إعـــــــلان

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 12:22 AM

القول ان الدين كمل لقوله تعالى ( اليوم اكملت لكم دينكم) ثانيا عمر رضي الله عنه لم يقل ان النبي عليه السلام هجر

الى متى وانتم مصرين على هذه الاكذوبه؟؟

**تهامة عسير8** · 07-04-2005, 01:23 AM

مالذي تقصده بالعصمة التامة

اهي تلك العصمة الالهية ام ما دون ذلك؟؟؟

**سليل الرسالة** · 07-04-2005, 02:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج قائم محمد و آل محمد بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي الفاضل ابوسالم قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سالم7

القول ان الدين كمل لقوله تعالى ( اليوم اكملت لكم دينكم) ثانيا عمر رضي الله عنه لم يقل ان النبي عليه السلام هجر

الى متى وانتم مصرين على هذه الاكذوبه؟؟

أخي الفاضل موضوع مولاي و أستاذي العزيز مرآة التواريخ مثبت في الأعلى فهو يناقش إثبات أن قائل الكلمة هو الخليفة الثاني ثم إن إبن تيمية يقول ذلك أيضاً راجع منهاجه ج6 ص 316

أنا هنا أسأل ثلاثة أسئلة و لا أريد أي حيدة عن الموضوع

ممكن تجيب ؟؟

تهامة قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8

مالذي تقصده بالعصمة التامة

اهي تلك العصمة الالهية ام ما دون ذلك؟؟؟

تهامة لا تعبث بهكذا ألفاظ فأنا و أنت نعرف القصد فإن أردت الإجابة فأجب و إن أردت العبث، فذلك أدنى من أن أخوض فيه

**المهندس ابو علي** · 07-04-2005, 02:38 AM

بسم الله، وبعد
السلام عليكم.

مشكلة القوم مولانا في رأئي تنحصر في نقطتين رئيسيتين:

1) ايمانهم الخاطئ بعدالة الصحابة الناتج من اعتبارهم تلاميذ وخريجو مدرسة الرسول، واعتبارهم هم خصهم الله بحمل ونشر الرسالة بعد النبي.

2) عدم التفات القوم الى الدور الخطير الذي مارسته السلطة -القرشية والاموية والعباسية- وتأثيره على الدين والذي تجسد في:
أ- معاداتهم لأهل البيت ومحاولة طمس معالهم وتشويههم لابعاد الناس عنهم.
ب- اختلاق الفضائل لأعداء اهل البيت لرفعهم.
جـ- الطعن في شخص الرسول الاعظم لتبرير جرائمهم.

لذلك فالباحث عن الحقيقة لو اعاد قراءة التاريخ وفق هذه المعطيات فبالتأكيد سيخرج بنتيجة منصفة ومقنعة.

فعلى سبيل المثال، اورد هذا الحديث من صحيح مسلم/ كتاب صفات المنافقين وأحكامهم:
رابط الحديث

(حديث رقم 7212-
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ بْنُ الْحَجَّاجِ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسٍ، قَالَ قُلْتُ لِعَمَّارٍ أَرَأَيْتُمْ صَنِيعَكُمْ هَذَا الَّذِي صَنَعْتُمْ فِي أَمْرِ عَلِيٍّ أَرَأْيًا رَأَيْتُمُوهُ أَوْ شَيْئًا عَهِدَهُ إِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا عَهِدَ إِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ إِلَى النَّاسِ كَافَّةً وَلَكِنْ حُذَيْفَةُ أَخْبَرَنِي عَنِ النَّبِيِّ صلى الله عليه وسلم قَالَ قَالَ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم ‏"‏ فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا فِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ وَأَرْبَعَةٌ ‏"‏ ‏.‏ لَمْ أَحْفَظْ مَا قَالَ شُعْبَةُ فِيهِمْ)

فلو تأملنا في هذه العبارة جيدا: فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا فِيهِمْ ثَمَانِيَةٌ لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ

لعرفنا حقيقة امر بعض من كان يحسبون على الصحابة.
ورب قائل يقول: بأن هؤلاء من المنافقين...
اقول: كونهم كذلك لا يخرجهم من دائرة الصحبة -على شرط اتباع الصحابة-.
وما يزيد الطين بلة، هو ان الرسول لم يكن يعرف جميع المنافقين، ومع ان الله اسر اليه اسماء بعضهم الا انه صلوات ربي عليه لم يطلع عليهم الا صاحب سره رضوان الله عليه. وبذلك يكون قد اختلط الحابل بالنابل.

اعود للحديث الذي فضح لنا عدد بعضهم.
لكن الامر على ما يبدو لم يعجب اتباع نظرية عدالة الصحابة، لذلك اصبح لزاما ان يأتي الحديث التالي تاليا للحديث الاول في صحيح مسلم:

(حديث رقم 7213
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، وَمُحَمَّدُ بْنُ بَشَّارٍ، - وَاللَّفْظُ لاِبْنِ الْمُثَنَّى - قَالاَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، حَدَّثَنَا شُعْبَةُ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي نَضْرَةَ، عَنْ قَيْسِ بْنِ عُبَادٍ، قَالَ قُلْنَا لِعَمَّارٍ أَرَأَيْتَ قِتَالَكُمْ أَرَأْيًا رَأَيْتُمُوهُ فَإِنَّ الرَّأْىَ يُخْطِئُ وَيُصِيبُ أَوْ عَهْدًا عَهِدَهُ إِلَيْكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ مَا عَهِدَ إِلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم شَيْئًا لَمْ يَعْهَدْهُ إِلَى النَّاسِ كَافَّةً ‏.‏ وَقَالَ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم قَالَ ‏"‏ إِنَّ فِي أُمَّتِي ‏"‏ ‏.‏ قَالَ شُعْبَةُ وَأَحْسِبُهُ قَالَ حَدَّثَنِي حُذَيْفَةُ ‏.‏ وَقَالَ غُنْدَرٌ أُرَاهُ قَالَ ‏"‏ فِي أُمَّتِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا لاَ يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ وَلاَ يَجِدُونَ رِيحَهَا حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ ثَمَانِيَةٌ مِنْهُمْ تَكْفِيكَهُمُ الدُّبَيْلَةُ سِرَاجٌ مِنَ النَّارِ يَظْهَرُ فِي أَكْتَافِهِمْ حَتَّى يَنْجُمَ مِنْ صُدُورِهِمْ )

فالحديث نراه لم يهتم لشيء مما في الحديث الاول الا لعبارة: فِي أَصْحَابِي
فنراه قد استبدله بأخرى: إِنَّ فِي أُمَّتِي او فِي أُمَّتِي
ونراه قد اهمل ما جاء بحق الاربعة من اولئك المنافقين كما نسي الراوي ما قاله شعبه فيهم. فهو باستثناء هذا لم يأت بمفيد ولا جديد.

ولو تتبعنا سند الرواية نجد:
1) أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، أَسْوَدُ بْنُ عَامِرٍ، شُعْبَةُ، قَتَادَةَ، أَبِي نَضْرَةَ، قَيْسٍ، عمار
2) مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ، شُعْبَةُ، قَتَادَةَ، أَبِي نَضْرَةَ، قَيْسِ، عَمَّارٍ

فيا ترى اي المتنين اضبط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويا ترى لماذا حدث هذا الاختلاف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والامر نفسه يتكرر مع صحيح مسلم في احاديث الحوض:
راجع الرابط

فمرة يأتي بلفظ: (أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي)/ حديث رقم 6108
ومرة: (إِنَّهُمْ مِنِّي)/ حديث رقم 6109
ومرة: (مِنِّي وَمِنْ أُمَّتِي)/ حديث رقم 6113
ومرة: (أَحَدُكُمْ)/ حديث رقم 6114
وآخرا: (أَصْحَابِي أَصْحَابِي)/ حديث رقم 6118

ثم يقول:
وَحَدَّثَنَاهُ عُثْمَانُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، عَنْ جَرِيرٍ، عَنِ الأَعْمَشِ، بِهَذَا الإِسْنَادِ ‏.‏ وَلَمْ يَذْكُرْ ‏"‏ أَصْحَابِي أَصْحَابِي ‏"‏ ‏

فلماذا كل هذه الاحاديث المكررة يا ترى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس من ورائها غاية معينة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والملفت للنظر هو ان الراوي أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ الذي روى حديث (فِي أَصْحَابِي اثْنَا عَشَرَ مُنَافِقًا) هو نفسه الذي يروي حديث (يَا رَبِّ أَصْحَابِي أَصْحَابِي) !!!!!!!!!!!

ونفس الشيء يتكرر ويتكرر في احاديث رزية الخميس، الا انه في كل رواية يركزون على كيفية التعتيم على شخصية ذلك الرجل الذي قال بأن الرسول يهجر ويهذي، ويتناسون ويغفلون عن ما هو اهم منه وهو وصية الرسول وهو على فراش موته، فتصلنا مع الاسف -عن طريقهم- مبتورة:

قَالَ ‏"‏ دَعُونِي فَالَّذِي اَنَا فِيهِ خَيْرٌ اُوصِيكُمْ بِثَلاَثٍ اَخْرِجُوا الْمُشْرِكِينَ مِنْ جَزِيرَةِ الْعَرَبِ وَاَجِيزُوا الْوَفْدَ بِنَحْوِ مَا كُنْتُ اُجِيزُهُمْ ‏"‏ ‏.‏ قَالَ وَسَكَتَ عَنِ الثَّالِثَةِ اَوْ قَالَهَا فَاُنْسِيتُهَا ‏.

ولعل بتر الوصية هو خير مصداق يدعم مقالنا.

اذن فالمتتبع يلاحظ بوضوح ظِل اليد التي امتدت لتكون مصداقا لقول الرسول (من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار)

وعلى هذا الأساس يجب ان يراعي من يراجع التاريخ هذه النفسية ودور السياسة والتعصب المذهبي.

والسلام.
طالب الثار/ . . .

من اقوال الامام علي عليه السلام: مَا اخْتَلَفَتْ دَعْوَتَانِ إِلاَّ كَانَتْ إِحْدَاهُمَا ضَلاَلَةً

**تهامة عسير8** · 07-04-2005, 03:47 AM

انا لا اعبث

موضوعك عنوانه العصمة التامة

دعنا نفهم مالذي تقصده بالعصمة التامة ونرى من الذي نفاها هل هم كفار قريش ام غيرهم .....

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 04:16 AM

أخي الفاضل موضوع مولاي و أستاذي العزيز مرآة التواريخ مثبت في الأعلى فهو يناقش إثبات أن قائل الكلمة هو الخليفة الثاني

هزلت والله بعد 1400 عام ياتي واحد من بين كل هالناس لا يعرف له علم ولا تعرف له صلاة ولا تعرف له عداله ولا يعرف له ضبط ولا يعرف هل يصلي الفجر بالمسجد ام لا ويثبت لنا ان عمر رضي الله عنه قالها..ويخالف من؟؟ يخالف جمهور الامه والمحديثين الثقات والاكثر من ذلك.انكار مقولة ( غلبه الوجعه) ونفيها نفياً تاماً مع انها وردت في الصحيح

**تهامة عسير8** · 07-04-2005, 06:33 AM

قال سليل الرسالة هناك

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج قائم محمد و آل محمد بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أخي العزيز إذا أردت رأيي فكفوا عن النقاش في تحريف القرآن و إذا حاجك المخالفون في هذا الأمر فحاول قدر المستطاع أن لا توسعوا نطاق البحث ليُُثبت على أي طائفة فالمستفيد الوحيد هو عدو الدين الحنيف

القرآن واحد متفق عليه عند المسلمين بأجمعهم ، و أي روايات شاذة في هذا المقام عند أي مدرسة إسلامية هي روايات تُضرب بعرض الحائط لأنها و إن وجدت و إن صح سندها و إن أسندت في كتب لها وزنها فإنها روايات لا تقوم أمام النقد الصريح

عذراً مولاي أعترف بأني ناقشت هذا الأمر سابقاً و أنا آسف عليه و لا أحبذ مناقشته الآن لنجرد النقاش إلا إذا كان النقاش يوصل إلى نتيجة

وانا اقول نفس الكلام هنا ينطبق على هذا الموضوع
النبي واحد متفق عليه من جميع المسلمين وانه لم يقبض حتى بلغ الرسالة كاملة

واعتذر فلن اشارك ثانية في هذا الموضوع

**SEHAM** · 07-04-2005, 09:04 AM

اللهم صلي على المختار واله الاطهار وعظم الله لكم الاجر شيعة

للمتابعة

**سليل الرسالة** · 07-04-2005, 02:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج قائم محمد و آل محمد بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يعجبني دائماً الهروب الدبلوماسي لتهامة عسير

هروب غير موفق فأنا نقاشي في العصمة لا في شخصه صلوات ربي و سلامه عليه و آله

أساتذتي الأفاضل بارك الله فيكم

عزيزي الكريم أبو سالم سبق أن أشرت بأن إبن تيمية أحد القائلين بأن عمر بن الخطاب هو صاحب الكلمة المشهور يهجر و ذكرت المصدر فلا أعرف هل حكمك هنا ينطبق على شيخ إسلامك أيضاً ؟؟؟

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 02:59 PM

شيخ الاسلام نهجه في المناظره التسليم جدلاً

**سليل الرسالة** · 07-04-2005, 03:13 PM

هو لم يقل نسلم جدلاً

**ابو سالم7** · 07-04-2005, 03:26 PM

لانك لا تفهم منهجه

وعلى هذا كله فهو ليس بمعصوم

**سليل الرسالة** · 07-04-2005, 04:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرج قائم محمد و آل محمد بحق محمد و آل محمد يا كريم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي بوسالم خليك إنت الفاهم و بين لنا منهجه و لكن في موضوع جديد و ليس هنا فأنا هنا أطرح عدة أسئلة بناءاً على هذه الرواية الصحيحة السند

ممكن تجيب؟

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

ينقل أحمد بن حنبل في المسند في مسند المكثرين من الصحابة في مسند عبد الله بن عمرو بن العاص

[ 6802 ] حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا يحيى بن سعيد عن أبي مالك يعني عبيد الله بن الأخنس حدثني الوليد بن عبد الله عن يوسف بن ماهك عن عبد الله بن عمرو قال كنت أكتب كل شيء اسمعه من رسول الله صلى الله عليه وسلم أريد حفظه فنهتني قريش عن ذلك وقالوا تكتب ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في الغضب والرضا فأمسكت حتى ذكرت ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال اكتب فوالذي نفسي بيده ما خرج منه الا حقا

عندما نأتي إلى هذا الحديث نطرح عدة أسئلة

1- فنحن نسأل من هو هذا الحزب القرشي الذي عاصر الرسول الأعظم صلوات ربي و سلامه عليه و آله (بمعنى أنهم صحابة) و كانوا يحاولون الطعن في مصداقيته ؟؟؟

2- أوليس الأولى بالمخالفين ترك عقيدة قريش في عدم عصمة النبي صلوات ربي و سلامه عليه و آله عصمة تامة و الأخذ بقوله صلى الله عليه و آله ؟؟؟

3- أين موقع عمر بن الخطاب إذا قارنا قوله صلوات ربي و سلامه عليه و آله "‏فقال اكتب فوالذي نفسي بيده ‏ ‏ما خرج مني إلا حق" مع قول إبن الخطاب غلب عليه الوجع أو أنه هجر ؟؟؟ ؟؟؟

**مختصر مفيد** · 07-04-2005, 04:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو سالم7

شيخ الشام نهجه في المناظره التسليم جدلاً

بعد إذن مولاي سليل الرساله

فلنسلم لك يا سالم جـــــدلاً انه قال ((غلبه الوجع)) ولم يقل غيرها,

فماذا يفهم المتلقي في ذاك الحين وبعد حين ؟
الا يفهم أن كل قول وفعل للرسول صوات ربي وسلامه عليه وآله هو تحت تأثير
ذلك الوجع وهذا يعني التشكيك في كل قول وفعل صادر من الرسول صلى الله عليه
وآله وسلم .
ام تراك سوف تأتينا بنضريه إنقلابيه على الفطره السويه وتلغي لنا جزء من
عقولنا التي وهبها الله لناوحرم علينا الغاءها والتأثير عليها بالمخدرات
والمسكرات وما ردك من ذلك ببعيد .

ثم إن شيخك هذا هو شيخ الشام لا الإسلام

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل صحيح أن عقيدة نفي العصمة التامة عن النبي الأعظم مصدرها قريش ؟؟؟

هل صحيح أن عقيدة نفي العصمة التامة عن النبي الأعظم مصدرها قريش ؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين