إعـــــــلان

**زكي مبارك** · 04-05-2005, 01:34 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ العزيز (أبو إسلام) ...

بما أنه لاطاقة لك على الأسلوب الهاديء، فأرى أن تتجنب الحوار، وذلك لأنك تارة تغالط، وتارة تخالف أهل العلم ممن قال بوطيء خالد بن الوليد (سيف الله المسلول) زوجة مالك بن نويرة اليربوعي، وأتمنى أن تقرأ مصادر هذه المعلومة في الصفحة الأولى من هذا الموضوع لترى بعض المصادر التي وضعتها.

إلى هذا الحد أقف ولن أجيب على أي سؤال يصدر منك وذلك لمغالطاتك.
أتمنى أن تكون متقبلاً آراء الآخرين بصدر رحب خصوصاً إذا كانت تخالفك، فأنا تكلمت بالمصادر.

وتقبل تحياتي (زكي مبارك) ...

**أبو إسلام** · 05-05-2005, 11:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة زكي مبارك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ العزيز (أبو إسلام) ...

بما أنه لاطاقة لك على الأسلوب الهاديء، فأرى أن تتجنب الحوار، وذلك لأنك تارة تغالط، وتارة تخالف أهل العلم ممن قال بوطيء خالد بن الوليد (سيف الله المسلول) زوجة مالك بن نويرة اليربوعي، وأتمنى أن تقرأ مصادر هذه المعلومة في الصفحة الأولى من هذا الموضوع لترى بعض المصادر التي وضعتها.

إلى هذا الحد أقف ولن أجيب على أي سؤال يصدر منك وذلك لمغالطاتك.
أتمنى أن تكون متقبلاً آراء الآخرين بصدر رحب خصوصاً إذا كانت تخالفك، فأنا تكلمت بالمصادر.

وتقبل تحياتي (زكي مبارك) ...

اخي الفاضل زكي مبارك ..
اعتقد اني اجبتك عن تساؤلاتك الثلاثة بكل وضوح
مع هذا لم تجبني عن تساؤلاتي ابدا ..
لا يعقل ان يتم حوار بهذه الطريقة ...انت تسال فقط والغير يجيب
ثم تعرض تساؤلات اخرى ....ولا تلتفت الى تساؤلات الاخرين ..
اعذرني هكذا لا يكون حوار مجزي ..وارى انك عجزت عن اجابتي عن تساؤلاتي لهذا كان ردك بالتهرب ..
عموما دمت على خير واتركك في الحوار مع الاخت الفاضلة سمية
واعتذر مرة اخرى من اختي سمية ..

**زكي مبارك** · 07-05-2005, 01:40 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخ العزيز (أبو إسلام) ...
لستُ ممن يهرب من المناقشة الموضوعية، خالفت قول أهل العلم في مقتل مالك بن نويرة من قبل خالد بن الوليد، ووطيء زوجته ليلة مقتله، دون وجود دليل عقلي أو نقلي، وما أجبته ماهو إلا استحسان شخصي لايمت إلى الأدلة العلمية بصلة.
فإذا أردت أن تجعل الموضوع تشنيعاً فهذا شأنك، أما بالنسبة لي إلى الآن لم تجبني على أسئلتي، حول عدم إقامة الحد على خالد بن الوليد، وقد أمر عمر بن الخطاب أبو بكر بإقامة الحد على خالد وقتله لقتله مالك بن نويرة، فأبى أبو بكر ذلك، ورد عمر سبي الردة وحررهم.
وهذه الجريمة التي قام بها خالد، إن دلّ دلّ على تاريخه الدموي حتى في حياة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم، حيث أرسله بعد فتح مكة داعياً إلى بني جذيمة، ولكنه حينما أخذ أسلحتهم بعد أن أمّنهم، أخذهم وكتّفهم وقتل منهم مقتلة عظيمة، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم مقولته العظيمة (اللهم إني أبرأ إليك مما صنع خالد بن الوليد) ثلاثاً، وقد ذكر ذلك أهل العلم.
السيرة النبوية لابن هشام + تاريخ الطبري + تاريخ الإسلام للذهبي + الكامل في التاريخ لابن الأثير + الطبقات الكبرى لابن سعد + المغازي للواقدي (فراجع).
فيا أخي العزيز: لماذا تخالف أهل العلم؟!
فعليك قبل أن ترد عليّ وتطالبني بالدليل، عليك بالرد على المؤرخين بأدلة ناجعة وليس باستحسان شخصي بوضع مغالطة، وقد قام بالوقوف أمام هذه المجزرة العظيمة عمر بن الخطاب إلا أن أبا بكر أبى أن يقيم الحد على خالد، ورفض قتل خالد لقتله مالك بن نويرة. لماذا؟!
هذا ما أريد الجواب عليه أولاً، إضافة إلى الأسئلة التي طرحتها، سواءً أجبت عليها أم لم تجب، فهذا لا يهم، أنا مجرد باحث ما أقرأه أضعه حول هذا الموضوع والإجابة أريدها من أي إنسان سواءً كان شيعياً أو سنياً أو وهابياً، شريطة الاعتماد على مصادر لها مكانتها.

وأرحب بك أخاً في الله قبل أن تكون عضواً أو مناقشاً.

وتقبل تحيات (زكي مبارك) ...

**سمية طلال الزبيدي** · 08-05-2005, 01:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ أبو إسلام
خالص الاحترام والتحيات مني لكم وأشواقي للمسجد الأقصى مسرى الحبيب وقبلتنا الأولى ،،
لكم العذر ا وللأسباب التي ذكرتموها ومن وجهة نضركم وربما كانت بوقتها وعدم تكملة الحوار،، و أيضا اعتقد لم يبقى شيء يذكر وما يخص هذا الموضوع ويمكن القول ا أنتهى تقريبا هذا أولاً .
أما ثانيا فيا أخي أبو إسلام
في أغلب الحورات بل وكل الحوارات التي تقام لا بد من توفر شروط كثيرة كثيرة وأولها واخصها بالذكر هي الصبر وسعة الصدر من الطرفين وتقبل كل شيء يطرح في الحدود التي لا تخرجنا عن الخطوط العامة للحوارات والاهم الخطوط العريضة العامة لدين عظيم قيم ألا وهو " الإسلام " وهذه ثلاثة من عدة أساسيات لا اريد تكرارها وربما أخي أبو إسلام قد نفذ الصبر لديكم وهذا ما لا اتوقعه منكم وما تتمتعون به من صبر وسعة صدر ومما عرفتم به وحواراتكم وأسلوبكم .
الأخ زكي مبارك
خالص تحياتي واحتراماتي لشخصكم
هناك آراء ووجهات نظر وافكار وطرح ومعالجة وربما الخروج بنتيجة ولكلا الطرفين كل ذلك تتم بهذه الحوارات التي تقام وفي هذا السياق لكن وما سأذكر أتمنى أن لا تأخذ ذلك بحساسية أو اي تشنج أو تعصب وما سأذكر ،، وهو شيء طبيعي وتعبيراً عن وجهة نظري وما دار بيني وبينكم من مداخلات وحوارات وعلى مدى أسبوعين تقريبا أو اكثر وهو
لم أجد أي إجابة على سطر من قبلكم وما طرحت وما تخلل مداخلاتي كنت فقط المجيبة على ما تطرحون وإذا أجبت تأخذوني إلى طرح آخر ومن قبلكم وأجيب ا بطرح آخر وتردون بنفس الاسلوب وهكذا كأنني فقط أستمع وأجاوب ولا يوجد من قبلكم أي نقاش أو حوار متبادل وما اطرح وبتتابع إذن أين الحوار المتبادل واين النقاش الموضوعي وأين الإختلاف وأين التاييد من ما طرح على الاقل من قبلي ، لم افهم منكم أي شيء سوى شيء واحد وهو ما ركزتم عليه هو فقط عبارة (عدم إقامة الحد) وكأن الأمر انتهى إلى هذا الحد وهذه النقطة وأيضا كأن الأمة وقفت عند هذا الحدث الذي بالتاكيد يؤخذ ويهول من قبل المستشرقين ، ولو تقرأ مداخلاتي أو تعيد قرائتها لتجد هناك العدد الكثير من الاسئلة والشبهة موجودة ولم تجاوبني عليها أو حتى المرور عليها .
الأخ زكي مبارك
لا ادري أي حوارات هذه وأي نقاشات( وكأن الحوار لطرف واحد تسئلون ونجيب نناقش ما تطرحون ولا يوجد أي تعليع وما نطرح لم أرى أي وجهة نظر من قبلكم أو حتى أستطيع أن أقول بأني أستخلصت منكم اي وجهة نضر أو رأي من قبلكم وجميع ما طرحت لكم وما تخللت مداخلاتي،، فقط كل ما لديكم رأي واحد وجهة نضر واحدة وهو ( عدم إقامة الحد ) وكأن الأمة أنتهت عند هذا الحدث.
أخي زكي مبارك
لم أتطرق لما ذكرت أعلاه إلا من اجل ما تنشدون إليه أنتم من الحوارات الجادة الهادفة وما تتمتعون من الإطلاع وعلى حد ذكركم والتي بالتاكيد تلك ما تميز المحاور الوحد عن الآخر أسلوبا وطريقة ومنهجا لكن ما وجدت وللاسف غير ذلك .
الأخ زكي مبارك
إن ما حدث وعبر آلاف السنين فيه من الشبهات الكثيرة الكثيرة ، ففي مثل ما حدث يتطلب الحلم والصبر والرد على كل هذه الشبهات وما مر بالواقع الإسلامي وتحديدا إلى ما وصلت إليه الأمة وبعد إنقضاء زمن الراشدين.
الأخ زكي مبارك
وكالمعتاد وما ذكرتم في مداخلتكم الاخيرة والتي هي أيضا في غير سياق الموضوع ( ويبدوا أن الموضوع سيتحول من الخليفة ومؤسس الفكر… ألخ إلى فدك الصديقة الطاهرة البتول سيدتنا وتاج رؤسنا تارة والخلافة لسيدنا علي كرم الله وجهه تارة وخطا ابو بكر تارة في عدم إقامة الحد وسينتهي بخالد أبن الوليد الذي اطلق عليه ومن قبل الرسول الكريم سيف الله المسلول وكل ذلك أنتم وما تطرقتم به وخروجكم عن الموضوع )، و ماذكرتم وهو واقعة جذيمة وما كان ما كان وما قال رسولنا الكريم لكن لا أدري لماذا لم تكمل البقية و ما عمل بعده رسولنا الكريم الصادق الامين تجاه خالد أبن الوليد هل قام عليه الحد وقتله على إعتبار قتل أنفس بغير حق وما ذكرتم ساجاوب هذه المرة لكي لا تدخل الموضوع في شبه أخرى وأتمنى أن تقرأ الحادثة بكاملها والتي تناشدون بالقراء للتاريخ الذي حدث وبعد ما قال الرسول أني بريء من فعلة خالد بعد ذلك الإجراء الذي أتخذ من قبل الرسول هو لم يقتل خالد أو يقيم عليه الحد ولا أبسط إجراء أقيم وهو عزله من القيادة العسكرية وإنما تم دفع الدية لبني جذيمة من قبل الكريم أبا الزهراء وبعد ذلك وبقادة الرسول الكريم خرج معه في غزوات عدة وكانت إحداها في وادي لا يحضرني أسمه الان وكان وعندما قرأت تلك الواقعة بين اليهود وخالد أبن الوليد وجنبا مع رسولنا الكريم قد اصيب بجروح وطعنات افقدته الوعي وقد شفي لمسات من يده الشريفة على جروح خالد ابن الوليد والحادثة طويلة وما اتذكر منها لكن ما يهم أن الرسول الكريم وما فعل خالد في جذيمة لم يقم عليه الحد فما ردكم
الاخ زكي مبارك
أما تعليقي وما تناشدون ودائما بالقراءة فانا أناشدكم بالإنصاف وما تقرؤن هذا أولاً
أما ثانيا لا اعتقد أي من المحاورين يدخل حوار لا يعرف أسبقياته وعواقبه وتداعياته ومنهجياته والطريقة التي يتعامل مع تلك المواضيع أما ما يتمتع المحاور من معلومات أو حجج أو حتى ثقافة عامة فهذا اعتقد لا نستطيع فرديا الحكم علية وخاصة إذا كان حكم فردي ومن وجهة نظر واحدة .
الأخ زكي مبارك
وقبل أن أنهي مداخلتي هذه أود تكملة ما حدث لـ بني جذيمة وهل ما أورته صح أم خطأ وأرجوا الجواب وتحديدا لهذه الحادثة وقبل أن تدخلني في شبهة اخرى إذا كان لديكم .
الأخ زكي مبارك
ربما سببت لكم إزعاج وربما لا بذكر وجهة نضري تجاه ما تطرحون والطريقة التي تتعاملون بها مع المواضيع فإذا كان هناك أي إزعاج سبب لكم من قبلي فأرجوا المعذرة وهذا ما أعتدتم عليه ومن قبلي فارجوا ذلك .
وخير ما اختم به مداخلتي هي الحمد لله رب العالمين و
الصلاة والسلام على الصادق الامين الذي بعثه الله رحمة للعالمين وعلى آل الصادق الامين الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا
( أرواحنا جميعا فداء لهم ) وعلى أصحاب الصادق الامين إلى يوم الدين .
هي طب القلوب
نورها سر الغيوب
ذكرها يمحو الذنوب
لا إله إلا الله محمد رسول الله

