: حسبنا كتاب الله وكتاب الله كما قال الله تبارك وتعالى ما ذكر لك مولانا جابر : لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم

                    وإنك لتبطل الآية حين تقول لا تأويل لها وهي الآية التي تأويلها في تنزيلها

                    ومن ثم تأول على هواك مدعيا أنه حسب السياق!
                    كما هو حال من يدعي أن الذي عبس وتولى هو رسول الله صلى الله عليه وآله!
                    فيدحض قوله تعالى في سياق الآيات: كرام بررة!!

                    لاحظ:
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    عَبَسَ وَتَوَلَّى
                    أَن جَاءهُ الْأَعْمَى
                    وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّهُ يَزَّكَّى
                    أَوْ يَذَّكَّرُ فَتَنفَعَهُ الذِّكْرَى
                    أَمَّا مَنِ اسْتَغْنَى
                    فَأَنتَ لَهُ تَصَدَّى
                    وَمَا عَلَيْكَ أَلَّا يَزَّكَّى
                    وَأَمَّا مَن جَاءكَ يَسْعَى
                    وَهُوَ يَخْشَى
                    فَأَنتَ عَنْهُ تَلَهَّى
                    كَلَّا إِنَّهَا تَذْكِرَةٌ
                    فَمَن شَاء ذَكَرَهُ
                    فِي صُحُفٍ مُّكَرَّمَةٍ
                    مَّرْفُوعَةٍ مُّطَهَّرَةٍ
                    بِأَيْدِي سَفَرَةٍ
                    كِرَامٍ بَرَرَةٍ

                    فهل يعقل أن يكون الرسول صلى الله عليه وآله كريم بر وهو في نفس الوقت يعبس؟؟؟

                    فأنت تبطل وجود العطف في الآيات

                    والسلام على من اتبع الهدى

                    تعليق


                    • #55
                      الزميلان الكريمان جابر وفزت

                      يظهر من مشاركتيكما أنكما تستكثران على المسلمين التدبر في كتاب الله وفهمه

                      وأنكما تشترطان أن فهم كتاب الله لايتم الا عبر الراسخين في العلم وهم أئمتكم كما تعتقدون


                      حسنا سأدع شيوخكم وائمتكم يردون على هذه المغالطة

                      فهذا شيخ طائفتكم الطوسي ينكر على من قال بقولكما

                      التبيان - الطوسي ج 3 ص 270
                      قوله تعالى : ( أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ( 82 ) - آية - . المعنى : هذا الآية تدل على أربعة أشياء : أحدها - على بطلان التقليد ، وصحة الاستدلال في اصول الدين ، لانه حث ودعا إلى التدبر . وذلك لا يكون إلا بالفكر والنظر . والثاني - يدل على فساد مذهب من زعم ان القرآن ، لا يفهم معناه إلا بتفسير الرسول له من الحشوية ، والمجبرة ، لانه تعالى حث على تدبره ، ليعلموا به . الثالث - يدل على أنه لو كان من عند غير الله ، لكان على قياس كلام العباد من وجود الاختلاف فيه . الرابع - تدل على أن المتناقض من الكلام ليس من فعل الله ، لانه لو كان من فعله ، لكان من عنده ، لامن عند غيره .

                      وفي تفسير نفس الآية يقول الطبطبائي

                      تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 3 ص 47
                      فالآية بلسان احتجاجها صريح في أن القرآن معرض لعامة الافهام ومسرح للبحث والتامل والتدبر وليس فيه آية اريد بها معنى يخالف ظاهر الكلام العربي ولا أن فيه احجية وتعمية



                      وهاهو الخوئي يؤكد ذلك


                      البيان في تفسير القرآن- الخوئي ص 264
                      ومما يدل على حجية ظواهر الكتاب وفهم العرب لمعانيه :
                      1- أن القرآن نزل حجة على الرسالة ، وأن النبي - ص - قد تحدى البشر على أن يأتوا ولو بسورة من مثله ، ومعنى هذا : أن العرب كانت تفهم معاني القرآن من ظواهره ، ولو كان القرآن من قبيل الالغاز لم تصح مطالبتهم بمعارضته ، ولم يثبت لهم إعجازه ، لانهم ليسوا ممن يستطيعون فهمه ، وهذا ينافي الغرض من إنزال القرآن ودعوة البشر إلى الايمان به .
                      2 - الروايات المتظافرة الامرة بالتمسك بالثقلين الذين تركهما النبي في المسلمين ، فإن من البين أن معنى التمسك بالكتاب هو الاخذ به ، والعمل بما يشتمل عليه ، ولا معنى له سوى ذلك .
                      3 - الروايات المتواترة التي أمرت بعرض الاخبار على الكتاب ، وأن ما خالف الكتاب منها يضرب على الجدار ، أو أنه باطل ، أو أنه زخرف ، أو أنه منهي عن قبوله ، أو أن الائمة لم تقله ، وهذه الروايات صريحة في حجية ظواهر الكتاب ، وأنه مما تفهمه عامة أهل اللسان العارفين بالفصيح من لغة العرب . ومن هذا القبيل الروايات التي أمرت بعرض الشروط على كتاب الله ورد ما خالفه منها .



