الاخ ساريا ,

الجواب في هذا الحديث :

السنة لأبن ابي عاصم - باب في ذكر خلافة علي بن ابي طالب

988 ثنا محمد بن المثنى ، حدثنا يحيى بن حماد ، عن أبي عوانة ، عن يحيى بن سليم أبي بلج ، عن عمرو بن ميمون ، عن ابن عباس ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنك لست نبيا ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي " *


فخلافته إيمانيه لذلك فهو أمير المؤمنين سواء كان في الحكم أو خارجاً عنه ومن بعده للأوصياء من بنيه ( عندنا) حيث ان خلافتهم إيمانيه وهي أولا من الخلافة الدنيوية حتماً .

الخليفة - الإمام - الأمير - النقيب - السيد

عفوا لهذه المداخلة البسيطة


هل ترى شبهة في معاني هذه الكلمات في التالي من قاموس



المحيط


الخَلِيفَةُ : من يحلُف غيرَه ويقوم مَقامه "إني جاعل في الأرض خليفة" : الإمام الذي ليس فوقه إمام وهو السُّلطان الأعظم؛ (كان الخُلفاءُ الرّاشدون أوّل من رسّخ الدولة الإسلامية) ج خُلَفاءُ وخَلائِفُ.



الإمَامُ :-: من يأتََمُّ به الناس من رئيس أو غيره؛ إمامُ الصلاة.-: الخليفة؛ كان أميرُ المؤمنين هو الإمام للمسلمين كافّة.-: قائد الجند؛ حارب الجند مع أَئِمَّتهم.-: القرآن الكريم "وكل شيء أحصيناه في إمام مبين"
كل ما يُقتدى به "واجعلنا للمتقين إماما" الدليل الذي يتبعه المسافرون؛ كان المعلَّم إمامَهم في تلك الرحلة ج أَئِمَّةٌ.


الأَمِيرُ : من يتولى ألإِمارة-. الآمرُ والحاكمُ-- المؤمنينَ: خليفةُ المسلمين--: من وُلِدَ في بيت الإِمارة؛ أجتمع الأُمَراءُ في عيدِ الأضحى للسَّلام على الملكِ وتقديمِ فروض المعايدةِ.- البحرِ قائدُ الأُسطول؛ أخذ الفرنجةُ كلمة الأميرال من (أمير البحر) وحرّفوا فيها النطق ودخلت كثيراً من لغات العالم.


النَّقِيبُ : المزمار؛ وضع النَّقيبَ بين شفتيْه وأخذ اللحنُ يخرج منه.-: لسان الميزان.-: كبيرُ القوم وسيّدهم "وبعثنا منهم إثني عشر نقيبا" : رئيسُ النَّقابة، دعا النَّقيبُ أعضاءَ النَّقابة إلى اجتماع عاجل.-: رتبة من رُتب الجيش والشرطة فوق الملازم الأوّل ودون الرائد ج نُقَبَاءُ.


السَّيِّدُ [ سود]: اللَّهُ تعالى لأنه مالك الخَلق أجمعين-: كُلُّ من افتُرِضت طاعتُهُ كالمَلِكِ والمتولِّي للجماعة الكثيرة، والمولى ذي العبيد والخَدَم "وقالوا ربنا إنا أطعنا سادتنا وكبراءنا فأضلونا السبيلا" .-: لَقَبُ تشريفٍ يُخاطَب به الأشراف من نسل الرسول.-: لقبُ يُطلَق حديثاً في بعض الدول على كل فرد تعبيراً عن الاحترام وتأكيداً للمساواة؛ السيد فُلان المحترم.- من كل شيء: أشرفهُ وأرفعهُ؛ القرآن سيد الكلامِ ج سَادة وأَسْيَاد.




علي

بسم الله الرحمن الرحيم
أنا بانتظارك ابو حسام

مع احترامي للجابي فما هذا السخف
خلافة ايمانية
خلاص لا تطالبوا بالخلافة الحاكمية بل طالبوا بالايمانية

saria 1970 ,

لم تظن الامام علي ( عليه الصلاة والسلام ) ضنين بالخلافة التي تأتي من الناس إلّا أنها خلافة دنيوية ولكن الذي طالب به هو حقه بالخلافة الدينية التي سلمه إياها النبي لكونه خليفة النبي بجعل من الله سبحانه وليس كمنحة من الناس بل حق من الله وأنظر المشاركات السابقة كيف انه عبر بالخلافة من قبل الناس ب :
((عفطة عنز )).

فهي لا تساوي شيئ عنده ولكن المهم حقه بالخلافة النبوية التي هي أعظم حتماً من الخلافة من البشر وأولا بالإتباع من دون شك لذلك لا ترى أحداً منهم صلوات الله عليهم أجمعين يطالب بالخلافة الدنيوية بل هم ضانّين بهالكن حقهم بالخلافة النبوية والتي سميناها بالخلافة الإيمانية بالنص النبوي الذي نقلناه هو حقهم ولا يمكن أن يتنازلوا عنه لأنه من الله ولا يحق لأحد أن يسلبه عنهم وقد قلنا أن الخلافة الربانية لهم هي الخلافة النبوية للنبي الاعظم( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأي خلاف في أنها اولا بالإتباع من الخلافة الدنيوية ولا تنافي أن تشترك معها كما حصل لبعض النبيين والاولياء الصالحين .

يا أخ جابي
اتق الله
ابتعد عن الانشاءات

سلام عليكم اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

الفاضل العزيزسارية تحياتي واشواقي لك

عزيزي الكريم المذهب الشيعي الاثناء عشري يطرح على بقية المذاهب اشكال الائمة الاثناء عشر ويقول لهم
بان الرسول <ص> قد نص على اثناء عشر خليفة في رواياتكم الصحيحة فمن هم هؤلاء الخلفاء
فهل يوجد تفسير لاحاديث الرسول التي تذكر انه من بعد النبي اثناء عشر خليفة وهل للاخ سارية جواب او شرح للحديث

وخلنا ننتقل نقطة نقطة في الاشكالات والاجوبة حتى نصل الى نتيجة

الاخ ساريا ,

أتقول كلام إنشائي وهو مأخوذ من المشاركات الموجودة في هذا الموضوع ومن نقل الاحاديث التي نقلتها لكم , فهو إخباري أكثر منه إنشائي كما هو واضح لمن يقرائه فهل عندك ما ينافيه من الادلة على أن وراثة الامام علي للنبي هي وراثة الكتاب والسنة , ولا ريب انها وراثة عظيمة لا ينالها إلا المقربين الخلص من النبي ولا يوجد غير الامام علي ما ورد فيه هذه الوراثة فتدبر و ليس العبرة في المكابرة فهو على غير الطريق المستقيم أن تتنكر للأثر الواضح والصريح في ذلك وإلا فهل فهات الدليل على خلافه ما يناقض ما ذكرنا من حديث .

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ ابو حسام قلت لك سابقا بعدم ذكر النبي صلى الله عليه و سلم لهم لعدم أهمية هذا الأمر.

الأخ الجابي نبدأ معك وحدد لنا معنى الخلافة الدينية المزعومة و التي حرم منها علي و كيف حرم منها

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قلت بان النبي صلى الله عليه واله ذكرهم وليس له اي غرض من ذكرهم وانما فقط للتسلية صح علما بانه لا ينطق عن الهوى

فسؤالي لك ايها الفاضل هل قولك هذا عن دليل ام ان سببه عدم القدرة على معرفة المعنى جاوبني لكي نكمل الحوار

السلام عليكم
الحمد اله رب العالمين والصلاة والسلام على سيداشرف الأنبياء والمرسلين أبالقاسم محمد وال بيته الطيبين الطاهرين
منقول من المرجعات *بقلم الإمام عبد الحسين شرف الدين الموسوي* ق.س
1- من أحاط علما بسيرة النبي (صلى الله عليه وأله وسلم )*في تأسيس دولة الإسلام، وتشريع أحكامها، وتمهيد قواعدها، وسنن قوانينها، وتنظيم شؤونها عن
الله عزوجل ،يجد علياً وزير رسول الله في أمره ، وظهير على عدوه ،وعيبه علمه ، ووارث حكمه ،ولي عهد ،وصاحب الأمر من بعده ،ومن وقف على أقوال النبي وأفعال ،في حله وتر حاله ،(صلى الله عليه وأله وسلم) يجد نصوصه في ذلك متواترة ، من مبدأ أمره إلى منتهى عمره
2 - وحسبك منها ما كان في مبدأ الدعوة الأسلاميه قبل ظهور الإسلام بمكة ، حين انزل الله تعالى عليه (انذر عشيرتك الأقربين ) فدعاهم إلى دار عمه –أبي طالب –وهم يومئذ أربعون رجلا يزيدون رجلا أو ينقصون ،وفيهم أعمامه أبو طالب وحمزة والعباس وابولهب ،والحديث من ذلك في الصحاح السنن الثورة ، وفي آخر ما قال رسول الله (صللى الله عليه وآله وسلم ) : جئتكم بخير الدنيا ةالآخرة وقد أمرني إن ادعوكم إليه ،فإنكم يؤازرني على أمري على إن يكون أخي ووصي وخليفتي فيكم ؟ فأحجم القوم عنه غير علي –وكان أصغرهم لذا قام فقال : إنا يانبي الله أكون وزيرك عليه ،فاخذ رسوا لله برقبتيه وقال :إن هذا أخي ووصي وخليفتي فيكم ، فاسمعوا له وأطيعوا ، فقام القوم يضحكون ويقولون لأبي طالب : قد أمرك إن تسمع لابنك وتطيع
3 – أخرجه بهذه الألفاظ كثير من حفظة الآثار النبوية،كابن إسحاق ،وابن جرير ،وابن حاتم ، وابن مروديه ، وابن نعيم والبهي قي في سننه وفي دلائله، والثعلبي ، الطبري ق\في تفسير سورة الشعراء من تفسيريهما الكبير ين ، وأخر حجه الطبري أيضا في الجزء الثاني من كتاب : تاريخ الأمم والملوك وأرسله انب الأثير إرسال المسلمات في الجزء الثاني من كأمله عند ذكره أمر الله نبيه بإظهار دعوته،وأبو الفداء في الجزء الأول من تاريخ عند ذكره أول من اسلم من الناس ،ونقلع\ه الأمام ابوجعفر الاسكافي المعتزل فبكتابه : نقص العثمانية ، مصرحا بصحته وارده الحلبي في باب استخفائه (صلى الله عليه وأله وسلم )، وأصحابه في دار الأرقم من سيرة المعروفة ، وأخرجه بهذا المعنى مع تقارب الألفاظ غير واحد من إثبات ألسنه وجهابذة الحديث، كالطاوي ، والضياء المقدسي في المختارة ، وسعيد بن منصور في السنن وحسبك مااخرجه احمد بن من حديث على في فان التفصيل وعليك بمنتخب الكنز وهو مطبوع في هامش مستند الإمام احمد ، فراجع منه كماهر في آلها مش ص41 ص43 الجزء الخامس تجد التفصيل وحسبنا هذا ونعم الدليل ،والسلام
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــ
حديث الدار يوم الإنذار
عن علي بن أبي طالب قال لما نزلت هذه (وانذر عشيرتك الأقربين ). . . . وفي آخر الحديث قال رسول (ص)
وهذا الحديث من صحاح السنن المأثورة أخرجه بهذه الألفاظ وقريب منها كثير من الحفاظ والعلماء
فراجع تاريخ الطبري ج2ص319-321ط دار المعارف بمصر ،الكامل في التاريخ لابن الأثير الشافعي ج2ص62و63 ط دار صادر في بيروت ،شرح نهج البلاغة
لابن أبي الحديد ج13ص210و244 وصححه ط مصر بتحقيق محمد أبو الفضل ،السيرة الحلبية للحلبي الشافي ج1ص311ط البهية بمصر ،منتخب كنز العمال بها مش مستند احمد ج5 ص41و42 ط الميمنيه بمصر ،شواهد التنزيل للحسكاني ج1ص 371 ح514 و580 ط بيروت ،كنز العمال ج5 ص115و334 ط 2 بحيدر آباد ،ترجمة الإمام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافي ج1 ص 85 ح 139و140و 141و ط1 بيروت وص 99ح137و138و139و ط 2 بيروت ، التفسير المنبر لمعالم التنزيل للجاوي ج2 ص118 ط3 مصطفى الحلبي ، تفسير الخازن لعلاء الدين الشافي خ3ص371و390ط مصر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
1 – حياة محمد لمحمد حسين هيكل ص104الطبعة الأولى سنة (ص):ــ .وفي الطبعة الثانية وما بعد طبعات حذف من الحديث قوله (ص): (وان يكون أخي ووصي وخليفتي فيكم ؟!!.واكبر شاهد مرجعة الطبعة الأولى الأخرى ومراجعة الجريدة
2 - تفسير الطبري ج19 ص 121 مصطفي الحلبي ، ولكن المؤلف أو الطابع حرف أخر الحديث فحذف قوله (ص) : إن هذا أخي ووصي وخليفتي فيكم ) وذكر بدله (إن هذا أخي وكذا ! ! مع انه ذكر الحديث بتمامه في تاريخه ص319طدار المعارف بمصر فراجع
وقريب من هذا اللفظ يوجد في :
خصائص أمير المؤمنين للنسائي الشافعي ص86 ط الحي درية وص 30طبيروت ،كفاية الطالب للنجي الشافعي ص205 ط الحي درية وص 89طالغري ،كنز العمال ج5 1ص100 ط2 ،تاريخ الطبري ج2 ص321 ط دار المعارف بمصر ،نظم درر السمطين للزر ندي الحنفي ص83 القضائي ن مجمع الزوائد ج8 ص302 وج 9 ص113 ط القدسي ، فرائد السمطين ج1 ص86 . ويأتي الحديث بلفظ أخر تحت رقم 711 فراجع
كما في ص263 من مجلد 3 من شرح نهج البلاغة لابن الحديد ،طبع مصر. إما كتاب نقص العثمانية ، فانه مما لانظير له فحقق بكل بحادث عن الحقائق إن يراجعه،وهو موجود في ص257 وما بعد إلى 281 من المجلد 3 من شرح النهج ،في شرح آخر الخطبة القاصعه
راجع الصفحة الرابعة من ذلك أو ص381 من الجزء أول من السيرة الحلبية ،ولأقسط لمجازفة ابن تيميه وتحمكاتة التي أوحتها إليه عصبية المشهور ،وهذه الحديث أورده الكتاب الاجتماعي المصري محمد حسين هيكل ،فراجع العمود الثاني من الصفحة الخامسة من ملحق عدد 2751 من جريدته (السياسة) الصادر في 12ذى القعدة 1350 ،تجد مفصلا ،إذا راجعت العمود الرابع من صفحة 6 من الملق عدد 2785 من السياسة ،تجد ينقل هذا الحديث عن كل مسلم في صحيحة احمد في مستنده ن وعبد الله بن احمد في زيادات المسند ،وابن حجر الهيثمي في جمع الفوائد ،وابن قتيبه في عيون الأخبار ، واحمد بن عبد ربه في العقد الفريد ، وعمرو بن بحر الجاحظ في رسالته عن بني هاشم ، والامام إسحاق الثعلبي في تفسير ه ، قلت : ونقل هذا الحديث جرجس الانكليزي في كتاب الموسوم مقالة الإسلام ،وقد ترجمه إلى العربية ذلك الملحد البروتستانتي الذي سمي نفسه بها شم الحديث ذكره عدة من الإفرنج في كتبهم الافرنسيه والانكليزيه والآلمانيه .واختصره توماس كار ليل في كتابه الأبطال .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مستند احمد بن حنبل ج2ص165 ح883بسند وج2ص352ح1371 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر .
عشر فضائل امتاز بها الإمام علي (ع)
راجع :مستند ج5 ص25 ح3062 بسند صحيح ط دار المعارف بمصر ، خصائص أمير المؤمنين للنسائي الشافعي ص61- 64 ط الحيدرية وص 15 ط بيروت ، وص 8 ط التقدم بمصر وص 70 بتحقيق المحمودي
راجع بقية المصادر تحت رقم 468
ـــــــــــــــــــ
محاوره(على طريقة الرسائل) بينه والشيخ سليم البشري*شيخ الجامع الازهر

بسم الله الرحمن الرحيم
سبحان الله يا ابا حسام افتريت علي أنا لم اقل تسلية بل قلت لا فائدة ترجى و الفائدة هنا عملية
كما لم يذكر متى يخرج المهدي بل وضعت له علامات
كما لم يذكر موعد القيامة بل علامات
هؤلاء الاثني عشر من أهم علاماتهم :
- خلفاء
-يحدث عزة للاسلام فيه أكثر من غيرهم

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم اذا كان هذا الحديث لم يقله النبي للتسلية وانما قاله لغرض
فماهو الغرض ياترى

ولماذا النبي يختار اثناء عشر فقط
ولماذا يجعلهم كنقباء بني اسرائيل
ولماذا خلافتهم من بعده والى يوم القيامة
فهل ياترى قال النبي كل هذه الاقوال بامر من الله من دون غرض عقلائي

هل تتوقع ذلك ام ان ردك مجرد استحسان
فاذا قال لك الشيعة بان هؤلاء الائمة هم ائمتنا ونحن نعتق بالاثناء عشر ولدينا الاسماء فما هو ردك عليهم
هل تمتلك عليهم رد من القران او السنة المطهرة

بسم الله الرحمن الرحيم
أما غايته صلى الله عليه و سلم فأدعها لك لتتفكر فيها
أم العدد فهو ليس من النبي و اختياره بل من الله الذي قدر لهذه الأمة اثني عشر خليفة من ضمن الخلفاء المتولين و قدر في عصورهم عزة الاسلام أكثر من غيرهم

-أما الرد على الشيعة فبسيط ومن خلال السنة حيث نص النبي صلى الله عليه و سلم على اثني عشر خليفة أو أمير
و أهم وصف لهم هو الخلافة او الامارة فيخرج من أئمتكم من لم يتولى الخلافة و يبقى علي و الحسن و المهدي


سؤال بسيط هل تخبرني كيف كان الدين أعز ما يكون و بجهودهم المباشرة في عهد الامام الباقر و الكاظم و الحسن العسكري يعني هلا اوضحت لي جهودهم المباشرة في اعزاز الدين في عصرهم حتى كان أعز ما يكون

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اساتذتي اخوتي واخواتي الكرام

الفاضل العزيز سارية لك كل التقدير واقول

احسنت الجواب بأن اختيار الخلفاء كان من الله ولم يكن من الامة والله هو الذي اختار هذا العدد بعينه ولم يختار كل من تولى الحكم والقيادة وانما الذين اختارهم الله هم الاثناء عشر فقط فمن هم انتم لا تعرفوهم ونحن نعرفهم

على العموم تفضلت وقلت

أما الرد على الشيعة فبسيط ومن خلال السنة حيث نص النبي صلى الله عليه و سلم على اثني عشر خليفة أو أمير
و أهم وصف لهم هو الخلافة او الامارة فيخرج من أئمتكم من لم يتولى الخلافة و يبقى علي و الحسن و المهدي

=======
جميل هذا الرد منك واعتراف ايضا بامامة الامام علي والامامالحسن والامام المهدي عليهم سلام الله


فأقول من أين لك بأن بقية الائمة لم يكونوا خلفاء وأئمة للمسلمين وقد ثبت لدينا بان الحسن عهد الى الحسين والحسين الى زيزالعابدين وهكذا الى الامام المهدي عجل الله فرجه

ولا اعرف لماذا الحسين لم يكن من الخلفاء وقد قال النبي عنه الحسن والحسين امامان قاما او قعدا

هل لان الناس لم تجتمع عليه وعلى ذريته للامام المهدي
ام لانالناس خذلته هو وولده
بين السبب الذي جعلك لا تقول بامامته وولده

واما حول كون الاسلام عزيزفي زمانهم فسوف اجيبك بعد ردك لان في ردك مدخل لذلك الجواب

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو ان لا تؤول كلامي اكثر مما يحمل فقد قلت ان الله هو الذياختار العدد ولا علاقة لذلك بالنص بل هو جزء من الآية القرآنية ( قل الله مالك الملك تؤتي الملك من تشاء.......) فكل من تولى الخلافة هو بارادة الله ( نفرق بين الرضا و الارادة )

-تقول الحسن عهد للحسين ولكن غريب هذا الأمر ومن قاله و لماذا بايع الحسن معاوية ( و هذا باجماع الفريقين )اذا كان عهد للحسين ثم كيف يعهد بالخلافة لآخر وهو غير متوليها اصلا وتنازل عنها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

-ما هي درجة صحة الحديث ان قاما او قعدا

- على فرض صحته فهو يعني الامامة الدينية اي هم قدوة للناس( ليسوا هم فقط ) و هذه لا خلاف بين السنة و الشيعة فيها

-انت تقول انني لا اقول بامامته هو وولده و هذا نتيجة فهمك
اما فهمي فاقول ان كل انسان صالح تقي عالم رباني مرشد للناس في اي عهد هو امام و يزداد فضله اذا كان من سلالة الرسول صلى الله عليه و سلم ولكن هؤلاء الأئمة ليسوا خلفاء اي ليسوا متولين الحكم سواء استحقوا ام لا و الحديث يتكلم عن اشخاص تولوا الخلافة لا استحقوها