رأي أن هذا الكلام اجتهاد منك و لا أعلم كيف آتيك بقول الله

ثم ترد علي بكلام اجتهادي منك...

اسماعيل (ع) أخو اسحق و عم يعقوب و ليس من أسلافه

و ليس بينه و بين يعقوب زمن سحيق كما قد يخيل لك!!!

فكما كان اسماعيل عم يعقوب و أطلق الله عليه لفظ أب

كذلك آزر عم ابراهيم (ع) و أطلق الله عليه لفظ الأب...

فآزر و اسماعيل بنفس درجة القرابه بين ابراهيم و يعقوب...

سبق وان قلت يابو فيصل

مازلتم تنكرون ان ازر هو والد سيدنا ابراهيم عليه السلام وحجتكم في ذلك ان لفظ الاب قد يطلق على غير الاب

ولكنكم تقولون قد يطلق مع ان الغالب هو ان لفظ الاب يطلق على الاب الحقيقي وليس العم فهل لديكم دليل على ان ازر هو عمه وليس اباه
فاذا لم يوجد دليل فهو اباه كما ذكر في القران وكذلك ابن سيدنا نوح عليه السلام

الدليل هو قول ائمتنا عليهم السلام

والدليل هو قول النبي ص اني كنت اتنقل من الاصلاب الطاهرة الى الارحام المطهرة

من هذين الدليلين نقول ان كل اباء واجداد النبي ص موحدين ليس فيهم مشرك من الاباء او الامهات

يا استاذ عبدالله...يعني اذا كان ابن نوح كافر يصير لزاما على

أبوطالب أن يكون كافرا أيضا؟؟؟ أين وجه الترابط؟؟؟

ليس هذا لزاما سيدي ولكنه يدل على ان اقارب النبي قد لايكونوا مع المؤمنين فحجتكم على اسلام ابوطالب هو انه عم النبي

وقد استشهدنا بقصص عن الاولين تثبت ان اقارب بعض الانبياء كانو كافرين وكذلك ابو لهب عم الرسول صلى الله عليه وسلم

وازوجه كذلك يابو فيصل

وليتكم تعرفون هذا حين تحتجون بفضيلة الازواج

وتنسون ان الله ضرب مثلا للذين كفروا امراة نوح وامراة لوط
اماقولك ان حجتنا في اسلام ابو طالب انه عم النبي
فمن اين اتيت بقولك هذا...؟؟؟؟


انت دائم الافتراء علينا يابو فيصل

كم مرة اتينا فيها بادلتنا على اسلام ابو طالب هل قلنا مرة واحدة ان دليلنا هو انه عم النبي ص...؟؟؟

مالك يابو فيصل..؟؟؟

عجيب امرك والله

الاستاذ عبدالله!!!

أرجو المعذره !!!! الواقع لم أنتبه لهذا التعليق منك على كلامي

فقد أوردته أنت في مكان لم تذكر فيه اسمي فلم أنتبه على أن الكلام

موجه لي....

هل حقا تظن أن حجتنا على اسلام أبوطالب كونه عم النبي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنا في الواقع مصدوم و لم أظن معلوماتك بهذا الخصوص بهذه الضحاله!!!

بسم الله الرحمن الرحيم

بالنسبة لمن يستشهد بأية يعقوب واسماعيل عليهما السلام فردي هذا فيه الكفاية

[frame="1 80"]
بسم الله الرحمن الرحيم

الاية التي ذكرتها تقول ابائك وليس ابيك
فمعلوم ان للشخص اب واحد وعندما يقال ابائك بصيغة الجمع فهذا يعني اسلافك بما فيهم الاب والعم والجد

ولكن عندما يقال لفظ الاب مفردا يقصد به الاب الحقيقي كما في قوله تعالى

إِذْ قَالَ يُوسُفُ لِأَبِيهِ يَا أَبَتِ إِنِّي رَأَيْتُ أَحَدَ عَشَرَ كَوْكَبًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ رَأَيْتُهُمْ لِي ساجدين

ولاحظ ان لفظ لابيه هو ذات اللفظ في الاية التي تحدثت عن ابراهيم عليه السلام

وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ لِأَبِيهِ آزَرَ أَتَتَّخِذُ أَصْنَامًا آلِهَةً إِنِّي أَرَاكَ وَقَوْمَكَ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ

فما رأيك بعد هذا [/frame]


وماتفضل به الاخ مالك

سيدي الفاضل لم اقصد بان حجة الشيعة على اسلام ابو طالب هي القرابة ولكنني اقصد حجة كاتب الموضوع والفرق كبير

فكاتب الموضوع يقول هل اقارب النبي اكرم ام ابوهريرة وقومه
فحديثه يدل على ان حجته في اسلام ابو طالب هي القرابة فقط


وردي على الاخ الامازيغي الذ قال

[frame="1 80"]صحيح اخي والله لا فائدة
وحتى الان لم يجبنا
هل ام ابو هريرة و قبيلته اكرم عند الله من ام النبي ص وعمه?[/frame]

قد اجبت عليك من قبل بقول الله تعالى (( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ))



وردي على الاخ الفاضل حسين

[frame="1 80"]يا استاذ عبدالله...يعني اذا كان ابن نوح كافر يصير لزاما على

أبوطالب أن يكون كافرا أيضا؟؟؟ أين وجه الترابط؟؟؟ [/frame]

قلنا من قبل انه ليس لزاما ولكنه يثبت امكانية كفر اقارب الانبياء
وهذا فيه رد على من يقول ان اقارب النبي اكرم عند الله من ابوهريرة

هدانا الله واياكم الى مايحب ويرضى

لم تجبنا يا وهابي هل ام ابو هرهورة و قبيلته اكرم عند الله من ام النبي وعمه?

هل ام ابو هرهورة اتقى من ام النبي ?
وقبيلة ابو هرهورة اتقى من عم النبي و ناصره وحاميه?

رأيي قلته يا استاذ عبدالله و أنت لم تأت بجديد حتى أرد...بل كررت

كلام أنا أجبتك عليه...كل هذه التفسيرات انما هي اجتهاداتك الشخصيه..

و تفسيراتك ليست حجه و لا دليل.....ماذا كنت تريد من الله أن يستخدم

للاشاره الى أب يوسف (ع)؟؟؟ هل كنت تريد من الله أن يقول أن يعقوب

هو عم يوسف لا أباه؟؟؟ كلمة عم لا تطلق على الأب...و انما كلمة الأب

تطلق على العم بدليل الآية التي سبق و ذكرتها لك: " نعبد الهك و اله

آباءك ابراهيم و اسماعيل و اسحق "....فمن أين أتيت بالقول أن

كلمة آباء غير كلمة أب ؟؟؟ أين الدليل؟؟؟



لكن الذي قلته أنت بالحرف الواحد:

فاذا كان قصدك غير ذلك فالرجاء الانتباه في وضع الكلام حيث أن الكلام

المقتبس أعلاه يعتبر افتراء و كذب......لكن شكرا على توضيحك بأننا

لا نعتمد على كون أبوطالب عم رسول الله (ص) كدليل على ايمانه (ع)..

ما دليلك على أن أهل أبوهريره أتقى من أبوطالب؟

الاخ الفاضل مالك

اذا افترضنا جدلا ان لفظ الاب قد يطلق على غير الاب
هل هذا دليل على ان آزر ليس والد ابراهيم عليه السلام

ففي حالة عدم وجود دليل على انه ليس والده فعلينا ان ناخذ بنص القران الذي يقول انه والده

اما كون ابو هريرة اتقى من ابوطالب فالله اعلم بمن اتقاه
ولكن الوارد لدينا ان ابو هريرة صحابي جليل ومن خيرة اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم واقربهم اليه واكثرهم رواية للحديث

اما ابو طالب فلم يرد عندنا انه قد اسلم وفي ذكره تفصيل لا احب الخوض فيه لعلمي بمكانته لديكم

فانا لم ادخل الى هذا الموضوع لكي اسيء الى ابوطالب
ولكني دخلت لاوضح اللبس في مسالة اكرام ابوهريرة بالدعاء لقومه

والله اعلم

الاستاذ عبدالله....كلا أبدا....كون أن كلمة أب تطلق على العم بحد

ذاتها ليست دليل على أن آزر ليس أب أبونا ابراهيم (ع)...و انما

الدليل أقوال رسول الله صلى الله عليه و آله و أقوال أهل البيت التي

تقول بأن رسول الله لم يزل ينتقل من الأصلاب الشامخه الى الأرحام المطهره

لم تمسه الجاهليه أبدا...بالاضافه الى قول الله تعالى: " و تقلبك

بالساجدين "...فهل يكون الكفار ساجدين؟؟؟


صدقت..الا أن الدلائل موجوده

أولا: مادام الله أعلم بمن اتقاه اذن فلم استشهدت بالآيه: " ان أكرمكم

عند الله أتقاكم " كأنك أردت أن تقول أن أبوهريره أتقى من أبوطالب؟؟

ثانيا: أين ورد عندك أن أبوهريره كان جليلا؟؟؟؟؟؟؟ و بماذا صار من

خيرة أصحاب رسول الله؟؟؟؟ بالكلام و العاطفه فقط؟؟؟؟ ما الدليل؟؟؟؟

أبوطالب أفنى حياته و عياله في الذب عن رسول الله صلى الله عليه و آله

فبم استحق أبوهريره هذه المكانه المزعومه؟؟؟؟

أبوهريره أسلم في العام الثامن للهجره و رسول الله صلى الله عليه و آله

توفاه الله في السنه العاشره...فمن أين حفظ 10000 حديث؟؟؟ السنه 365

يوم و السنتين فيهما 730 يوم...10000 حديث تقسيم 730 يوم يساوي

حوالي 14 حديث يوميا هذا اذا فرضنا أنه لم يغب عن رسول الله يوما

واحدا!!! فما هذا الانسان الذي يحفظ 14 حديثا كل يوم و كأنه لا ينام

و لا يأكل و لا يمرض و لا ينشغل بحوائج البشر؟؟ هناك موضوع في المنتدى

يتكلم عن أبوهريره هذا فالرجاء منك أن ترجع اليه لتتعرف على

أبوهريره من منظور غير الذي تعرفه...

أي تفصيل في حياة أبوطالب (ع) يمكن أن يسيئنا؟؟؟ حياته كلها ذب عن

رسول الله صلى الله عليه و آله و جهاد في سبيل الله!!!

كيف يكون ابو هرهورة من اقرب اصحاب النبي?
كيف يكرم ابو هرهورة لهداية قومه
ولا يكرم النبي و لا تستجاب دعوته لهداية عمه كما تدعون ?

الاخ الفاضل مالك

كلام النبي صلى الله عليه وسلم يعني انه لم يكن من آبائه ولد زنا فكلهم ولد من زواج

اما سؤالك عما يسيء الى ابو طالب فليس لدينا مايسيئ الى شخصه
فهو عندنا من اهل الشجاعة والكرم ولكن الثابت عندنا انه لم يسلم

اما قولي فيما لا اريد ذكره هنا فهو ليس فيه اساءة لابي طالب ولكني قصدت الاحاديث التي تتحدث عن موته على دين قريش وماحول مصيره يوم القيامة

اما عن احاديث ابو هريرة رضي الله عنه فهي واضحة كل بحوادثه فمن يريد ان يقول ان المدة لاتكفي لحفظها جميعا فليتبعها وينظر متى سمع كل منها حتى يفهم كيف حفظها

اراك خائف و متردد من الاجابة و تشرق و تغرب
هل ام ابو هرهورة و قبيلته اكرم عند الله من ام نبيع وعمه اد دعا الله ان يهديهم فلم يستجب له الله ولكنه حينما دعا لام ابي هرهورة و قبيلته استجاب له الله و هداهم الى الاسلام كما تدعون?

الأستاذ عبدالله....أحسنت و أجدت...فعلا النبي لم يلد من سفاح قط..حاشاه...

لكن المشركين نجس يا استاذ عبدالله و رسول الله صلى الله عليه و آله يقول انه

انتقل من صلب شامخ الى رحم مطهر...فكيف يكن رسول الله في صلب نجس؟؟؟

أعوذ بالله من ذلك....ثم لم تقل رأيك بآية " وتقلبك بالساجدين "...هل يكون الكافر ساجدا؟؟؟

شكرا لك


استاذ عبدالله....و ماذا عن الروايات التي تقول أن أبوطالب (ع)

قال انه يموت على دين عبدالمطلب؟؟؟ اذا ثبت أن عبدالمطلب كان

موحدا فأي بأس في أن يموت أبوطالب موحدا خصزصا اذا ثبت أنه

يقر لابن أخيه بالرساله!!؟

المده معروفه يا استاذ و ظروف أبوهريره كذلك معروفه و كيف انتقل

بقدرة قادر من أهل الصفه الذين كانوا يستجدون الطعام الى أن صار من

أصحاب الأملاك عندما ولاه عمر على البحرين ثم عزله و ضربه بالدره

لاستئثاره بالمال العام (على حسب مصطلحاتنا الحاليه)...

و قد كتب علماء سنه كتب تقدح في أبوهريره فلا داعي الخوض بسيرته فهي

أشهر من أن أضيع وقتي و وقتك بها...

و شكرا جزيلا