بوركتم .. عزيزنا مرآة التواريخ، ولا حرمنا الله من بحوثكم الرائعة ..

تسجيل متابعة

بارك الله فيك مولاي مرأة التواريخ احسنتم على هذا البحث الرائع والذي بأمكان الطفل ان يعرف من القائل ان النبي( يهجر) مولاي على هالتعب بيرد عليك بوعبدالرحمن ويقول اعطني حديث يقول ان عمر هو القائل؟ يعني ما في فايده ما يبي يفهم ولا يفكر ساعد الله قلبه .

أحسنتم وبارك الله بكم

ولا حرمني من دعائكم




بانتظار عودة الزميل أبو عبدالرحمن


يرفع




اللهم صل على محمد وآل محمد

لعنه الله عليك يا عمر




للتوضيح قسيم الجنه والنار يا وهابيه ليس عمر ابن ........


قسيم الجنه والنار هو علي بن ابي طالب







ابو زيد

الرجاء من الأخ تهامة عسير 8 أن يرد بشكل أفضل وبدقة لأنه فقط يسرد المواضيع بشكل مطول دون دليل أو برهان وفي النهاية أقول الله يلعن من إتهم النبي صلى الله عليه وآله بالهجر

أحسنتم وبارك الله بكم

ولا حرمني من دعائكم

بانتظار عودة الزميل أبو عبدالرحمن

أو من له القدرة من الزملاء والمشائخ السلفيين ، لردّ ما أثبتناه في هذا الموضوع

يرفع




اللهم صل على محمد وآل محمد

بارك الله فيكم مولانا مرآة التواريخ..
الجماعة اذا أفحموا في أمر قالوا هات حديث أو آية صريحة تدل على هذا الأمر ..وكأنهم أفحمونا بذلك..
والله يعينكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم
أعتذر لكم أيها الزملاء عن تأخري ، وأخص بذلك مرآة التواريخ المحاور لي في هذا الموضوع

أقول : في بداية كلامك أيها الزميل كنت واثقا جدا من أن قائل كلمة يهجر هو عمر بن الخطاب رضي الله عنه وذلك من خلال جمعك للأحاديث ومن ثم تقريرك لتلك الحقيقة من خلال " فهمك " للنصوص .
وبعد أن أبطلنا ولله الحمد كل حجة تمسكت بها في هذا الموضوع عدت إلينا بحلة ظاهرها جديد ، وباطنها قديم .

فأنت ما زلت تعيد وتكرر ما قلته سابقا .

واستخدمت أيها الزميل بعض الكلمات التي من شأنها أن تنزل من مقام المحاور المخالف بطريقة أو بأخرى وحقيقة لا أعلم ما المغزى من هذه الأساليب ولكن لا بأس إن شاء الله .. وسنتابعك على أسلوبك هذا في هذه المرة فقط .

قلت :

إن كنت تقصد أني لم أقل شيئا أبدا فلا بد لك من مراجعة الطبيب قبل أن يستفحل بك الحال ، وذلك لأنه إن لم تر عينيك كل ما كتبته فأنت تعاني من أمراض في العين . فتوكل على الله وأفحص عينيك .

وإن كنت تقصد أني لم أقل شيئا جديدا فأقول لك نعم لم أقل شيئا جديدا
وذلك لأنك تعيد وتكرر نفس الكلام الذي كنت تقوله في كل مشاركة تقريبا ، فلذلك ردي على مشاركاتك سيكون مكررا
فإن كان ردي مكررا فما هو إلا إجابة على كلامك المتكرر .

قلت :

شكرا على هذه النصيحة
وها أنا أحاورك في هذا الموضوع السهل

قلت :

أولا : انا وافقت على كلامك من باب التغليب لا من باب التفصيل ، فربما كان هناك من سكت ولم يتكلم ! لم يقل رأيه هل هو مع كتابة الكتاب أم ضد كتابته .

ثانيا : فيمن قال إن رسول الله يهجر ، قال علماؤنا أن الرواية الأصح هي أهجر بالإستفهام ، وهي أصح من رواية يهجر ، وقالوا أن من قال يهجر أخطأ في اللفظ وذلك من شدة هول ما أصابه ، وعلى هذا فمن قال يهجر لا نعلم هل هو مع كتابة الكتاب أو ضد كتابة الكتاب لأنه لم يعبر عن رأيه .

ثالثا : قلت أن الفريق الذي منع من تنفيذ أمر النبي صلى الله عليه وآله وسلم يمثله عمر
لا أعرف أين قلت أنت هذا بالنص وأين وافقت أنا عليه فهل تطلعني على كلامك الذي وافقت عليه ؟

ثم قلت :
أقول : قولك هذا هو قول باعث للشفقة على ما آل اليه حالك في باب المناظرة والاحتجاج والزام الخصم بما هو غير لازم . فأنت تحاول ان تجعلنا نتخيل ان عمر كان المتحدث الرسمي باسم الفريق الثاني ولكم ان تتصوروا من كلام مرآة التواريخ ان القوم انقسموا قبل الدخول على النبي وقبل حتى أمره بالكتابة الى قسمين وأوكل الفريق الثاني أمره الى عمر متحدثا رسميا له وعليه فكل قول من الفريق المعارض فهو من عمر ابتداء!

ويعلم اي غر ساذج اني لو قلت ان فلان عارض في المسألة الفلانية وقال كذا وأيده آخرون ، ان هؤلاء المؤيدين حينما يتكلمون بمناصرة صاحبهم إان كلامهم ولا شك سيتضمن زيادة بيان والفاظ وحجج او نقص الفاظ واقتصار على المعنى وهو ما يترجمه من شهد الواقعة بان فلان عارض وايده آخرون دون تفاصيل . ولا يفهم احد اطلاقا ان فلان قال كذا فظل من وراءه يعيدون ما قال حرفا بحرف كالببغاءات .هذه اولا

ثانيا : أسلفنا من قبل من نص الحديث ان التنازع حصل اولا وافترق القوم بين معارض و موافق وقال القائل ان النبي قد هجر وعليه فقول عمر قد سبق فاين الدليل ان القائل هو عمر بعد الاختلاف الحاصل ؟
وهذا ما فصلته في مشاركتي الطويلة رقم 98 ، وسأنقل ما كتبته في هذه المشاركة فتابع .

وأقول : لنعتبر أن عمر رضي الله عنه هو ممثل الفريق الذي عارض الكتابة ، مع أنه لم يحصل على تفويض ممن عارضوا ولم يجمع تواقيعهم ليقول بأني أنا ممثلهم ، ولكن لنفرض هذا

فأقول : أن هذا الكلام وهو قولك أن من عارض كتابة الكتاب ينتمي إلى الفريق الذي يمثله عمر رضي الله عنه
فعمر يمثله من جهة عدم كتابة الكتاب لا يمثه بكل ما قاله بالتفصيل فيكون كلام المؤيدين هو نفسه كلام عمر

وابن عباس رضي الله عنه في الرواية يقول : فمنهم يقول ما قال عمر ، وهذا يعني أن من قالوا إن رسول الله غلب عليه الوجع هم من قصدهم ابن عباس رضي الله عنه بقوله ومنهم يقول ما قال عمر ، لأنه ذكر أن عمر قال إن رسول الله غلب عليه الوجع !

ثم لماذا وضح بن عباس رضي الله عنه قول عمر ثم أتبعه بقول من قال بقوله
وأبهم الذين قالوا إن رسول الله غلب عليه والوجع

هذا دليل على أن عمر لم يقل ذلك
وتوضيح بن عباس رضي الله عنه لكلام عمر أولا هو من باب تعظيمة لعمر وباب تعظيمة لعمر رضي الله عنهما معروف

فكما رأيت ، فابن عباس رضي الله عنه في الحديث يقول طلب النبي كتابة الكتاب فقال عمر ثم اختلفوا

فوضح كلام عمر رضي الله عنه عن غيره لإهتمامه به فلو كان عمر قد قال إن رسول الله يهجر لوضحهاابن عباس ولما أبهمها .

وأشرح بمثال كلامي السابق وهو قولي أن تمثيل عمر لمن منع كتابة الكتاب لا يعني أنه قال كل ما قالوه :

لو جاء مثلا رئيس أمريكا وقال بالنص : إني لا أوافق على أن تمتلك إيران أسلحة نووية
ثم جاء غيره من الموافقين له على عدم إمتلاك إيران للأسلحة النووية فقال بعضهم إيران دولة تريد أن تضرب أمريكا بأسلحتها وتريد أن تغزو الدولة الفلانية وهي دولة دكتاتورية وووو لذلك نوافق الرئيس على عدم امتلاك إيران للأسلحة النووية .

فهل نقول بأن الرئيس الأمريكي قال إن إيران دولة تريد أن تضرب أمريكا بأسلحتها وتريد أن تغزو الدولاة الفلانية وهي دولة دكتاتورية وووو لأنه كلام من وافقه !!!

بالطبع لا نستطيع أن نقول أن الرئيس الأمريكي قال هذا وإن قال هذا من هم يوافقونه و يقفون إلى جانبه وذلك لأن من يرى رأيه ويأيده حينما يتكلم فإن كلامه سيتضمن زيادة بيان وألفاظ وحجج أو نقص ألفاظ واقتصار على المعنى .

فالرئيس الأمريكي سيمثلهم – إن صح التعبير – فقط من باب معارضة إمتلاك إيران للأسلحة النووية وليس يعني أنه يمثلهم أن يكون كل ما قال مؤيدوه هو كلامه هو ويعتقد به ويؤمن به .

ملاحظة : أرجو من المشرفين ألا يستاؤوا من هذا المثال و والله ما أردت إلا الإتيان بمثال ليس إلا وأنا شخصيا لا أعتقد أبدا بالكلام الذي دار في المثال السابق .

أرجو أني كنت واضحا في شرحي للنقطة السابقة .

ولذلك أيها الزميل بعد كلامي السابق لا أقبل قولك بان عمر رضي الله عنه يقول كل ما قاله مؤيدوه إن صح التعبير .

ثم بعدها تكلمت كثيرا عن الفاء التي وردت مرتين في قول بن عباس رضي الله عنه فقال عمر إن رسول الله غلب عليه الوجع وأيضا التي وردت في قوله فقالوا إن رسول الله يهجر مريدا بذلك أن تقول أن الفعل وقع بعد كلام النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة .

فأقول : وهذا هو عين ما احتوته مشاركتي الطويلة
فالظاهر أنك لم تقرأها !!

فوضحت من خلال جمع الأحاديث وسبرها بأن رواية فقالوا إن رسول الله يهجر ليست مفصلة ، وأن الروايتين الأخرتين فيهما تفصيل أكثر ، ومن خلالهما نستطيع أن نعرف أن من قال إن رسول الله يهجر هو إنما قالها أثناء النزاع وبعدما تكلم عمر رضي الله عنه .

وأعيد عليك كلامي الذي تضمنته المشاركة رقم 98 :


قلت :

أعتقد أني فصلت الجواب في هذه المسألة في ردي فراجع
وملخصه : أنه وإن كان الفريق الذي قال إن رسول الله يهجر هو ممن أراد منع كتابة الكتاب فهو لا يعني أن عمر هو من قال يهجر لأن هؤلاء هم أيضا يريدون منع كتابة الكتاب .

ثم أمثلتك الجميلة الرقيقة التي هي عن زيد وعبيد مفادها أنك تريد أن تثبت أن القائل يهجر هو أحد الفريقين وإن لم يكن ممن أراد الكتابة فهو ممن أراد منع الكتابة ، وجاوبت على هذه النقطة بأن العلماء قالوا بأن من قال يهجر قالها مذهولا من هول ما يرى وهذا لا نعرف حاله هل هو مع أو ضد الكتابة .

وهذا فعلا يبين عجزك أيها الزميل

فبعدما عجزت أولا عن الإتيان بالنص الصريح الصحيح على أن عمر قال إن رسول الله يهجر وهذا الذي جعلك تصيح وتقول بأنني لم أقل هذا .
وبعد عجزك أيضا عن أن تثبت من خلال " جمعك للنصوص " أن عمر رضي الله عنه هو من قال إن رسول الله يهجر
رحت الآن تقول بأن عمر مثل الفريق الذي منع الكتابة ، والذي قال هجر هو من الفريق الذي أراد منع الكتابة ، وعمر أصلا يمثل من قال بمنع الكتابة ، وقول الفريق يكون هو نفسه قول القائد ، إذن عمر قال تلك الكلمة

وكل عاقل يرى أن هذا تكلف كبير لا يلزم أي شخص أبدا
ومحاولتك هذه ذكرتني بما كنا ندرسه في الصف الرابع الثنوي في فصل الرياضيات عندما كنا نحاول أن نثبت أن سطحا ما بعيد عن سطح آخر أنه يوازيه فنقول بأنه بما أن هذا السطح البعيد يوزاي سطحا بينهما وهذا عمودي على الآخر وفي الوقت نفسه يميل بزواية مقدارها كذا إذا هو بلاشك يوازي ذلك السطح البعيد .

شكرا على النصيحة الثانية ، وما زلت أثابر على أن أفهمك أيها الزميل مدى ركاكة حججك ، وأناإن شاء الله مثابر إلى أن يقضي الله أمرا كان مفعولا .

ملاحظة : أعتذر إلى الزميل مرآة التوريخ عن إستخدامي لنفس أسلوبه في الحوار ومن الآن فصاعدا لن أستخدم نفس الأسلوب .

والآن أتى إلى بعض تعليقات الزملاء

بريد القلب :
تابع الموضوع بارك الله فيك

سوسة :
تابعي بارك الله فيك

فارس الظلام :
تابع كما يتابع أخوك وأختك

خادم شيعة علي :
أي والله صدقت ، كلام مرآة التواريخ يمر فقط على الأطفال ذوو العقول الصغيرة التي لا تعي ما تقرأ
فالأطفال فقط سيتقنعون بما تفضل به الزميل مرآة التواريخ

وإن رأيت أن كلامي مافيه فايدة ، اللي اهوا ييب النص الصريح الواضح ، فاقول : هل في كلامك السابق أي فائدة ؟

راجي الهداية :

والله أيها الزميل بعدما حاججناكم وطلبنا منكم الإتيان بالدليل الصحيح و هو الشيء سالذي عجزتم عنه ، تكلمنا وناقشنا نقاط الزميل مرآة التواريخ فأنصحك بأن ترجع وتقرأ المشاركات السابقة كما يقول مرآة التواريخ دائما للمناقشين من أهل السنة والجماعة

وشكرا ..

تصحيح :

قلتُ :
والصحيح : وأبهم الذين قالوا إن رسول الله يهجر

بسم الله الرحمن الرحيم

لستُ بحاجة إلى رد ، لأن الزميل لم ينقض ما اثبتناه بتاتاً ، بل ربما لم يتعرض له.
وجاء رده هذه المرة مخجلاً للغاية !!

تناقض ما بعده تناقض
تراجع ما بعده تراجع

وسيكون ردي عبارة عن كشف تراجعاته عمّأ التزم به
وكشف تناقضاته الشنيعة

فنقول :
في الرد الأخير
أبو عبدالرحمن يتراجع عن بعض ما التزمَ به ، لأنه وجدَ نفسه في وضع لا يحسد عليه ، فكان خجل التراجع - عنده - أفضل من فضيحة الاعتراف بأن المقالة هي لعمر.!

فبعد أن التزم بأن القوم انقسموا إلى فريقين ، فريق موافق للكتابة وآخر يمانع الكتابة ، وأن عمر يمثل الفريق الممانع ، وأن سبب تفريقهم إلى فريقين هو قول عمر ..

فهاهو الآن يتراجع عن هذا الالتزام ، فيقول : إنه إنما وافقني على التغليب لا على التفصيل.

قال :

ثم نقض اتفاقه معي مرة أخرى ، باختراعه فريقاً ثالثاً ، بعد موافقته على أنهما (فريقان) فقط !! ،

قال :
ثم تراجع تراجعاً قبيحاً ، ليقول أن كلمة (يهجر) حتى وإن صدرت من بعض الصحابة في حق النبي صلى الله عليه وآله إلا أن علماءه يقولون : أن الأصح في اللفظ (أهجر) بالاستفهمام وليس (يهجر) ، وإن كان قالها من قالها فهو من هول المصاب ، ولا يقصد بها أمراً !!!

قال :
أي مصيبة يا رجل ، فلتخجل من نفسك !!
الرجل يقول في حق النبي صلى الله عليه وآله (إنه يهجر) وأنت تقول إنما قالها من هول المصيبة ؟!!!

يقول مرآة التواريخ :
نأخذ من قول الزميل ، يعني أنه حتى وإن وُجدَ نص لفظي في الصحاح يقول ((فقال عمر : أن النبي يهجر)) فسيكون جواب (أبو عبدالرحمن) الآتي :
قال علماؤنا أن الأصح هو (أهجر) بالاستفهام ...!
وأنه من هول المصيبة أخطأ في القول ، أراد أن يقول (أهجر) فقال (يهجر) ..
فعليه ، فلا شيء يلحق الخليفة عمر من هذه المقولة (الشنيعة) !!

أليس كذلك يا حنانيك ؟!!

= = = = = = = =
ثم لا يزال يسقط ويسقط ، فيقول أن من قال في حق النبي العظيم (إنه يهجر) لا نعلم هل كان مع القوم الذين وافقوا على طلب النبي ، أم من الذين مانعوا ..!!!

قال :

تصورا - إخوتي - إلى أين يصل الحمق بالمرء ..!!
فحين يأمر النبي صلى الله عليه وآله أصحابه بأمر مـا .. فيجيء الرد من أحدهم بقوله : (ان رسول الله يهجر) - والعياذ بالله -
فمعنى هذا - عند أبي عبدالرحمن - : لا ندري إن كان قول من قال (إن النبي يهجر) موافقاً لطلب النبي ، أم رافضاً طلبه ...!!
ومعنى هذا عنده ايضا : انه قالها من هول المصيبة !!

اللهم لك الحمد على نعمة الولاية

مع إني تعرضتُ لهذا الأمر ، ونقضته ، ولكن كيف يقرأ هذا الزميل :

فقد قلتُ في رد رقم (102) :
هنا

ألم تقرأ هذا ؟!!


ولكنه لم يصبر على تخبطاته وتناقضاته ، فلقد نقض قوله هذا الذي يزعم فيه وجود فرقة (ثالثة) ،

فقال في نفس الرد :

ثم ناقضه مرة أخرى بعدها بسطر ونصف فقط!!
فقال :

زبدة قوله :
من قال أن النبي يهجر ، هو من الفريق الذي منع كتابة الكتاب ، لأنهم انقسموا إلى فريقين فقط باعترافي أنا أبو عبدالرحمن ..!

لالالالا

لالالالا

لالالالا

أقول أنا مرآة التواريخ :
لقد أجهدنا عقلية (أبو عبدالرحمن) فهو بين ثابت ونافٍ .. ولا ندري متى سيتوقف مسلسل الإثبات والنفي لأمر واحد عنده ..!!

وسبحان من خلق الـ ...!!


= = = = = = =
ثم لم يكتفِ بهذا ، حتى رأيناه تاااه حتى في كتاباته ، فيقول - لله دره من قائل - :


اقول : لا تعرف ما تكتب ، ولا تعرف ما تجيب به ، ثم تريد نقض ما أثبته مرآة التواريخ ؟!!!

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

تفضل كلامك :

قلتَ في ردك رقم (100) :
هنا
هل عرفتَ الآن أين قلتُ أنا هذا .. وأين وافقتني عليه ؟!!!


= = = = = = =

ويقول في أواخر رده الأخير :

وهذا يناقض قوله في رد رقم (98) :
هنا

أقول :
التفت لقوله
يعني أن أقوال الفريق المانع من كتابة الكتاب إنما هي تمثل رأي عمر ، لأنها تؤيده ، باعتراف أبو عبدالرحمن.

ثم لا تنسَ أنك اعترفتَ بأن عمر يمثل الفريق المانع لكتابة الكتاب ، فلا تغفل عن هذا .!
فمالكَ زميلنا اصبحتَ لا تدري ما يخرج من رأسك ؟!!


أما قولك الأخير :
فلقد عرفتُ الآن سرّ تخبطّك !!
فمن لا يفقه المقدمات والدلائل التطابقية والالتزامية وخلافها للخروج إلى النتائج ، كيف يصح له الدخول في حوار كهذا .. ؟!!!

وهذه مشكلة يعاني منها العقل السلفي - للأسف - ..!!


وأخيراً نقول :
بعد أن أوصلناك إلى مرحلة لا تُحسد عليها من التناقض والخجل والتراجع عمّا التزمتَ به ، ونسيان ما التزمتَ به ..إلخ .
فهل تستطيع نقض ما أبرمناه في شأن خليفتكم ؟!!




النتيجة الأخيرة عند (ابو عبدالرحمن) هي :
حتى وإن اعترفتُ أنا أبو عبدالرحمن بأن عمر هو القائل (ان النبي يهجر) فهذا لا يفيدكم بشيء !. فهذا القول لا ضير فيه !!.

يقول مرآة التواريخ :
ما دليل هذا القول العبقري يا ابا عبدالرحمن ..؟!!

يجيبنا ابو عبدالرحمن بقوله :
أما قرأت قولي السابق :
اقول أنا ابو عبدالرحمن : قولي هذا هو الدليل !

ثم يعقب ابو عبدالرحمن : أليس دليلي هذا من الأدلة القويمة ؟!!!




يقول مرآة التواريخ / رحم الله الدليل ... هل ما زال حياً يُرزق ؟!!

إبتسامة عريضة

نرد إن شاء الله متى ما جهز الرد

لله درك مولاي مرآة التواريخ
دائماً الصورة لديك واضحة لا غبار عليها و لا تشويش

أما من يريد أن يكابر فلن تقنعه ألف صفحة و صفحة

عزيزي مرآة التواريخ
لا تتعب دائماً نفسك بالــرد
فقط أنظر إن كان هناك جديد لدى المخالف و انتقل إليه مباشرةً
أما الإعادة والتكرار فهذه سبيلهم للهـــروب

و المرجو من أبي عبد الرحمن أن ينقل كل ما يراه شيوخه في هذا الموضوع لكي يغلق ( مرآة التواريخ ) كل ثغرة فيه


وفق الله المؤمنين لكل خير و سداد

الحـــــزب ،،،

أخي العزيز الفاضل الحزب .. لا حرمني الله من دعائك ودعاء المؤمنين


لقد صدقتَ عزيزي فيما قلت ..‍!

وسننتظر الزميل حتى يعدّ جوابه ، وأنصحه بالقراءة المتأنية ، حتى لا يقع فيما وقع فيه في رده الأخير المخجل .. حيث النسيان والتراجع عمّأ التزمَ به والتناقض ...إلخ.

أعانه الله على دليله

عاد الزميل مرآة التواريخ إلى أسلوبه المعتاد في الإستهزاء بالخصم واستخدام بعض الكلمات التي ربما تؤذيه ، ولكن لا بأس فليقل ما أراد وليستهزأ كيفما شاء ، فنحن عباد الرحمن – إن شاء الله - الذين نمشي على الأرض هونا وإذا خاطبنا الجاهلون قلنا لهم سلاما

الأمر كما أراه بسيط وليس فيه تعقيد

تكلمتُ أولا عن تقسيم الفريقين وفعلا قد وافقتك على أن القوم انقمسوا إلى فريقين
ولكن هذا من باب التغليب لا من باب التفصيل ، وقلت بعد ذلك أنه ربما كان هنا من لم يتكلم وسكت ولكن أيها الزميل كما ترى فهذا لا يقدم شيئا ولا يأخر ، فهذه معلومة أحببت أن أقولها الآن لأني ربما إذا احتجتها أذكرها مرة أخرى ، فأحببت أن أقولها الآن قبل أن تقول لي : لم لم تقل هذا الأمر من قبل .

ولكن كما ترى فوجود هذه الفرقة من عدمها لا يأخر ولا يقدم شيئا ، ولا يعد تراجعا ولا تناقضا ولا يمس من حجتي شيئا ، فأنت تمسكت بقولك أن من قال إن رسول الله يهجر هو ممن أراد منع كتابة الكتاب ، وهذا ما رددت فيه عليك ، فقلت لك وإن كان من قال يهجر أراد منع كتابة الكتاب فهذا لا يعني أن عمر أيضا قال يهجر لأنه يمثلهم !
ووضحت هذا بكلام ومثلت له بمثال

فكما ترى أنه حتى لو لم أذكر هذه النقطة وهي وجود تلك الفرقة التي ربما لم تعلق ولم تتكلم فهذا لا يضعف من ردي أبدا .

فما جئت به قد رددته عليك
وفي كل مرة تأتيني بحلة جديدة تلف وتدور بها على الموضوع أردها عليك

قضية أن من قال يهجر لا نعلم حاله
قلتها لما قرأت كلام علمائنا الذين قالوا إن من قال يهجر قالها لما أصابه الهول مما رأى
فقلت أن هذا لا نعرف حاله ؟
هل هو مع الكتابة أم ضدها

وحتى هذه النقطة لا تأخر ولا تقدم من ردي شيئا ، وإنما ذكرتها لأني استنتجها من كلام العلماء فأحببت أن تتضمن ردي .

إذن أيها الزميل ليس في موضوع هذا تراجعا
فعندما قلت أنه ربما تكون هناك فرقة ثالثة لم أقل بعدها لن أرد على كلامك حين قلت أن من قال يهجر هو ممن أراد المنع وعمر يمثلهم وما يقوله فريق عمر فهو يمثل عمر إذن عمر قالها .

فلم أترك هذه النقطة ، فإن اعتمدت على وجود الفرقة الثالثة لعدم مناقشة هذه النقطة بتاتا فسمه وقتها هروبا أو تراجعا .

ولكن رددت على كل الوجوه التي أتيت بها من بداية موضوعك إلى نهايته
فلا أعلم أيها الزميل ما سبب تضخيم هذه القضية ووضعها بطريقة تريد فيها فقط إثبات تناقض الخصم !!

والآن أقول لك أيها الزميل : إن لم تعجبك تلك النقاط وهي وجود الفرقة الثالثة أو أن من قال يهجر لا نعرف حاله فانسها ، واعتبر أن من قال إن رسول الله يهجر أراد منع كتابة الكتاب ، ثم ماذا ؟؟

قد أجبتك على نقطتك " الجمبازية " هذه ولم ترد علي

وهي أنه الفريق الذي لم يرد الكتابة مثله عمر
ومن قال يهجر هو ممن أراد منع الكتابة
(( وما يقوله فريق عمر هو قول عمر ضرورة ))
إذن عمر قال يهجر

فهذه النقطة كانت تقريبا أساس ردك قبل الأخير
وقد رددت عليها ولكن كان ردك هو :

فهل حقيقة لم أتعرض لردك أيها الزميل ؟
لنرى رد أبو عبدالرحمن على مرآة التواريخ :

وقال أبو عبدالرحمن :

ومثلت له بمثال ليفهم مرادي هو والقراء فقلت :

فهل حقا لم ينقض أبو عبدالرحمن رد مرآة التواريخ ؟
بل حتى لم يتعرض له ؟

قال الزميل :

سامحني أيها الزميل على نسياني هذا ، فجل من لا يسهو ولا ينسى
فكلنا بشر يعرض علينا ما يعرض على غيرنا من السهو النسيان
وكما ترى فردودنا طويلة وليست بالقصيرة وبين الرد والرد الآخر وقت ليس بالقصير وهذا لظروفي التي لا تسمح لي بالمشاركة دائما إضافة إلى أمور أخرى .
وأنا أعتذر لك عن هذا النسيان وأقول : أنا فعلا وافقتك على أن عمر رضي الله عنه هو يمثل الفريق الذي مانع من كتابة الكتاب .

ولكن كما قلت سابقا ، أن هذا التمثيل الذي يمثله عمر هو من باب المعارضة ولا يمثله في كل كلمة قد قالها ذاك الفريق ..

ولم أتعرض أنا فقط لهذا ( أي النسيان )
بل وقعت أنت أيضا فيه - إن أردت أن تسميه نسيانا - ،
فقد قلت في بدايات الموضوع في المشاركة رقم 31 :

أي أنك تقول أن قول الراوي فقال بعضهم غلب عليه الوجع هو مما حرفه أصحاب كتب الحديث لطمس الحقيقة

فرددت عليك برد لم ترد عليه

فقلتُ :

فجاء الزميل بعد ذلك في مشاركته برقم 99 ليقول :
فجاء ردي عليه بعد هذا فقلت :

فلم يرد الزميل على هذا !!
فهذا يثبت أنه تناقض في أقواله

فعندما كان في أوائل ردوده يريد إثبات تحريف النصوص بقولهم قالوا غلب عليه الوجع جاء بعد ذلك ليناقض نفسه فيقول أنه يصح أن يقولها عمر في البداء ثم يتبناها فريقه فيصح أن يقال فقالوا .. الخ !!

فماذا نسمي هذا يا مرآة التواريخ ؟
هل نسميه نسيانا أم تراجعا أم تناقضا ؟

فهل نقول أن :

أم نقول :
فحين يريد إثبات تحريف شيء ما في مشاركة ، يرد على نفسه في مشاركة أخرى فيحاول إثبات شيء آخر ينقض به رده السابق !

أو نقول :


قال الزميل :
نعم قد وافقتك على أن عمر رضي الله عنه يمثل الفريق الذي مانع الكتابة
ولكن أيها الزميل ، لم ناقض الإقتباسُ الثاني الإقتباسَ الأول ؟

إعتراضي عليك في الإقتباس الأول هو ما بين الأقواس :

وهذا هو سبب قولي : وكل عاقل يرى أن هذا تكلف كبير لا يلزم أي شخص أبدا

لذلك ما علاقة هذا بقولي :

؟

اعتراضي في ذاك الإقتباس لم يكن على تمثيل عمر للفريق الذي مانع
بل على قولك أن قول الفريق هو ضرورة قول القائد !!

قال مرآة التواريخ :

أقول : أي والله !!!
رحم الله الدليل !!

إن كان الدليل هو مقارنة الفرد المعلوم بالجماعة المجهولة
رحم الله الدليل !!

إن كان الدليل هو التمسك بقوله : قالوا غلب عليه الوجع
رحم الله الدليل !!

إن كان الدليل هو
ومن غير المستحيل أن يكون كذا وكذا
رحم الله الدليل !!

إن كان الدليل هو
إثبات شيء ما بطريقة عكسية ( جمبازية ) لا تلزم أي شخص عاقل
رحم الله الدليل !!

وإن لم يكن الدليل هو
الرواية الصحيحة الصريحة على مُدّعى الخصم
رحم الله الدليل !!

قال الزميل الحزب :

أيها الزميل الكريم ،،

قال مرآة التواريخ أنه جمع النصوص المختلفة في رزية الخميس وقارنها مع بعضها فوجد أن عمر رضي الله عنه هو من قال إن رسول الله يهجر ، ثم جاء بعد ذلك بأمثلة نقل بعضها منك مع الشكر وفيها أن هناك أحاديث جاء فيها لفظ فلان ، وأخرى فيها نفس القصة مع التصريح بإسم ذلك المبهم ، وقال هذه كتلك .

فقلت له وكيف تقارن هذا المثال برزية الخميس ؟ ففي أمثلتك هذه المعلوم والمجهول فيها (( فرد ))
وفي رزية الخميس المعلوم (( فرد )) والمجهول (( جماعة )) فكيف تكون المقارنة ؟

فهل سد مرآة التواريخ هذه الثغرة ؟


قال مرآة التواريخ أن قول الرواي : قالوا غلب عليه الوجع ، هو من محاولات أصحاب كتب الحديث لتحريف القصة ، فرددنا عليه بقول ابن عباس نفسه في الأحاديث الأخرى ، فكان يقول رضي الله عنه بعد إيراد كلام عمر : ومنهم من يقول ما قال عمر ، فيصح بعد ذلك أن يقول : فقالوا غلب عليه الوجع ، فلم يرد على هذه النقطة ، ثم جاء بعدها وفاجأنا بقوله :

إذن يصح أن يقول عمر رضي الله عنه قولا في البدء ثم يتبناها فريقه فيصح أن يقال : فقالوا : ..
فلم إذن اعترض من أول الأمر ؟ ووصف هذا الفعل بمحاولة التحريف ؟!
ولم يعتذر عن هذا بعد ذلك ولم يعلق بتاتا .

فهل سد مرآة التواريخ هذه الثغرة ؟

قال مرآة التواريخ : عمر يمثل الفريق الذي منع ، ومن قال يهجر أراد المنع ، وقول الفريق هو ضرورة قول عمر فعمر قال يهجر ، فرددنا عليه وبينا ضعف قوله ، فهل علق عليه ؟ أقول ربما علق عليه بقوله :

!!


الظاهر أن مرآة التواريخ تنتظره ثغرات كثيرة لتُسد ، وديون كثيرة لم تُسدد .

والسلام..

[