                      وهذا سيدي وسيدكما وإمامي وإمامكما علي بن ابي طالب رضي الله عنه

                      يوجه سائله الى القرآن ولم يقل له أن يذهب الى الإمام ليفهم له القرآن

                      ويدلنا على صفات الراسخين في العلم

                      نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 161
                      فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه . فإن ذلك منتهى حق الله عليك . واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا . فاقتصر على ذلك
                      التوحيد- الشيخ الصدوق ص 55
                      نهج السعادة - الشيخ المحمودي ج 1 ص 545




                      وبالنسبة لعبس وتولى ولو أنها خارج الموضوع

                      فيكفيكما هذا النقل من الطبطبائي والطبرسي


                      تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 02 ص 199
                      ( بيان ) وردت الروايات من طرق أهل السنة أن الآيات نزلت في قصة ابن ام مكتوم الاعمى دخل على النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعنده قوم من صناديد قريش يناجيهم في أمر الاسلام فعبس النبي عنه فعاتبه الله تعالى بهذه الآيات وفي بعض الاخبار من طرق الشيعة إشارة إلى ذلك .

                      تفسير مجمع البيان - الشيخ الطبرسي ج 01 ص 266
                      فإن قيل : فلو صح الخبر الأول ، هل يكون العبوس ذنبا أم لا ؟ فالجواب : إن العبوس والإنبساط مع الأعمى سواء ، إذ لا يشق عليه ذلك ، فلا يكون ذنبا ، فيجوز أن يكون عاتب الله سبحانه بذلك نبيه ( ص ) ، ليأخذه بأوفر محاسن الأخلاق ، وينبهه بذلك على عظم حال المؤمن المسترشد ، ويعرفه أن تأليف المؤمن ليقيم على إيمانه ، أولى من تأليف المشرك ، طمعا في إيمانه ، وقال الجبائي : في هذا دلالة على أن الفعل يكون معصية فيما بعد ، لمكان النهي . فأما في الماضي ، فلا يدل على أنه كان معصية قبل أن ينهى عنه ، والله سبحانه لم ينهه إلا في هذا الوقت . وقيل . إن ما فعله الأعمى نوعا من سوء الأدب ، فحسن تأديبه بالإعراض عنه ، إلا أنه كان يجوز أن يتوهم أنه أعرض عنه لفقره ، وأقبل عليهم لرياستهم ، تعظيما لهم ، فعاتبه الله سبحانه على ذلك . وروي عن الصادق ( ع ) أنه قال : كان رسول الله ( ص ) إذا رأى عبد الله بن أم مكتوم قال : مرحبا مرحبا ، لا والله لا يعاتبني الله فيك أبدا ، وكان يصنع به من اللطف حتى كان يكف عن النبي ( ص ) مما يفعل به .

                      تفسير الميزان - السيد الطباطبائي ج 02 ص 204
                      ومعنى قوله : حتى أنه كان يكف " الخ " أنه كان يكف عن الحضور عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم لكثرة صنيعه صلى الله عليه وآله وسلم به انفعالا منه وخجلا .


                      ارجو أن يكون إشكالكما حول منع الأمة من فهم كتاب الله قد زال



                      اللهم اهدنا واهد بنا

                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        سؤال يا أخ ابو حسام

                        لماذا جمع النبي ص الخمسة تحت الكساء بعد نزول الأية و دعا لهم أليس هذا لغو و العياذ بالله طالما نزلت آية التطهير

                        تعليق


                        • #57
                          بارك الله في أخي سارية


                          الزميل الكريم جابر

                          عفوا فاتني التنويه عن مغالطتك الكبرى بقولك

                          المشاركة الأصلية بواسطة jaber
                          الأخ الجمال
                          والرواية تقول أن النبي جمع أهل بيته وهم علي وفاطمة والحسنان بالكساء في بيت أم سلمى فنزل قوله تعالى (إنّما يريد الله ...) وأم سلمة قالت وأنا منهم ؟ قال النبي الكريم لا ولكنك على خير... وهي مذكورة بصحيح مسلم ولا تنسى أن صحيح مسلم بالنسبة لكم صحيح

                          وإلاّ فأنت أول شخص في الدنيا من أهل السنة يُخَطِّئ مسلم

                          الحديث ليس في مسلم أيها الزميل

                          حديث مسلم كالتالي

                          صحيح مسلم ج4/ص1883
                          2424 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.


                          وهو لايتعارض مع مدلول الآية ونزولها في أمهات المؤمنين

                          أنا هنا لا أناقش الروايات ولكن الرواية ليست في مسلم

                          الموضوع عن نقاش مدلول الآية اللغوي الذي يفهمه العرب

                          أرجو أن يكون ذلك واضحا



                          اللهم اهدنا و اهد بنا

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة الجمال
                            بارك الله في أخي سارية


                            الزميل الكريم جابر

                            عفوا فاتني التنويه عن مغالطتك الكبرى بقولك




                            الحديث ليس في مسلم أيها الزميل

                            حديث مسلم كالتالي

                            صحيح مسلم ج4/ص1883
                            2424 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير واللفظ لأبي بكر قالا حدثنا محمد بن بشر عن زكريا عن مصعب بن شيبة عن صفية بنت شيبة قالت قالت عائشة خرج النبي صلى الله عليه وسلم غداة وعليه مرط مرحل من شعر أسود فجاء الحسن بن علي فأدخله ثم جاء الحسين فدخل معه ثم جاءت فاطمة فأدخلها ثم جاء علي فأدخله ثم قال إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

                            حسناً

                            رسول الله لاينطق عن الهوى إن هو إلاّ وحيٌ يوحى أي أن الله جلّ وعلا يؤيد كلام نبيه الكريم

                            وهذه الرواية بلغت حد التواتر ولا ينكرها أحد

                            فمن هم أهل البيت إذن ؟

                            وهل مرتكب الكبائر من ضمن أهل بيت النبوة المطهّرون بالقرآن؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة jaber; الساعة 10-03-2005, 12:53 AM.

                            تعليق


                            • #59
                              معذرةً أيها الجمال

                              بما أنك ستتحاور مع الأخ الموالي كريم اهل البيت وقمتم بالإتفاق سأتجه لذلك الموضوع وأكون من المتابعين لكم بإذن الله


                              موفقين

                              تعليق


                              • #60
                                الزميل العزيز جابر

                                من يدعي تواتر حديث الكساء بلفظ واحد مغالط

                                ساعطيك مثالا واحد على تناقض روايات حديث الكساء وذلك في رد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

                                على أمنا أم سلمة رضي الله عنها عندما سألته


                                فقد وردت العبارات التالية

                                قال بلى فادخلي في الكساء قالت فدخلت في الكساء / قال إن شاء الله / قال إنك من أهلي

                                قال صلى الله عليه وسلم وأنت / قال وأنت معنا / فقال وأنت إلي خير / قال وأنت /

                                قال إنك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي / قال أنت زوج النبي / فقال وأنت مكانك وأنت على خير

                                قال أنت إلى خير / إنك إلى خير أنت من أزواج النبي / قال أنت في خير والى خير

                                إنك لعلي خير أو إلى خير / أنت على مكانك وأنت على خير / إنك إلى خير إنك إلى خير

                                انك إلى جيرانك إلى خير / قال أنت على خير مرتين / قال إنك بخير وإلى خير

                                قالت فوالله ما أنعم وقال إنك إلى خير / تنحي فإنك على خير / لا وأنت على خير



                                هذا غير الإختلاف في مكان حادثة الكساء وشهودها ومواقع سيدنا علي والزهراء وأبنيها من رسول الله والكثير


                                هناك تضارب وتناقض وضعف في أحاديث الكساء

                                وما صح منها لا يتعارض مع كون الآية قد نزلت في أمهاتنا رضي الله عنهن ثم شملت أصحاب الكساء بالحديث


                                لذلك فلا مجال للإحتجاج بكل ذلك التعارض والتناقض أمام مدلول كتاب الله الواضح



                                اللهم اهدنا و اهد بنا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X