**زكي مبارك** · 08-05-2005, 01:50 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخت (سمية)..
أشكرك على كل ما تبذلينه في الحفاظ على مستوى الحوار والمناقشة الموضوعية، ولك الحق في كل ما تطرحينه، ولقد أوضحت أكثر من مرة، فأنا لم أجب لأسباب هي واضحة في الصفحة الثالثة، لأني أريد من يجاوب على أسئلتي التي طرحتها، فأتى أبو إسلام ليقول أن ما ذكرته أنا بالمصادر ما هو إلا مغالطات تاريخية دون إيراد دليل.
وأكرر هنا، أن (قتل مالك بن نويرة، ووطيء زوجته) من الأعمال الكبيرة، وهي قتل نفس محترمة، وعدم إقامة الحد في نظري يعتبر مخالفة لحكم من أحكام الله سبحانه وتعالى.
أما بالنسبة لعدم قيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم بإقامة حد القتل على خالد، فهذا راجع إلى شخص الرسول صلى الله عليه وآله لأنه مشرّع والمشرع هو أدرى بالمصلحة العامة، فقد أرسل علياً عليه السلام لدفع الديات وماتم تخريبه من قبل ابن الوليد، وزاد في ذلك مبلغاً من المال لتأدية الحق. فلا يمكن أن نقيس فعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم بأفعال غيره، بينما هنا القضية واضحة فقد تم تنبيه خالد بعدم القيام بذلك من قبل الصحابة إلا أنه لم يكترث بكل ما تم توضيحه من قبل الصحابة الذين كانوا معه، فلو قلنا أنه تأول وقتل مالك لأنه منع دفع الزكاة، (لماذا قام بوطيء زوجة مالك) فهذا أعتقد لا يمكن أن يكون له مبرر، وقد ذكر ذلك المحدثون والمؤرخون كما ذكرت المصادر في الصفحات السابقة.

يا أختي العزيزة يا (سمية)...
فعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم شيء، وفعل غيره من الأشخاص شيء آخر، فالرسول (لا ينطق عن الهوى).

والآن
لا أعلم إذا وصلت الإجابة أم لا؟!!
وإذا لم تصل فأرجو ذكر ذلك وأنا مستعد.

