إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ابو بكر مؤسس الفكر التكفيري (صحيفة الرياض السعودية)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله الرحمن الرحيم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    الأخ زكي مبارك
    لا نملك إلا الشكر وما كان لمداخلتكم وما وضحت للنقطة الرابعة وربما ساتاخر بعض الوقت للرد على باقي النقاط وما طرحتم لإنشغالي وضيق وقتي .
    تحياتي واحتراماتي لكم
    وبارك اللهم وسلم تسليما كثيرا على الصادق الامين المبعوث رحمة للعالمين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الاكرم منا جميعا وعلى أصحاب الصادق الامين إلى يوم الدين .

    تعليق


    • #32
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

      الأخت (سمية الزبيدي) ...

      أرحب بهذا النقاش الهاديء وأنا بانتظار ردودكم أو مشاركاتكم الجديدة التي بدورها تحافظ الخطوط العامة للإسلام.


      وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة المجس

        يقول الكاتب:

        [frame="1 80"]لم يخرج فكر التكفير إلى الوجود بغتة، بل إن له جذوراً وسوابق في التاريخ الإسلامي، ولعل أول وأهم واقعة تاريخية عبرت عن ميلاد فكرة التكفير في الإسلام هي «حروب الردة» التي خاضها الخليفة أبو بكر الصديق في مطلع عهده، حيث عني تكفير المرتدين وقتالهم بالسيف حكماً قاطعاً بتراجعهم عن ملة الإسلام، وخروجهم عن عقيدته، وهو الأمر الذي حسمه الخليفة الأول أبوبكر الصديق - رضي الله عنه - محتسباً عصيان المرتدين عن دفع الزكاة تمرداً على الدين، لا على السلطة فحسب، باعتبار أن الزكاة من أركان الإسلام الأساسية، وبذلك تكون «حروب الردة» أول بيان رسمي يعلن ميلاد أيديولوجيا التكفير، [/frame]
        مقالة الكاتب لا تمت للحقيقة بصلة نهائيا فأبوبكر الصديق لم يكفر أحد بل قاتل من ارتد عن دينة أو من منع الزكاة ، لكن فكرة التكفير بدأت من ساداتكم ومرجعياتكم وهذا ما نراه في كتبكم السالفة مثل بحار الأنوار والكافي وما يتجرءون على المسلمين فيه .

        تعليق


        • #34
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

          الأخ العزيز (أساس قوي) ...

          لأول مرة أقرأ مشاركة لك وأظنك أساس ضعيف (مع احترامي لك) أين النقاش الموضوعي؟
          أين المنهجية في الحوار؟
          أين احترام الرأي الآخر؟
          أين أدلتك؟
          أين أين أين .....؟!!

          لكي تثبت كلامك تحتاج أن تعتمد على (أساس قوي) لا ينهار، وإذا انهار هذا الأساس فذلك راجع إلى قوة خارجية لا أحد يستطيع أن يردها إلا بقوة أقوى منها، فعليك أخي العزيز أن تكون ذا رأي قوي معتمد على أصول الكتابة والتفكير الحر.



          وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
            الأخ زكي مبارك
            أعاود مرة أخرى وأرجو المعذرة لهذا التأخير المجبرة علية لانشغالي وضيق وقتي وهذه المداخلة لتكملة ما بدئت معكم وأرجو أن عودتي هذه تكون خفيفة الظل عليكم وتعقيبا على النقطة الثالثة والاولىوما يناسبها .
            "تلك أمة سبقت لها ما كسبت ولنا ما كسبنا "
            ربما أيدتم ما ذكرت بمداخلاتي السابقة وتحديدا العبارة "تلك أمة ….الخ " لأننا فعلاً سوف نحاسب فنسئل على ما نفعل نحن وليس على ما فعل غيرنا هذا ما أود توضيحه وأاكد عليه، وأيضا أنا معكم في ما ذكرتم وتحديدا "لا يمنع أن نضع أعمال الصحابة في الميزان " وجميل جداً لما ذكرتم أخي(كي مبارك ) فالصحابة بشر كباقي البشر يخطئون ويصيبون ويحاسبون وتوضع أعمالهم في الميزان ،،،،،، (كلنا سنحاسب من قبل الخالق العلي الكبير) وحديثنا عن الخليفة الأول كأحد هؤلاء الصحابة الذي ذكر من قبلكم بأنه أخطأ وعلى حد تعبيركم بعدم إقامة الحد على خالد أبن الوليدوالمزعم أنه اخطا في حروب الردة،وهذا ما أستنتج ومن خلال مداخلتكم الأخيرة بأن الخطأ كان لعدم إقامة الحد على خالد أبن الوليد وليس الخطأ لحروب الردة إذا كان ما استنتج من قبلي صحيح وربما لا ، لكن ما ركز عليه من قبلكم والخطأ الذي أرتكب من قبل الخليفة الاول كان بعدم إقامة الحد .
            لأن ما أكرره هو ودائما كانت حروب الردة من أجل تثبيت وإرساء وتقويم وترسيخ قاعدة ودعائم الأمة الإسلامية وبداية تكوينها وولادتها الجديدة العسيرة
            الأخ زكي مبارك
            نعاود على أعمال الصحابة والميزان،،،،
            بالتأكيد أن الخطا الذي أرتكب وعلى حد تعبيركم واعتمادكم على الدليل العقلي أو النقلي ( ليس كل ما ينقل صحيح ربما تعرفون أخي
            ( زكي مبارك ) هذا وحسب إطلاعكم لأن هناك وخصوصا الروايات تذكر في الكتب يقال أو قيل أو نقل وهكذا وربما معلومة معينة تجدها في كتاب معين فيها من القوة لا تجدها في الآخر ) إذن سنتحدث فيما إذا كان الخطأ قد أرتكب من قبل الخليفة الأول فقط الذي هو بشر كباقي البشر ليس معصوم من الخطأ، ولو قورن هذا الخطا أو بعبارة أخرى وضع هذا الخطأ في كفة ميزان ولنفرض هذه هي كفة السيئات ونضع في الكفة الأخرى وهي كفة الحسنات أعمال الخليفة الأول ومواقفه مع رسولنا الكريم ومنذ بدء الدعوة الإسلامية في وقت كان النبي الكريم بأمس الحاجة لهم ، وعلى مدى عقدين من الزمن ولحد وفاة الحبيب ومناصرته وتصديقه ومصاهرته وجهاده وكفاحه ونضاله وبذل الغالي والنفيس في سبيل الكريم البشير المصطفى أبا الزهراء وما جاء به ومن اجل إعلاء كلمة لا إله إلا الله محمد رسول الله ووو…. هل كل هذه الأعمال لا ترجح كفة الخليفة الأول فيما إذا كان قد أخطا ، أخي
            (زكي مبارك ) ومن خلال معلوماتي البسيطة المتواضعة أن لكل منا ميزان يوضع فيه الحسنات والسيئات ،، الحسنات في كفة والسيئات في الكفة الأخرى وما معناه فإذا كانت كفة الحسنات ترجح على الأخرى فذاك هو الفوز العظيم ,وأعتقد هذا ما سيحدث للخليفة الأول وما يشهد له التاريخ ومنذ بدء الدعوة الإسلامية وما أكد من قبل الباري عز وجل في " ثاني أثنين إذهما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا " إذن ومن خلال تلك الأعمال التي بالتأكيد سترجح كفة الحسنات على كفة السيئات ،، فيما إذا كانت موجودة . هذا كل ما يتعلق بالنقطة الثالثة وفي نفس الوقت كل ما ذكرته أعلاه ناحية ،،،،أما الناحية الأخرى هي لماذا دائما يحاول إبراز والتركيز والبحث والتنقيب عن أخطاء صحابة رسولنا الكريم لماذا لا نحاول إبراز الصفحة البيضاء ،والحسنات والأعمال المستمديتـة من أجل ما جاء به "أبا الزهراء " أليست هذه طائفية ؟؟!! وبهذا ومن خلال الناحية الأخرى للنقطة الثالثة تستطيعون معرفة ما قصدت بالطائفية لديكم وبذلك تم التعليق على النقطة الثالثة والأولى لمداخلتكم التي تأخرت بالرد عليكم لانشغالي ووقتي الضيق لكن على أية حال عدنا وأتمنى أن أكون بهذه العودة لم أسبب أي إزعاج لكم وإذا كانت فالمعذرة .
            أما النقطة الثانية سيكون لي تعليق عليها إن شاء الله تعالى لا حقا .
            الأخ زكي مبارك
            وقبل الختام الله عز وجل سيحاسب الجميع لكن تبقى أي كفة في الميزان سوف ترجح هل كفة الحسنات أم السيئات
            وجعلنا وإياكم ممن يعطى كتابهم بيمينهم ونحاسب حسابا يسيرا بأفعالنا وأقوالنا .
            تحياتي واحتراماتي لكم
            الأخ أساس قوي
            مقالة الكاتب ليس إلا تعبير عن رأي شخص وكل له حرية الراي وكل له وجهة نظره وإلا لما كان حوارنا هذا بيني وبين الأخ (زكي مبارك) ومداخلاتنا هذه جاءت لمعرفة وجهة الاختلاف والتأييد لهذا .
            أما ما ذكرتم عن التكفير فاعتقد ذكر في بداية الموضوع بعض الشيء عن هذا وأكرره أنه لا يحق لأيا كان ومهما كان أن يكفر هذا أو ذاك ومن أي ملة أو مذهب أو طائفة كان ومهما بلغت المرتبة الفقهيه أو العلمية أو الدينية لذاك الذي يكفر هذا أو ذاك لان كلنا بأفعالنا وأقوالنا مرجعنا لله سبحانه وتعالى هو الذي يحكم ،هو الذي يقرر ، هو الحاكم العادل ، لا يظلم في حكمه أحد ، وإليه يرجع الأمر كله، وإلى الله المصير ،،، هو وحده يزكي الأنفس لا غيره
            الأخ أساس قوي
            أما ما ذكرتم عن أسماء الكتب التي فيها ما فيها فلا أحبذ التطرق لها أو حتى الخوض في الحديث فيها لأن
            أولا
            موضوع النقاش والحوار ليس عن ما جاء في الكتب التي ذكرتها وغيرها الكثير فموضوع المداخلات كانت لصحيفة وما حوت للكاتب السعودي.
            ثانيا
            لا تجدي من النفع والفائدة والخوض في مثل تلك الأموروإثارتها إلا زيادة في التشتت والفرقة ونحن وفي ظل هذه المرحلة الراهنة والتي تمر بها الأمة الإسلامية، بأمس الحاجة إلى نبذ ذلك والكف عن تلك التي تسعى لهدم وتشتيت هذه الأمة التي هي خير أمة أخرجت للناس تأمر بالمعروف وتنهى عن المنكر وربما هذه هي وجهة نظري ومنهجي وهدفي وغايتي وربما هي غاية وهدف كل مسلم حريص على وحدة هذه الأمة ومنهجها .
            أعاود وحديثي وهذه الاسطر موجهة للاخ (زكي مبارك )
            ربما أزعجكم الاخ (اساس قوي ) وما ذكر عن الكتب التي تضم ما تضم والتي ليس هو موضوع نقاشنا بالتاكيد لكن ما ذكر حقيقة وحقيقة مؤلمة ومرة في نفس الوقت وما نقرا في بعض الكتب أو حتى الوثائق القديمة التي تقع بايدينا والذي الكثير الكثير من مثقفي الاخوة من الشيعة الإمامية يرفضون هذا الذي يكتب ولا يقبل به ولا يقرون بها وخاصة في تلك التي فيها ما فيها وعلى غرار ما جاء في الكافي أو غيره من تكفير واللعنة لكل من المسلمين الذين يعتقدون بغير معتقد الاخوة من الشيعة الإمامية وقد حدث معي هذا شخصيا وفي نطاق الحياة العملية وخارج نطاق المنتدى بأحد مثقفي مذهب الشيعة الإماميةوالذي من منبري هذا أوجه له كل الاحترام والتقدير .
            عذرا اخي ( زكي مبارك ) ربما سببت لكم أزعاج بما ذكرت لكن أضطررت لها وارجوا المعذرة لذلك .
            تحياتي واحتراماتي لكم ولجميع من يبدر بالكلمة الطيبة من أجل أمة الحبيب أبا القاسم محمد
            وبارك اللهم وصلي وسلم تسليما كثيرا على الصادق الأمين النبي الكريم المبعوث رحمة للعالمين أبا الزهراء محمد وعلى آل الصادق الأمين الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا وعلى أصحاب الصادق الأمين إلى يوم الدين .

            اللهم أجعل خير أعمالنا آخرها
            وخير أعمالنا خواتيمها
            وخير أيامنا يوم نلقاك فيه

            تعليق


            • #36
              بسم الله الرحمن الرحيم

              انا على يقين ان الكتاب العلمانيين لا ذمة عندهم ولا ضمير وهم يرتعون في الخبائث ويبحثون عن الخبث ...وهم ممن قال الله فيهم ..
              {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ }المائدة41

              ويعتمد من اقفل قلبه وامتلئ جنانه حقدا على اي شاردة او واردة مهما كانت كي يثبت انه على حق وما هو كذلك ..
              وما الهوة الشاسعة التي بين الشيعة والسنة الا من خلال سماعون لمثل هؤلاء ...
              الكتاب العلمانيون هدفهم واضح ..فمن اراد اللحاق بهم فطريقه خضراء
              ولكنه لن يجد الا الخراب .والبوار ..

              تعليق


              • #37
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

                الأخت (سمية طلال الزبيدي) ..

                أهلاً بعودتك، وأقول:
                نعم، ثمة خطأ ارتكبه أبو بكر، وهو عدم إقامة الحد على خالد بن الوليد، وهذا راجع إلى خطأ أساسي وهو: إرسال جيوش لجباية الأموال، فما دام المسلمون يعلمون بأن الزكاة واجبة، فلماذا يتخلفون؟!!
                وهذا التخلف ناتج عن شيء يفكر به المسلمون، يجب أن نعرف ما هو؟!
                ثم إذا كانت الزكاة واجبة، لماذا إرسال الجيوش من أجل أموال؟!! ألا يكفي بإرسال رسل عددهم (خمسة أو ثلاثة) من أجل جباية الأموال؟!!
                ثم لماذا يقتل من يشهد الشهادتين؟!!
                هناك أسئلة كثيرة تطرح نفسها على أرض الواقع يجب الإجابة عليها حتى يتسنى لنا معرفة خيوط المشكلة؟ علماً أن القضية واضحة عندي كوضوح الشمس.

                معارضة كبار الصحابة بعدم البيعة، ماذا يدل ذلك؟!!

                بالنسبة لحسنات أبي بكر
                حسناته لا يمكن أن تغطي سيئاته، لماذا؟!!
                غضب السيدة الزهراء عليها السلام عليه، وقد ماتت وهي واجدة عليه وعلى صاحبه عمر.
                قتل المسلمين التي أطلق عليها (حروب الردة) لإيهام الضعاف، ووضع مشروعية للقتل.
                عدم إقامة الحد على خالد بن الوليد.(وهذا تعطيل لحد من حدود الله).

                وقضايا كثيرة يعرفها من اطلع على التاريخ، ومن يطلع على التاريخ باستطاعته استخلاص النتيجة، شريطة وجود قراءة متجردة من (الطائفية)، وأنا هنا لست مبغضاً لأبي بكر، بل أضع أعماله على الميزان كما أضع أعمال خالد بن الوليد وغيرهما من الصحابة.


                وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

                تعليق


                • #38
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                  الأخ ابو اسلام
                  تحية معطرة باريج الرياحين والمسك لشعب فلسطين الحبيبة
                  والسلامة الدائمة إن شاء الله تعالى للمسجد الاقصى مسرى رسولنا الكريم قبلتنا الأولى والشكر على المداخلة واحتراماتي لكم.
                  الأخ زكي مبارك
                  وقبل التعليق على النقطة الثانية لمداخلتكم السابقة والتي تضمنت محاور أو نقاط أربعة وتقريبا كان الرد على معظمها،، لي مرور سريع ومداخلتكم اعلاه والتي و ما ذكرتم فيها ليس بالجديد والغير متوقع منكم فقد ذكرتم ذلك في مداخلاتكم السابقة وكانت هناك مداخلات له أو ردود من قبلي ولا اريد التكرار ، كأن الموضوع اصبح في حلقة مغلقة البداية نفسها هي النهاية أي أرجعتمونا بمداخلتكم اعلاه إلى نفس نقطة البداية مع العلم أن مداخلاتي وتعليقي على النقاط الثلاثة التي حاولت فيها عدم الخروج كثيرا عن سياقاتها كانت واضحة.
                  وخلاصتها
                  الاول
                  صحابة رسولنا الكريم رضوان الله تعالى عليهم جميعاوالذين يتجاوز عددهم المئات أبتداء من ابو بكر وعمر وعثمان وعلي وعمار ابن ياسر وزيد ابن حارثة والعباس ابن أبي طالب وحمزة وجعفر أبن أبي طالب والزبير أبن العوام وطلحة أبن عبيد وطلحة أبن الزبير وسلمان الفارسي وكعب أبن مالك وووو..... لا نلغي دورهم لأن الاسلام أبتدء برجل وهو الكريم الحبيب " محمد " صلوات الله وسلامه عليه وآله وانتهى بإمة( رضوان الله تعالى عليهم اجمعين وارضاهم) والله كثيرون،،، وايضاخطائون مثلما البشر خطائون والله سبحانه وتعالى وحده سيرجع الامر كله وليس لناالأمر بمقدار ذرة .
                  أما الثاني
                  وما تؤكدون عليه أن الخليفة الأول خرج لقتال من نطق بالشهادتين وهذه ايضا كان لها ردود ووجهات نظر وما قورنت بخروج سيد شباب أهل الجنة ريحانة رسولنا الكريم أبا عبد الله سلام من الله عليه ورضوانه بخروجه أيضا على من نطق بالشهادتين بالرغم من ان تداعيات الخروج للاثنين تختلف كل عن الأخرى لكن الاصل واحدوهو " الإسلام " الذي هو مبدء و ِتاريخ و حضارة و قيم وامة ووو... .
                  الاخ زكي مباك
                  أما ما ذكرتم عن الصديقة الطاهرة البتول فاطمة الزهراء مع الصديق فاعتقد هذا ليس موضوعناوربما لي حوار بذلك مع الاخ مشتاق للحسين والذي بقى الموضوع على ماهو عليه وبالرغم من ذلك فرب الزهراء موجود ورب الصديق موجود ورب عمر موجود .
                  الأخ زكي مبارك
                  تحياتي واحتراماتي لشخصكم وربماوصلت وجهة نظركم والتي بالتأكيد تختلف عن وجهة نظري وربما عن آخرين.
                  وآخر ما ندعوا به هو الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على الصادق الامين المبعوث رحمة للعالمين وعلى آل الصادق الامين الطاهرين الطيبين الاكرم منا جميعا وعلى اصحاب الصادق الامين إلى يوم الدين .
                  اللهم اجعل خير اعمالنا آخرها
                  وخير اعمالنا خواتيمها
                  وخير أيامنا يوم نلقاك فيه



                  تعليق


                  • #39
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

                    الأخت (سمية الزبيدي) ...

                    حينما أذكر أخطاء الصحابة لا من أجل إلغاء دورهم في حركة التاريخ؟!!
                    بل أقصد أنه يجب أن لا نتغافل عن القضايا التي أودت بحياة الكثير ممن نطق الشهادتين، ولا مقارنة بين فعل أبي بكر وعمل الإمام الحسين عليه السلام!! الإمام الحسين عليه السلام قالها في مواضع عدة (إني لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا ظالماً ولا مفسداً، وإنما خرجت لطلب الإصلاح في أمة جدي، آمر بالمعروف وأنهى عن المنكر، وأسير بسيرة جدي رسول الله صلى الله عليه وآله وأبي علي بن ابي طالب).

                    بينما أين البيان الذي بثه أبو بكر على الصحابة، ثم إن الحسين عليه السلام لم يخرج من أجل الحرب، بل خرج من أجل الصلح، فقد خرج منذ البداية حاجاً، وحينما علم أن هناك من يريد قتله في بيت الله الحرام، خرج من مكة حفاظاً على كرامة البيت، متوجهاً إلى الكوفة التي أرادت نصرته، فكان ما كان.
                    فثورة الحسين عليه السلام لا إشكال عليها أبداً، وأكرر أنه لا مقارنة بين أبي بكر والحسين بن علي عليه السلام (سيد شباب أهل الجنة)، وهذا دال على عظمته مذ كان طفلاً هو وأخوه الحسن بن علي عليهما السلام.

                    أما عن موضوع الزهراء عليها السلام، الذي لا أريد الخوض فيه، فقد وضعت ذلك كدليل على عدم رضا السيدة الزهراء على أبي بكر وعمر، وأن رضاها من رضا الله سبحانه وتعالى وغضبها من غضب الله كذلك.

                    ثم إنه لو قرأت كيف هي مجريات التعيين في الشورى لرأيت عجباً، ولذا أنصحك نصيحة لوجه الله سبحانه وتعالى، أن تقرأي في مثل هذه الأمور إذا اردت المناقشة، فسترين في النهاية أن ما نسمعه يختلف عما هو موجود في دفات الكتب. ولا أريد أن أشكك في ميولك واتجاهاتك الفكرية والعقدية، بل اريدك وأريد جميع الأعضاء من جميع المذاهب أن يقرأوا ليعرفوا كيف هي مجريات الأحداث التاريخية واختلاف الآراء وذلك لتتسع مدارك عقولنا ونطلق العنان في بحث القضايا بحرية تامة.


                    وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

                    تعليق


                    • #40
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الاخت سمية طلال الزبيدي حياك الله ورعاكي وجزاكي كل خير ..

                      الاخ زكي مبارك ...

                      مغالطات التاريخ كثيرة لان تراثنا الحضاري غني جدا ويعد اغني تراث حضاري وجد على الاطلاق ...

                      لهذا تجد الكثير من المغالطات في تاريخنا الاسلامي وخاصة بعد زمن الفتنة التي حدثت في عهد على ومعاوية رضي الله عنهما ..

                      تقول ...

                      فما دام المسلمون يعلمون بأن الزكاة واجبة، فلماذا يتخلفون؟!!
                      وهذا التخلف ناتج عن شيء يفكر به المسلمون، يجب أن نعرف ما هو؟!
                      ثم إذا كانت الزكاة واجبة، لماذا إرسال الجيوش من أجل أموال؟!! ألا يكفي بإرسال رسل عددهم (خمسة أو ثلاثة) من أجل جباية الأموال؟!!


                      تخلف المسلمون عن دفع الزكاة معروف ..بل ان كثيرا من الاقوام في حياة الرسول سائهم دفع الزكاة وطلبوا ان يدخلوا الاسلام ويقوموا بواجباته كلها الا الزكاة ...ولكن رسول الله . لم يوافقهم على ذلك .وردهم الى ان وافقوا على دفع الزكاة ...فكان موته فرصة لهم للتخلص من هذا الامر فقالوا كنا ندفعوها لرسول الله ولن ندفعها لغيره ...فقال ابي بكر الصديق مقولته المشهورة ..والله لاقاتلن من فرق الصلاة عن الزكاة ...وقد وافقه كل الصحابة بعد ان راوا ان قلبه مشروح لذلك
                      وقد كانوا يقولون كيف نقاتل من شهد بان لا اله الا الله ..واولهم عمر رضي الله عنه ..وذلك كما تقول انت الان...مع ان الامر مفروغ منه ..وقد كفر العلماء كل من انكر شيئا معلوما من الدين بالضرورة ..فكيف بمن انكر ركننا من اركان الاسلام ...

                      كنت ترمي بقولك ان من حاربهم ابي بكر الصديق رضي الله عنه ..انهم من الذين رفضوا مبايعته...وهذا انكار لابسط الحقائق في تاريخنا الاسلامي ...فمن المعروف ان عليا بايع ابي بكر الصديق بعد ستة اشهر ..وقد اشترك معه في حروب الردة ..ولم يذكر اي مؤرخ اننا كانت بسبب رفضهم للمبايعة ...بل جميعهم اجمعوا على تلك الحروب كانت ضد مانعي الزكاة ..ومن ارتد على اعاقبه من المسلمين واتبع من ادعى النبوة مثل مسيلمة الكذاب او سجاح ..

                      ثم تاتي لشبهه ثانية وهي ادعاءك بان خلفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ..لم ينفذ حكم الله في خالد..وهو اتهام خطير مبني ايضا على مغالطات ..ونحن نسالك لماذا لم يقم هذا الحد الخليفة التي بعده عمر مثلا ...ولماذا لم يطالب عليا بتنفيذ هذا الحكم ان ظن كما ظننتم ..ام تعتقدون انه سكت على باطل ...

                      صدقني يا اخ زكي مبارك ان مغالطاتكم التاريخية سبب رئيس في ضياع الامة وقد اتخذ العلمانيون منها غطاءا للطعن في الاسلام ..

                      تعليق


                      • #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

                        الأخ العزيز (أبو إسلام) ...

                        أظن أنك الذي تغالط في التاريخ، فمسيلمة وسجاح معروف بأنهم كفار وأحدهم ادعى النبوة، ولكن هناك منعطف كبير في تاريخ الأمة قبل وفاة الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم، هو الذي أدى أن هؤلاء لا يبايعون أبو بكر، وتلك الحادثة هي حادثة الغدير، التي من أجلها تم تنصيب علياً أمير المؤمنين عليه السلام خليفة للمسلمين بعد النبي صلى الله عليه وآله، فهؤلاء لم يبايعوا لأنهم سيدفعون الزكاة لغير صاحبها الشرعي، نعم هناك من لم يدفع للسبب الذي قلته ولكن هناك عدد غير قليل من أجل أن الزكاة يجب أن تدفع لصاحبها الشرعي وهو الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام، (فتأمل بارك الله فيك).

                        الأخ (أبو إسلام) ...
                        لعلك تحتاج إلى قراءة كتب التاريخ من جديد حتى تستطيع استنتاج رأي معين في مثل هذه الأمور، وفي اعتقادي أن أبو بكر سكت على باطل في عدم إقامة الحد على خالد بن الوليد حين نزى على زوجة مالك بن نويرة اليربوعي، وإذا لم يسكت على باطل أعطني تفسيراً واحداً حول عدم إقامة الحد على خالد بن الوليد، وأظن أن هذا الكلام سيزعجك ويزعج الأخت (سمية الزبيدي) لأنها تعودت مني أسلوباً آخر، ولكن قلتها وأكررها، إني أضع جميع الصحابة في ميزان المحاكمة وأدلو بدلوي بأدلة تاريخية، علماً أن هذا هو أسلوبي لم يتغير سابقاً وحاضراً.


                        وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...
                        [/font]

                        تعليق


                        • #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                          الاخ زكي مبارك ..


                          أرى انك استثنيت ارما مهما واساسيا في اجابتك وهو حقيقة ان على كرم الله وجهه قد اشترك مع باقي صحابة رسول الله في حروب الردة ...وقد اتفق المؤرخون ان الردة في الاساس انطلقت من اساس عشائري بحت ..
                          فكل عشائر ربيعة ارتدت عن الاسلام بمنعها دفع الزكاة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ..اما النوع الاخر من الردة فهو معروف ايضا وادعاء بعضهم النبوة وبعض من ادعا النبوة لم يكن اصلا مسلما مثل سجاح التميمية التي كانت نصرانية
                          واغفلت ان بعض قادة حروب الردة مثل سيحان بن صوحان ...وهو من قتل في يوم الجمل مع على رضي الله عنه ...

                          ثم تدعي ان ابي بكر سكت عن باطل خالد بن الوليد ..ولكنك لم تجب عن سؤالي ...وهل على كرم الله وجهه سكت ايضا عن هذا الباطل ...؟؟؟

                          تعليق


                          • #43
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                            والصلاة والسلام على النبي الكريم أبا الزهراء وآله الطاهرين وأصحابه إلى يوم الدين.
                            الاخ ابو اسلام
                            الشكر على المداخلات واحتراماتي لكم وحواراتكم
                            الأخ زكي مبارك
                            الشكر لكم ومداخلاتكم التي أرجوا أن تأخذ حذوى باقي مداخلاتكم ومواضيعكم التي عهدتها وارجوا أن تكون حواراتكم هذه بعيدة عن التعصبات المذهبية أو الطائفية والتي بدت واضحة كل الوضوح والتي بدورها ربما تخرجكم عن طوركم الذي عهدته في حواراتكم الراقية الحضارية الهادئة الهادفة والمحافظة على الخطوط العامة لدين عظيم هو "الإسلام" فارجوا ارجوا أن لا ننسى هذا بأننا مهما أختلفنافمرجعنا إلى الله ورسوله بأي حال من الأحوال ،فالموضوع مداخلات وحوارات وتبادل في وجهات النظر والاراء والافكار فجزاكم الله .
                            الأخ زكي مبارك
                            قرات مداخلاتكم والاخ ابو اسلام فكانت مباراة رائعة بينكم وبين الاخ لكن ما عكر هذه وكما ذكرت لكم الطائفية والتي أتلفظها بكل مرارة والتي هي حقيقة مرة نتجرعها وفرضت عليناومنذ آلاف السنين،ارجوا المعذرة لما ذكرت لكن،،،، فعلا أضطررت لها، وايضا قرات مداخلتكم وما كان الرد من قبلكم لي ولي تعليق على ما ذكرتم
                            لا ادري هل مداخلاتي غير واضحة أم ماذا وذلك:
                            اولاً
                            أنا لم ولن أقارن بين الحسين رضوان الله تعالى عليه وسلامه وبين الصديق ومن أنا لكي أقارن بين هؤلاء العظماء لا نساوي اي شيء أمام إنجازاتهم واعمالهم فكل له عمله ومكانته وجاهه ومقامه،، ما حدث فقط وما ذكرت فقط هو أن الذي خرج عليهم سيد شباب أهل الجنة ريحانة الحبيب أبا عبد الله ينطقون الشهادة( لا إله إلا الله محمد رسول الله ) بغض النظر عن ما في القوم من طغيان وتسلط وفسق هل في ما ذكرت خطأ فإذا كان كذلك فارجوا منكم تصحيح معلوماتي البسيطة المتواضعة والخليفة أيضا خرج على من نطق بالشهادتين بغض النظر عن دواعي خروجه هذا كل الذي ذكرته ولم اقارن بين الصديق صاحب رسول الله وبين الحسين (روحي فداء له ) وبهذه الطريقة ادخلتمالموضوع في غير سياقاته ومنهجيته فارجوا من الاخ ( زكي مبارك ) الرد على قدر ما يطرح فأرجوا ذلك .
                            ثانيا
                            ما ذكرتم عن الطاهرة البتول سيدتنا الزهراء وما حدث معها ومع الصديق فذاك بالتاكيد ولا شك موضوع آخر وذكرت ذلك مرارا ومرور سريع وما ذكرتم فغضب الزهراء آنذاك إن كان فيتحمله كل المسلمون آنذاك ،،،، على أية حال هذا ليس موضوعنا .
                            الأخ زكي مبارك
                            عند قرائتي لمداخلاتكم بينكم وبين الاخ ابو اسلام
                            ذكرتم أن مالك بن نويرة لم يدفع الزكاة لمن لا يستحقها على اعتبار ان الخلافة لا تستحق لأابوبكر لكن السؤال هل الزكاة كانت لشخص ابو بكر أم للمسلمين .
                            التعليق الثاني
                            وبعدحروب الردة والذي حدث ما حدث اين كانوا الصحابة من ذلك وهل سكوتهم عن الحق فضيلة .
                            هذا ما كانت مداخلتي لكم بخصوص ما ذكرتم
                            أما وما كان وما عقبتم سابقا وعلى النقطة الثانية لمداخلة من مداخلاتكم فكان لي هذه المداخلة وما يتعلق بالنقطة الثانية وما تخص الخلفاء الراشدين والخلافة
                            الأخ زكي مبارك
                            ربما لم يفهم ما قصدت والحديث أو التطرق إلى صحابة رسولنا الكريم أنا لم أذكر أن الله سبحانه وتعالى أختار الخلفاء الراشدين وإنما ذكرت في هذا السياق أختارهم الله لصحبة نبيه الكريم فكانوا أهلا لهذه الصحبة في الدنيا والأخرة .
                            أما ما يتعلق وهذه النقطة وما ذكرتم
                            لم أذكر بأن الله سبحانه وتعالى أختار الخلفاء الراشدين لانني جيدا أعلم وهذا ما كان السبب الرئيسي المعتقد والأهم في الأنقسام والشرخ الكبير الذي حدث لأمة الحبيب أبا القاسم وهو البعد الساسي أو ما تسمى قديما الخلافة فالمعروف هو ما يذهب إليه كل معتقد أو مذهب وما ذكرتم وهو الخلافة بالشورى وهذا ما حدث وبعد وفاة الحبيب وهذا ما يعتقده حوالي مليار مسلم والخلافة بالنص وهذا معتقد الاخوة من الشيعة الإمامية سواء كانت زيدية أم أثنا عشرية ( وياليت الأمر يقف عند هذا الحد وهذه النقطة ) ،،،
                            الأخ زكي مبارك
                            خلاصة الحديث أن الخلفاء الراشدين لم يختارهم الله للخلافة لكن أختارهم لصحبة رسولنا الكريم وما ذكرت في مقدمة المداخلة وكانوا أهلا لهذه الصحبة ولو علم الله فيهم شراً لأعلم بذلك من أختاره خاتم للأنبياء والمرسلين الكريم " محمد " بنزول الوحي ،، بأية كريمة تحذر من ذلك وهذا ليس على الله بشيء فهو القادر على كل شيء ولا يظلم في حكمه أحد .
                            ألأخ زي مبارك
                            أما موضوع الخلافة( سواء بالنص أو بالشورى ) والذي ليس موضوعنا أو ماكانت المداخلات السبب في التطرق له فهو موضوع تاريخي أولاً وموضوع يطول الحديث فيه ثانيا والاهم لا أريد الخوض فيه على الأقل حاليا لكن أود أن أختم مداخلتي وهذه النقطة وربما ممكن أن تكون هذه النهايه بداية لموضوع " الخلافة " والتي ذكرت لا أريد الخوض فيه واود ان أذكر أسئلة تطرح نفسها وهذا السياق وأسئلتي هذه ممكن أن تعتبر للإطلاع من قبلكم وليس للحوار أو النقاش لأنني كما ذكرت لكم لا أريد الخوض في الموضوع هذا
                            الأخ زكي مبارك
                            وقبل البدء أود أن أذكر
                            ما ضاع حق وراءه مطالب
                            لو كانت أو جاء بنص صريح من الباري عز وجل بخلافة سيدنا علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه وأرضاه من بعد حبيبنا ابا الزهراء فالأسئلة التي تطرح نفسه
                            1- لماذا لم يطالب سيدنا علي رضوان الله تعالى عليه وارضاه وسلامه بحقه في الخلافة والتي جاءت بنص إلهي صريح ومهما كانت النتائج على أعتبار أنه أمر من أوامر الله سبحانه.
                            2- ألا يستحق أمر من أوامر الله فيما إذا كان أن يستميت من أجله والذي كان سيفه أشد على الحق منه على الباطل ومن أجل ما جاء بهذا النص ومهما كانت النتائج ومهما كانت المردوديات.
                            3- لماذا يخالف المسلمون أمر من اوامر الله وقد كانوا يطيعون هذه الأوامر وعلى مدى عشرون عاما وثلاثة .
                            4- ماهي العبرة من مخالفتهم لأمر الله سبحانه وتعالى ولماذا ومع من
                            ربما ما سأذكر في هذه النقطة وحاشا لسيدنا علي أبا الحسن من ذلك رضوان الله تعالى عليه إذا لم يستطع أخذ حقه فكيف يستطع أخذ حق المسلمين آنذاك .
                            5- ما كان للواقع والتاريخ الأسلامي الذي شهد لسيدنا علي مواقفه مع الخلفاء الراشدين وما كان معهم مستشارا ويدا بيد معهم وخاصة في خلافة الفاروق ينفي ذلك .
                            6- الأهم من كل ذلك أين كانوا شيعة سيدنا علي عندما نزعت أو أغتصبت وكما يقال ذلك الخلافة منه رضوان الله تعال عليه وسلامه .
                            فال كما جاء بنصوص صريحة لنبينا الكريم محمد بأنه خاتم الرسل والانبياء ونصوص صريحة كثيرة جدا جدا بهذا الخصوص
                            7- ووو....
                            الاخ زكي مبارك
                            أرجوا المعذرة عن اي إزعاج سبب ومداخلتي وأكرر الأعتذار
                            واود أن ألفت انتباهكم أن ما يصدر عن أي محاورأو مناقش وباي موضوع كان لا يعكس إلا المستوى الثقافي والحضاري والبيئي لذلك المحاور ومدى الوعي الثقافي والإدراك لذلك .
                            اكرر الاعتذار فيما بدر مني أي شيء أزعجكم
                            وتقبلواتحيات وأحترامات مسلمة وتحت أي مذهب أو طائفة تنتمي (سمية الزبيدي )
                            وأكرر أحتراماتي الخالصة وتحياتي لـ ابو إسلام
                            وآخر ما ندعوا به هو الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين المنزهين من كل سوء الاخيار وعلى اصحاب الامين إلى يوم الدين .
                            اللهم اعزنا بالإسلام واعز الإسلام بنا
                            واللهم أجعل خير أعمالنا آخرها
                            وخير أعمالنا خواتيمها
                            وخير أيامنا يوم نلقاك فيه

                            تعليق


                            • #44
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

                              الأخ العزيز (أبو إسلام)...

                              إن حديثنا متشعب إلى أشد درجة، فتارة نطرح (حروب الردة) وتارة (قتل مالك بن نويرة) وتارة (خالد بن الوليد وقتله مالك) وتارة (الخلافة) وتارة (غير ذلك) ...، لا يمكن أن نطرح عدة مواضيع في وقت واحد، فأنا حاولت منذ البداية على أن يكون الحديث هو حول (استخدام السيف فيما يسمى بـحروب الردة)، وحاولت كذلك إلى استخدام الأساليب السلمية في طلب الزكاة، وحروب الردة كانت ضد كفار ومسلمين، فيا ترى هل كان علي عليه السلام قاتل كفار أم مسلمين؟!
                              ثم تمنيت قبل أن تطرح دور علي عليه السلام في القضية، لم تجبنا على هذه القضية التي نحن بصددها.
                              1. هل أنت مع حروب الردة؟
                              2. لماذا لم يقم الخليفة الحد على خالد بن الوليد؟
                              3. لو كان الأمر لجلب الزكاة لماذا لم يستخدم الخليفة الأسلوب السلمي؟

                              في حين إجابتك على الأسئلة بإمكاننا الخوض في حديث غيره.

                              الأخت (سمية الزبيدي)...
                              أشكرك على ماخطته يمينك، وأقول:
                              لا أكرر ما قلته سابقاً، فإن الأمر محتاج إلى أناس تقرأ وتعقل بشكل عام (وهذا خطاب عام)، فنحن بإمكاننا طرح شبهات وإشكالات، ولكن أين من يقرأ ويعي كل ما نكتب، فهاأنذا طرحت أسئلة ولم أتحصل إلى إجابة واضحة، بل أرى من طرح الشبهات بشبهة أخرى، فقضية الإمامة يا أختي العزيزة قضية طويلة لا أنا ولا أنت نستطيع أن نحلها، والتحليل في دور علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم يكاد يكون غامضاً وهو في أجلى صوره الواضحة، فأنا دائماً أدعو إلى قراءة الموضوع من جميع جوانبه الطائفية والسياسية والاجتماعية والعقائدية وكل ماله مساس بالقضية حتى يتسنى لنا فهم ما نبحث عنه.

                              وأنا بإمكاني الإجابة ولكن الإجابة تسلتزم وقتاً طويلاً وجهداً يجب أن يواجه بالعقلانية من الطرف الآخر مع احترام وجهات النظر في الموضوع، وإلا ماالمانع أن أطرح شبهة بشبهة أخرى، فقد طرحت أسئلة حول الخلافة ولم يجبني أحد، والأسئلة التي أطرحها حول الخلافة هي:
                              1. لماذا لم يبايع الإمام علي عليه السلام إلا بعد ستة أشهر؟
                              2. لماذا لم يبايع كبار الصحابة كعمار والمقداد وسلمان وغيرهم؟
                              3. لماذا امتنع المسلمون من دفع الزكاة كمالك وقومه؟
                              4. لماذا استخدم السيف مع المسلمين دون استخدام الحل السلمي؟
                              5. أسئلة كثيرة في هذا المقام يجب الإجابة عليها قبل أن أجاوب ما يخص الإمامة.

                              أختي العزيزة (سمية الزبيدي) ...
                              أحترم وجهات النظر واختلاف الرأي، إلا أنه يجب أن أحصل على إجابات مقنعة حتى يمكنني مواصلة الحوار أو النقاش، وقد طرحت سابقاً أسماء كتب تخص الإمامة، فهل اطلع عليها أحد؟، أما بوصفك أن بعض الحوارات التي تدور بيني وبين بعض الأخوة بالطائفية فهذه وجهة نظرك، أما وجهة نظري فقد وضعتها سابقاً.


                              وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

                              تعليق


                              • #45
                                بسم الله الرحمن الرحيم

                                الاخت الكريمة سمية الزبيدي ..صدقا كنت اتمنى اتباع اسلوبك الهادئ ولكن لا طاقة لي على ذلك ... فاعذريني ..وتقبلي تحياتي ..

                                الاخ الفاضل زكي مبارك ..

                                اسالة السابقة قد اجبنا عليها وهي فرية تاريخية ينقضها الاسالة التي طرحتها عليك انا ..

                                1. هل أنت مع حروب الردة؟ واجابته واضحة ...فلولا ان شرح الله صدر ابي بكر لهذا لما قام للاسلام قائمة اذا انه ارتدت كل القبائل سوى مضر على اساس قبلي ..


                                2. لماذا لم يقم الخليفة الحد على خالد بن الوليد؟
                                وتلك مغالطة تاريخية ...اذ لو ان خالدا استحق العقاب لما تاخر ابي بكر في تنفيذ حد من حدود الله ...وسؤالي لك يثبت ذلك ..ما الذي منع عليا رضي الله عنه من طلب تنفيذ حكم الله في خالد ..مع انه قوي وله راي ويحسب له الف حساب ..ولم تتم شاردة ولا واردة الا براي علي لمكانته من رسول الله صلى الله عليه وسلم ...


                                3. لو كان الأمر لجلب الزكاة لماذا لم يستخدم الخليفة الأسلوب السلمي؟

                                لا مكان للاسلوب السلمي مع من فرق بين الصلاة والزكاة ..فمانعيها انما جحدوها نكرانا لها ولفرضيتها ...وحدهم في الاسلام السيف ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X