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

**سمية طلال الزبيدي** · 09-05-2005, 12:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ زكي مبارك
لم ولن أتوقع وصول الموضوع إلى ما وصل إليه الآن وما حدث به من مداخلات أخرجت الموضوع عن سياقه العام وجوهره الحقيقي بكل ملابساته وتداخلاته وربما استطعت أن أكمل الصورة عن أشياء كثيرة كثيرة في تصوري الشخصي لإمور عديدة كان موضوعنا هذا السبب في ذلك .
أعاود مداخلتكم ومداخلتي لها ، وربما تكون الأخيرة لأنه لم يعد هناك شيء يذكر وموضوعنا الأساسي لأنه وكما موضح الموضوع خرج من نطاقه وجوهره الأساسي ومن هو مؤسس الفكر التكفيري ومنذ الوهلة الأولى وأصبح الموضوع (موضوع خالد أبن لوليد القائدوالقيادي العسكري في صفوف جيش المسلمين ) والأخطاء العسكرية المرتكبة ومعالجتها وعدمها.
الأخ زكي مبارك
ربما أويدكم مليون بالمئة ولا نقاش ولا جدال في ذلك ، وهو لا يمكن أن نقيس فعل النبي الكريم بأفعال غيره ،،،،وربما بإقراركم هذا لا يوجد اي مشكلة وما هي المشكلة أصلا فالبشر يخطا ويحاسب أمام الله وكلنا كذلك هذا من ناحية، الناحية الأخرى( فإذا سايرنا ما كتب أو نقل في الكتب من أخطاء حدثت في حروب الردة من قبل ابو سليمان خالد أبن الوليد وماكان نتيجة هذه الحروب والخطأ الذي حدث فالخطأوارد وخير دليل على ذلك واقعة جذيمة وما حكم به الرسول الكريم روحي فداء لتراب قدميه الشريفة ) إذن ما هي المشكلة فالرسول الكريم الذي لا ينطق عن الهوى لم يقم الحد لهذه الفعلة التي أعتبرتموها دموية والتي كان حكم رسولنا الكريم بدفع الدية لهذا الخطا أليس هناك تناقض في كتاباتكم فكيف هذه الاعمال الدمويةوعلى حد تعبيركم تنتهي بدفع الدية وينتهي الأمرمن قبل رسولنا الكريم واما الآن تذكرون بأن النبي الكريم لا تقاس أفعاله بافعال غيرة بعدم إقامة الحد وما تقتضيه مصلحة الأمة ( لكن لا أدري وهل تقتضي مصلحة الامة بعد وفاة رسولنا الكريم إقامة الحد على خالد أبن الوليدوما هو دور الصحابة القياديين من هذه الفعلة ) .
والناحية الأهم
وخلاصة الخطأ وارد ،،،أما ما يخص زوجة مالك بن نويرة المرتد فإذا ما نقل صحيح وعدم إقامة الحد على أبن الوليد وبما أن الذي حدث بعد وفاة الحبيب القيادي للإمة، فجميع الصحابة يتحملون هذا الخطا فيما إذا كان قد حدث في عدم إقامة الحد على أعتبار أن الرسول الكريم غير موجود .
الاخ زكي مبارك
أعجبتني وطريقة إجابتكم ووضع العبارة في وسط الصفحة والمكررة
" يا أختي العزيزة يا (سمية)...
فعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم شيء، وفعل غيره من الأشخاص شيء آخر،
فالرسول (لا ينطق عن الهوى)."
لي تعليق عليها
فوالله صحيح وما كتب من قبلكم وهذه الاسطر خير ما كتب في كل المداخلات والتي بالوقت نفسة لا جدال ولا نقاش في ذلك وهو أن فعل رسولنا الكريم شيء وما يفعل غيره من الاشخاص شيء آخر.
فأين المشكلة!!؟؟ إذن فكل ما جرى للأمة ومايجري الآن من أجل هذه العبارة وهو أن فعل النبي عليه وآله أفضل الصلاة والسلام شيء وما يفعل غيره شيء آخر ،ولو نطبق تطبيقا فعليا لهذه المقوله لنتج عنها سؤال لماذا الطائفية التي شرخت هذه الامة،ألأمة التي هي خير أمة أخرجت للناس.
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين حمدا كثيرا كما أمر
والصلاة والسلام على البشير النذير أبا الزهراء محمد وعلى آل محمد الطاهرين الطيبين الأكرم منا جميعا وعلى اصحاب الأمين إلى يوم الدين .
اللهم أجعل خير اعمالنا آخرها
وخير أعمالنا خواتيمها
وخير أيامنا يوم نلقاك فيه

**زكي مبارك** · 09-05-2005, 01:18 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

الأخت (سمية الزبيدي)...

بما أن أصل الموضوع هو: (من هو مؤسس الفكر التكفيري)؟!! وقد أجبت في الصفحات السابقة بأنه لم يثبت عندي بأن أبو بكر هو (مؤسس الفكر التكفيري)، وبهذا ينتهي الموضوع حسب ما ذكرت.

إذاً أقف إلى هذا الحد بعدم مواصلة النقاش حول ماهو خارج الموضوع حسب تشخيصك، وبالأحرى عن خالد بن الوليد وحروب الردة وما يتعلق بها، احتراماً لطلبك هذا.

أما ولماذا انقسمت الأمة إلى عدة فرق؟!! فهذا سؤال إجابته طويلة بإمكانك فتح صفحة جديدة بعنوان آخر غير العنوان هذا، حتى يتسنى لنا وللأخوة مناقشة الموضوع بأسلوب آخر، أما ما يخص هذا الموضوع فإن تشخيصي يختلف، ولكن بما أنك لا ترغبين في ذلك، فإني أقف إلى هذا الحد كما ذكرت آنفاً.

وتقبلوا تحيات (زكي مبارك) ...

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ابو بكر مؤسس الفكر التكفيري (صحيفة الرياض السعودية)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين