تويت
يأتينا بعد دهر مسوداً الصفحات بما لا يصح
تهامة أربأ بشخصك عن هكذا أمور ... و عموماً لي عودة قريباً
تهامة أربأ بشخصك عن هكذا أمور ... و عموماً لي عودة قريباً
-
-
طيب ليش الدعاية الرخيصة ؟؟؟؟تعليق
-
كتى ما رأيت المخالف بدأ بإستخدام العبارات المتهكمة و الأساليب التي لا تعبر إلا عن نفسية غير مخلصة في البحث فثق أنه يبحق عن قشة ليتعلق بها
و لكن هيهات فإن سيف الحق أحد نصلاً و أقطعتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرج قائم محمد وآل محمد بحق محمد وآل محمد يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
{قَدْ مَكَرَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ فَأَتَى اللّهُ بُنْيَانَهُم مِّنَ الْقَوَاعِدِ فَخَرَّ عَلَيْهِمُ السَّقْفُ مِن فَوْقِهِمْ وَأَتَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ حَيْثُ لاَ يَشْعُرُونَ} (26) سورة النحل
تهامة عسير يريد إنهاء الموضوع بتهكماته وعباراته التي لا تصدر عن مناظر ينشد الحق، ولكن للأسف عرفنا كثير منهم يناقش من أجل النقاش فقط لا من أجل المعرفة، وإلا مثل تهامة عسير وقد أقسم بالله العظيم أن يناقش بموضوعية، نجده أبعد ما يكون من الموضوعية ويتهمني بأفظع التهم. عموماً هذا ليس بغريب على القوم وهي شنشنة أعرفها من أخزم ولا أقول إلا إني أشفق على تهامة وعلى أضرابه ولهم موعد عظيم يوم {يَوْمَ لَا يَنفَعُ الظَّالِمِينَ مَعْذِرَتُهُمْ وَلَهُمُ اللَّعْنَةُ وَلَهُمْ سُوءُ الدَّارِ} (52) سورة غافر. لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم.
تهامة عسير، صدقني ما همني إن إستبصرت أم لا، ولكن أكثر ما يهمني أن القارئ الذي يقرأ الموضوع يعرف الحق أين، فليس ذا أسلوب طالب حق، أو طالب علم، وإنما أسلوب مجادل لطالما أنهكناه بحجج لم يستطع الفرار منها إلا بالتدليس على القراء وسيأتي إن شاء الله خلال الرد ما يعضد قولي ويبينه.اقول اولا : غضب سليل الرسالة عندما اشفقت على حاله لكنه هو الذي وضع نفسه محل الشفقة وما هذا الكلام الا نموذج يبين لنا حال سليل الرسالة الذي اقسم تقية على ان يناقش بموضوعية وتجرد فالذي يقرؤا هذا الكلام يجد انه كلام اجوف لا يعبر الا عن الحال السيئ والانهيار الذي اصاب سليل الرسالة الذي تكفل بتبصيري
ثم يا تهامة كيف عرفت أن سليل الرسالة قد أقسم تقية؟ أشققت عن صدري؟ {أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا} (78) سورة مريم؟ ثم يا تهامة كلامك الذي تقول فيه أن ردي هو كلام أجوف وحالة إنهيار وو وو ... فهو أمر يضحك الثكلى حقيقة، لأنه كلام لا ينم عن حق يا تهامة فإستغفر لذنبك، فليست هذه الأيام إلا متاع دنيا فانية {وَمَا أُوتِيتُم مِّن شَيْءٍ فَمَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَزِينَتُهَا وَمَا عِندَ اللَّهِ خَيْرٌ وَأَبْقَى أَفَلَا تَعْقِلُونَ} (60) سورة القصص، فلا تكابر ولا تعاند وعلى الأقل أتراك الجو العام للحوار جو إحترام
دخل التفسير أيها الفاضل بأن كم أنتم تفسرون اليد والساق والوجه تفسيراً حقيقياً وتجرونها على حقيقتها، خلاف الحق، وإلا متى قال الباري جل وعلا أن اليد والساق والوجه أمور حقيقة، وهناك قرائن دلت على التأويل بينتها في السابق وأعدت على الرابط عدة مرات. فهل عرفت الآن ما دخل التفسير يا تهامة؟ثانيا: ما دخل التفسير بما نحن فيه ؟؟؟!!! نحن نتكلم عن ظواهر النصوص ودلالتها لا عن التفسير
تهامة عسير إن تفسير بعض الأيات تفسيراً ظاهراً يجرك إلى التشبيه والتجسيم وإن أصررت على ما تقول فهذا خروج عن ملة خاتم المرسلين صلوات الله وسلامه عليه وآله وهناك فرق كبير بين ظاهر القرآن وبين تفسيركم أنتم لظاهر القرآن فلزم التنبيه. وهناك دلالئل كثيرة تشير إلى الموضوع فأنت لا تستطيع إجراء هذه الآية الكريمة على ظاهرها بسم الله الرحمن الرحيم {كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ * وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ} وأيضاً أنموذج آخر على وجوب التأويل في بعض الآيات قوله تبارك وتعالى بسم الله الرحمن الرحيم {يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلَا يَسْتَطِيعُونَ} فإن أجرتها بأن الله يكشف عن ساقه فيخر الناس إلى السجود جسمت الباري عزوجل وحيزته إذ يستطيع الناس أن يرو ساقه بأعينهم فيخرون له سجداً وهذا باطل، وأيضاً يقول الحق جل وعلا بسم الله الرحمن الرحيم {إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ} فإن أنت أجريت الآية على ظاهرها فإنك تثبت بأن لله روح هذا أولاً وثانياُ أن عيسى بن مريم هو جزء من روح الله وهذا باطل. ومثال آخر على وجوب التأويل قوله تبارك وتعالى بسم الله الرحمن الرحيم {وَمَن كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلاً} فإن أجريت الآية على العمى المتعارف عليها وهو عمى البصر، فإنك ستنسب الظلم إلى الله تبارك وتعالى، وإلا ما ذنب المسكين الذي ذهب بصره في الدنيا أن يحشر أعمى في الآخرة ويكون من الضالين؟ وقد بينت في غير موضع سابق أن المفردة العربية تحتمل عدة معاني، فأنت تريد أن تقيدها بمعنى واحد وهو المعنى المتعارف عليه أنه حقيقي، وهذا باطل من عدة أوجه بينتها لك سابقاً خلال المداخلات. فهل عرفت الآن لماذا تفسير بعض الآيات تفسيراً ظاهرياً يكون مغالطة للحق؟ثالثا: لماذا لا تتجرا يا شيعي يا تابع اهل البيت لماذا لا تتجرا وتجيب اجابة شافية مختصرة بنعم او لا على سؤالي
هل ظاهر القران كفر؟؟؟!!!
هل اجراء ايات القران على ظاهرها كفر ام لا هل الظاهر كفر والمجاز تنزيه ؟؟؟اجب ان كنت ترى بانك تعبد الله بالدين الذي اتى به محمد صلى الله عليه وسلم اجب يا سليل الرسالة اجب
تهامة قال المصطفى صلوات ربي وسلامه عليه وآله "والذي نفسي بيده لتركبن سنن الذين من قبلكم حذو النعل بالنعل"، فلا تستبعد هذا الأمر يا تهامة، فهم إستدلالهم ظاهر القرآن، وللأسف أنتم والظاهرية تتبنون نفس التوجه، وهذا غير صحيح.رابعا : تفسير اليهود الذين منهم بن سبا والنصارى ليس بحجة عللينا ولا اقوالهم ونحن لا نقول مثل قولهم بأن عيسى روح لله إذاً هو إله ثم ان النصارؤي لا يستشهدون بقولنا لقولهم الشنيع بان ىالمسيح هو الله لكنهم يحتجون بذلك علينا ونحن لم نقل ذلك
لايصح التأويل الا اذا كانت هناك قرينة تصرف اللفظ عن معناه المباشر
و تهامة قد أوضحت لك القرائن الدالة على تأويل الآيات السابقة وقد أعطيتك الروابط عدة مرات فما هو تفسيرك لتكرار قولك هذا؟ وتستطيع العد من هنا في النقاط التي تعضد قولي الأول.
تهامة أنا سألتك وكان سؤالي غاية في الوضوح "أين قال سليل الرسالة بأن القرآن يهدي إلى الكفر والشرك حتى نكون على بينة وأن لا تتقول علي قول وتصدقه وتمشي عليه" ولكن أجدك تقول:اقول
اولا : اقول عجبا تصر على صرف الايات عن ظاهرها لان ذلك كفر ثم ىتسال اين قلت ذلك ؟؟؟ اليس التاويل اجتهاد من البشر حيث قالوا ان اجراء الايات على ظاهرها كما لانزلت كفر لذلك لا يجوز اجراء الايات كما نزلت بل يجب صرف ذلك المعنى الى معان اخرى حيث لم يفي ظاهر القران بالتوحيد الخالص
فإذاً أنا لم أقل إن القرآن يهدي إلى الكفر، وإنما أنا أشرح أن التفسير الذي أنتم تأخذون به باطل وهو ما يودي بكم إلى التشبيه والتجسيم. إذاً يا تهامة هل نضيف هذه أيضاً إلى القائمة؟ حقيقة مصااااااااائباولا : اقول عجبا تصر على صرف الايات عن ظاهرها لان ذلك كفر ثم ىتسال اين قلت ذلك ؟؟؟ اليس التاويل اجتهاد من البشر حيث قالوا ان اجراء الايات على ظاهرها كما لانزلت كفر لذلك لا يجوز اجراء الايات كما نزلت بل يجب صرف ذلك المعنى الى معان اخرى حيث لم يفي ظاهر القران بالتوحيد الخالص
نعم ومازلت أقولها، إذا أصررت على إعتقادك بأن الذي تعبده له يدين حقيقيتين، وله ساق حقيقية، وله عينين أو أعين، وهو جالس على عرشه، وهو يصعد وينزل فماذا يكون الذي تعبده؟؟؟ هل ستقول بأن الذي تعبده هو خالق كل شيئ؟ تهامة إتق الله، فهناك موقف عظيم بين يديه وستجد كل ما تقوله مسطور {وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا}. فستذكر قول سليل الرسالة ونصحه إياك.او لست القائل
في هذه الصفحة
http://yahosein.sytes.net/vb/showthr...9&page=9&pp=15
تهامة عزيزي دعك من العصبية
الآيات الكريمة {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} (5) سورة طـه و{قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ} (75) سورة ص فمثل هذه الآيات الكريمة التي أنتم تجرونها على ظاهرها بمعناها الحقيقي تثبت أن الله مستو على العرش (بمعنى الجلوس كما تفسرون الإستواء) وتقولون بأن لله يدين إثنتين إعتماداً على الآية الكريمة وغيرها من الصفات التي إن أخذتها على الظاهر ففي النهاية تجد أن الذي تعبده صنم لا أكثر،
وبالمناسبة فنصيحتك غير مقبولة بل هي عندي ذم اذا انك تطالبني بالبرود عندما اراك ترمي القران بالتجسيم والكفر
ثم اتجه للقرارئ الكريم واساله ماذا يعني قول سليل الرسالة
تهامة عسير، الكتاب الكريم لا ريب فيه وهذا مما لا شك فيه، ولا يختلف عليه إثنين من أهل القبلة، ولكن الإختلاف وجل الإختلاف في التفسير الذي تتبعونه أنتم. وقولك الملون بالأحمر باطل وهو من كيسك، وتحاول فيه خداع الناس لأنه ما لم يقله أحد وإنما تحاول تهويل الأمر، وتفسر بهوك ما لا يصح، وتبتدع أموراً وتصدقها.في القران الكريم نجد ان بدايته تقول
((الم* ذلك الكتاب لا ريب فيه هدى للمتقين))
لا ريب فيه وهدى للمتقين لكن اهل الفلسفة لهم راي اخر فهم يقولون كيف يكون القران الذي ظاهر كفر وانه يهدي الى الضلال كيف يهدي الى الحق بل كيف يكون لا عيب فيه بفل العيب كل العيب فيه ما لم ناوله
تهامة قد أعطيتك من القرائن ما يدل على ما أذهب إليه، ولكن دعني أنا أسألك أين أمرك الله بأخذ ظاهر الآيات الخبرية؟لكن هل يا ترى وجدوا بين دفتيه اي اية تقول لهم يجب عليكم تاويل ما وصف الله به نفسه ؟؟؟!!!!
لم يقل هذا أي إنسان ولا تصطنع أمراً غير موجود.هناك حل وهو ان يقولوا بان هذه الايات التي تثني على القران من وضع المشبهة والمجسمة
كما قال الذي لم يجد في القران ما يدل على وجوب الامامة قال بان تلك الايات قد محيت وازيلت من القران عندما تمكن النواصب من امر القران وجمعوه ووضعوا فيه ما ارادوا وحذفوا ما ارادواكذبت ورب الكعبة
و ما قولك هذا إلا بعض ما يخفيه قلبك. وهذه أيضاً تضاف إلى قائمة التدليس يا تهامة
تهامة أما قرأت القرآن ؟؟؟؟ {وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِرًا وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَدًا} (49) سورة الكهف، ويحك إن كتابك لا يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا وستسأل عنها.افتراضك انت يا سليل الرسالة هو الفاسد فقد افترضت بان الله سيسالني وليس عندك دليفل على ان الله سيسالني عن ذلك السؤال فلاصل يا سليل في اللفظ هو ظاهره ما لم ترد قرينة يا سليل الرسالة
تهامة أعد صياغة جملتك هذه بشكل أوضح وبروية أكثرثم انني لم انفيه يا سليل الر سالة لكني لم اقرك على تاويلك ومجازك وعندما لاغ اقرك على تاويلك فلا يعني ذلك انني نفيت المجاز مطلقا ثم ان ذلك السائل لو قلت له بان ظاهر القران يستحسل ان يكون كفرا عندها اذا كان له بصر وبصيرة وعقل وقلب فسيقتنع ويكف عن الجدل اما اذا كان اعمى البصيرة مجادلا فسوف يخترع الف سؤال وسؤال لمجرد الجدل
تهامة أين أثبت الله تلك الصفات على أنها حقيقية وهذا ما تدعونه أنتماقول مشكلتي مع سليل الرسالة انه لا يفهم ما يلقى عليه والمصيبة انه يتهمني بهذه التهمة
انا لم اقل بان الله اعلم بتلك الصفات اي انها غير معلومة لكن الله اثبتها ونسبها لنفسه لانه الاعلم بما يليق بعظمته وجلاله بما لا يليق
عزيزي تهامة مسألة أئمة أهل السنة والجماعة إتركها عنك فكلانا يعرف قدر أمير المؤمنين عندكم ومتى ربعتم بخلافته، وو وو وو الأمر يطول، فلو سمحت ناقش بتعقل. ومسألة التأويل يا تهامة هذه التفاسير تنضح بما أقول وأقوال أمير المؤمنين سلام الله عليه معروفة وواضحة للعيان. أما إبن عباس فقد أعطيتك مثالاً على تأويله للآيات الكريمة وأما الأمير سلام الله عليه فإن تأويلاته معروفة سلام الله عليه ويكفيك لو تراجع الخطبة الأولى في نهج البلاغة التي يقول في مقدمتها "الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ" فإنها كفيلة أن تعطيك نبذة عن معتقده سلام الله عليه.اما ما نسبته لائمة اهل السنة والجماعة علي رضي الله عنه وعبد الله بن عباس فعار عن الصحة الا اذا كنت تقصد بالتاويل هو ما قام عليه الدليل وهذا تفسيير وليس تاويل اما التاويل الذي لا دليل عليه فليس الا ضربا من ضروب التحريف
ثم كيف تنسب الى علي رضي الله عنه مالم يقله ؟؟؟ اليس هذا ضربا من الكذب او لكن اكثر لطفا ونقول تعنت
و قولك
فإن شاء الله نصيحة مأخوذ بها، ولك عندي مثلها، فإستعن باللغة على فهمك للقرآن.اقول لسليل الرسالة لقد ولدتك امك بلسان عربي فاحمد الله على هذه النعمة اي انك لم تجهد كثيرا في تعلم اللغة ويسر لك تعلمها فاستعن بها على فهم ما تقراه وما يلقى عليك
عفواً تهامة هناك سؤال سقط سهواً منك أثناء الرد
وهو
4- أنت تدعي أنك تقتدي بالصحابة فلماذا تتركهم وتركن إلى أقوال إبن تيمية وتلاميذه ومن سار على نهجه وهو يخالف الصحابة ؟؟ أليس هذا تناقضاً ؟؟؟ فحبذا لو تجيب عليه لأنه مهم جداً خلال البحث
و قولك
سبق أن قلت بأن الله تبارك وتعالى هو محض حقيقة الوجود ... وعليه كلمة وجود لا تفي حقه، فلا تحاول أن تقيس وجودك بشيء لا تفي كلمة الوجود على إيفائه حقه. ثم أيها الفاضل أنا أسأل عن أمور تُسمى صفات خبرية، كاليد وو وو وشتان بينها وبين الوجود فلا تخلط الأوراق يا تهامة وركز بارك الله فيكأنت مقر ومعترف بأن وجود الخالق ليس كوجود المخلوقفيلزمك من ذلك أن لاتقيس الخالق بما يقاس به المخلوق
يعني التصور ممنوع لصفات الخالق لعدم القدرة عليه بحكم أن وجوده يختلف تماما عن وجودنا
أعيد السؤال
5- تهامة أنتم تنسبون لله يداً وساقاً ووجهاً وجنباً وفي البخاري أصابع على وجه الحقيقة لا على سبيل التأويل فكل يد مهما إختلفت كيفيتها تبقى يد والساق إذا كانت حقيقة تبقى ساق وللمخلوقات أيد وسيقان حقيقية أوليس هذا أن تشبهه تبارك وتعالى بخلقه ؟؟ وبماذا تشبهه بأن له جوارح كالبشر؟؟؟ ستقول أين الجوارح فأقول اليد الحقيقية والساق الحقيقية وو وو وو و
فأنا أسال عن صفات خبرية موجودة عند المخلوقات وأنتم تنسبون أن للباري عزوجل نفس هذه الصفات الخبرية، ولا تقس الأمر بالوجود لأنه قياس مع فرق العلة. فلم يكن الوجود صفة خبرية أولاً ، ثانياً إن القول بوجود الله سبحانه هو إجحافاً في حقه فكلمة وجود لا تفيه، وكيف تفيه وهو حقيقتها وعلتها وسببها؟
حاولاقول
اولا : ما زالت مشكلتي مع سليل الرسالة انه لا يريد ان يفهم كلامي فما العمل
أنا نقلت لك رأي إبن عباس فهو الذي أستشهد به، ولم أقل فلان أو علان. ثم هل تقول يا تهامة بأن ليس له ساق ؟؟؟ وأن القائل بهذا الأمر مبتدع مجسم مشبه ؟؟؟ثانيا : ما نقلته من تفسير الطبري ليس جامعا لكل ما جاءت به السنة النبوية وللقارئ ان يعود للتفسير ويقرا كل ما فيه حول الاية
ثم ان قوله تعالى (يوم يكسف عن ساق)) فهي كقوله تعالى ((والسماء بنيناها بايد وانا لموسعون )) فكلمة ساق ككلمة ايد لم ينسبها الله لنفسه فجاز هنا التاويل او بالاصح ذلك التفسير
ثم يا تهامة هل كل ما نسب له يحمل على محمل الحقيقة ؟ فما تقول في قوله تبارك وتعالى بسم الله الرحمن الرحيم {فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا} (17) سورة مريم. فهنا نسب الباري جل وعلى الروح إليه أفتقول بأن الله بعث روحه هو وأن هذه الروح هي التي تمثلت بشر للسيدة مريم؟
لا مانع نضيفها أيضاً إلى القائمة يا تهامة.ثالثا : المصيبة هي في القرائن وانها لا تتوفر في ايات الصفات اي ان قرائن الحال والمقال لا تتوفر فيها
كقوله تعالى (( قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ))
فليس هناك قرينة حال او مقال تصرف هذه الاية عن ظاهرها
أستحلفك بالذي خلقك وسواك رجلاً ألم أذكر لك القرائن التي تخرج آيات الصفات الخبرية عن وجهها الحقيقي إلى خلافه ؟؟؟ فإن كنت لم تقتنع فهذا شأنك ولكن لا تقل لا يوجد قرينة أو أني لم أورد لك القرائن.
و لنأتي لقولك هذا
تهامة ليس ظاهره بل تفسيركم الظاهر وإلا فالقرآن الكريم لا ينعت بالقبح، ولكن أن تصف الله جل وعلا بأن لديه يدين إثنتين هو عين الخطأ لأنه وبلك بساطة ما ركب من يدين إثنتين كان محتاجاً لهما علاوة على شغلهما حيزاً من المكان. إستدلال باطل يا تهامةواستحالة الكذب على الله وان كان هذا من المسلمات فلا يوجب ذلك صرف هذه الاية عن ظاهرها لان:
1- ليس هذا قبيحا في حق الله لانه من المستحيل ان يكون ظاهر القران قبحا
أيضاً مفهوم خاطئ، لأن الحيوان وبالأخص الأسد مكانه القفص، الغابة أو المحمية وليس الشارع، فإن صدر الكلام من الصادق يحمل كلامه على تأويل كلمة الأسد إلى رجل شجاع ذا هيبة كالأسد، وإن أخبر الكاذب بالكلام فالكل سيسخر منه. وقوله رأيت رجلاً كالأسد فإن أخبر الصادق بالأمر قبل كلامه وحمل المعنى على الهيبة والشجاعة، ولكن لو أخبر الكاذب بالأمر فسيُسخر منه أيضاً وأقل ما يُقال في حقه كيف رجل كالأسد أويمشي على أربع؟؟ لأن الرجل غير مركون على كلامه فلا تُمل كلماته على محمل الجد.2- قول القائل رايت الاسد في الشارع يحتمل ان يكون راى اسدا اي ذلك الحيوان بل الاحتمال هنا اقوى بل لا يفهم منه الا ذلك الا ذا قال رايت رجلا كالاسد فهنا يقبل التاويل من الصادق والكاذب على حد سواء
و أما مسألة بيدي فهذا سؤال توبيخ وتعريف للملائكة أنه لا عذر له في الامتناع عن السجود ومعنى قوله {لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ} توليت خلقه بنفسي من غير واسطة عن الجبائي ومثله مما عملت أيدينا وذكر اليدين لتحقيق الإضافة لخلقه إلى نفسه وهو قول مجاهد ومثله قوله ويبقى وجه ربك أي ربك وقيل معناه خلقته بقدرتي عن أبي مسلم وغيره والعرب كما تطلق لفظ اليد للقدرة والقوة فقد تطلق لفظة اليدين قال:3- قوله تعالى (بيدي)) الباء هنا اضيفت للمثتنى فلا يمكن صرف المعنى عن ظاهره باي حال فما الحال الذي تصرف بموجبه هذه الاية عن ظاهرها
هل هو استحالة الكذب
[poem font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
تحملت من ذلفاء ما ليس لي به=و لا للجبال الراسيات يدان [/poem]
و قال آخر:
[poem font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أنابغ إنكم لم تبلغونا=و ما لكم بذلكم يدان
[/poem]
و قال عروة بن حزام:
[poem font="Simplified Arabic,6,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
فإن تحملي ودي وودك تفدحي=و ما لك بالحمل الثقيل يدان
[/poem]
تهامة سبق أن سألت هل تعتقد بالعلو الحقيقي للباري جل وعلا ؟؟؟؟هذه الايات تقول بان الله فوق مخلوقاته
و قد أعطيتك أنا قائن تقوم بمقام الدليل على وجوب التأويل في الصفات التي نقلتها فلم كان الرفض منك جوابا؟كلا لا احمله كله على الظاهر الا اني لا الجا الى التاويل الا عندما يكون النص غير مفهوم تماما او متشابه كما في قوله تعالى او كما لاوصف الله نبيه داوود عليه السلام بقوله ((ذا الايدي))
فالمعنى هنا غير مفهوم فنلجا الى التاويل بقرينة الحال ونحن لا نمنع التاويل مطلقا كما يقول البعض
أدب حواري معهود، ولا مشكل في ذلكوهنا مثال اخر لانقطاعات سليل الرسالة وعجزه
في البداية أحييك على أدبك الحواري يا تهامة، مصاااااااااااااائبطبعا سليل الرسالة الذي لن يذعن للحق لا يسعه ان يمر على هذا النقل ولا يقول اي شيئ لمجرد القول ونسي انه يترتب على هذا امور شنيعة منها ان هذا يعد قلة ادب مع المخالف وسخرية وصبيانية لان المرور على كلام المخالف بهذه الطريقة لا يمكن ان يصدر من رجل يحترم النقاش العلمي ثم نقول له
اجب مرغما
كيف تخرج من مازق انه اذا كان وصف الله بصفات وصف بها نفسه كاليد والعلو تعتبر تجسيما وتشبيها فلم لا يكون وصفه بالسميع والقدير والوجودية ايضا كذلك اي تشبيها وتجسيما مع انها صفات للمخلوقين؟؟؟؟؟
اخيرا لم انقل ذلك الا لتشابه من قيل لهم مع الامامية في هذه الجزئية
ثم يا تهامة ، تلزمني أن أجيب عن شبهة ليست موجهة لنا؟ ولا تشملنا وتريد ليّ عنقها حتى تشمل الإمامية ؟ كن عاقلاً يا رجل فإن النقل موجه لـ "فان اصررتم على ذلك اجبتكم بانه لابد على هذا الاساس من تعطيل جميع الصفات " وهذا ما أنكرته أنا منذ البداية فعلام تلزمني بنقل لا أدخل أنا ضمنه؟ أم أن النقل لمجرد النقل؟ وعندما أحرجك الموقف حاولت التخلص بإستخدام الأساليب المعهودة منكم ؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
[poem font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أغمض عيني عن أمور كثيرة=و إني على ترك الغموض قدير
وما من عمى أغضى ولكن لربما=تعامى وأغضى المرء وهو بصير
وأسكت عن أشياء لو شئت قلتها=وليس علينا في المقال أمير
أُصبّر نفسي بإجتهادي وطاقتي=وإني بأخلاق الجميع خبير[/poem]
لا تعليقتستمر مغامرات سليل الرسالة واستماتته في اظهار انه لا يقيم وزنا للنقاش العلمي ولا احتراما للمخالف فيقول
فأما الكلام فراجع فيه الكافي ج1 ص 83 رواية رقم 6 والرواية سندها أقل ما يقال عنه أنه حسن.1- سليل الرسالة نقل لنا هذا الكلام بغير سند ولا مصدر
الغاية من النقل هو هذا المقطع "بَلْ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ ويُبْصِرُ بِنَفْسِهِ لَيْسَ قَوْلِي إِنَّهُ سَمِيعٌ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وبَصِيرٌ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ أَنَّهُ شَيْءٌ والنَّفْسُ شَيْءٌ آخَرُ "2- نحن لم نقل بان الله يسمع بجارحة او يبصر بالة بلر قلنا انه سميع بصير فقط دون تكييف او تشبيه
فأنت أخطأت هنا أيضاً وكلام الصادق سلام الله عليه غاية في الوضوح وأطلب منك مراجعته. فإذا عرفت قوله "بَلْ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ ويُبْصِرُ بِنَفْسِهِ لَيْسَ قَوْلِي إِنَّهُ سَمِيعٌ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وبَصِيرٌ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ أَنَّهُ شَيْءٌ والنَّفْسُ شَيْءٌ آخَرُ . " تهامة، حاول التركيز قليلاً3- هذا النقل لا يفيدك لاننا نتكلم عن صفات وما دامت صفة المسع والبصر موجودة عن المخلوقين فلابد من تاويلها في حق الخالق اذا كنت ترى انه يجب صرف نصوص العلو واليد والعين عن ظاهرها لان ذلك تشبيها ونحن متفقون على ان وجود الخالق ليس كوجود المخلوق لذلك فالتخيل ممنوع والتكييف مرفوض
مصااااائب، تهامة هل قرأت الموضوع الذي أعطيتك إياه؟ لأنه من الواضح جداً أنك لم تقرأه، أو أنك قرأته وإستصعب عليك فهمه. عموماً نشرح مرة ثانية.قلنا لكم وإن كان السمع هو عين البصر وهما نفس العلم وهي نفس الحياة والقدرة فهو محال وإن تميزت لزم التركيب ما هو جواب لكم فالجواب مشترك فإن قلتم نحن نعقل صفات ليست أعراضا تقوم بغير جسم متحيز وإن لم يكن لها نظير في الشاهد .
اقول
1- لست انا القائل محال بل هو قول من اراد ان يلزمنا بان وصف الله بما وصف به نفسه تركيب وذلك لاستحالة ان تكون الوجه عين اليد وعين الساق والإصبع
وكان الجواب عليه هو ما اتى بعد ذلك الا اذا كنت تقصد محال الاخرى
تهامة يا عزيزي صفات الحق تبارك وتعالى تقسم إلى صفات ذاتية وصفات فعلية:
• الصفات الذاتية: هي الصفات التي يكفي تحقق الإتصاف بها ثبوت الذات
• الصفات الفعلية: هي الصفات التي لا يكفي في ثبوت تحقق الاتصاف بها ثبوت الذات، بل لا بد مع ذلك من فرض أمر خارج عن الذات.
الصفات الذاتية يا تهامة هي صفات نَصِفُ بها ذات الحق المقدسة، وهذه صفات يتصف هو بها، وهي وصف لذاته لا أجزاء مقسمة موجودة في الذات.فأنت لا تستطيع أن تقول أن الوحدانية جزء من الله أو أنها شيئ وذاته شيئ آخر وكذلك الأمر في القدرة. إن الذات نفسها موصوفة بأنها واحدة، عالمة،عادلة.. إلى نهاية الصفات الثبوتية وتستطيع مراجعتها في الموضوع الذي أعطيتك إياه.
لكن أنت تقول بأن لله يداً وعيناً وإصبعاً وساقاً وهم جميعاً محمولين على اللفظ الحقيقي، وبالتالي أنت لا تستطيع أن تصف الذات المقدسة بأنها يد أو أنها عين، لأن هذا قول من لم يحترم عقله، وأنت تقول أن اليد متمايزة عن العين وعن الساق وعن الإصبع، إذا لزم أن كل منها جزء لوحده وهذا لوحده باطل وهو منشئ التركيب عندك.
سبق أن شرحت لك فيما يخص القدرة وهي كالعلم والعدل، ولكن قولك هل العلم هو عين السمع فأقول بل السمع والبصر يندرجان تحت العلم. ودعني أشرح لك الأمر2- اي تقسيمات يا سليل الرسالة ؟؟؟ الست تقول بان الله سميع بصير عليم قدير ؟؟؟اذا هل العلم هو عين السمع هل القدرة هي عين البصر ؟؟؟ اذا كان الجواب بنعم قلنا هذا محال وان قلت لا فقد لزمك التركيب على مبانيك فما هو الحل ؟؟
إن الحق تبارك وتعالى في سمعه وبصره عالم بهما، بمعنى أن الحق تبارك وتعالى عبر عن السمع بأنه عالم بالأمور المسموعة جميعها وأنه لا تُخفى عنه صغيرة ولا كبيرة من أقوال الناس، وعبر عن البصر كذلك فهو عالم بالأمور المرئية. وليس قوله {سَمِيعٌ بَصِيرٌ} أنه ينتظرك أنت حتى تتكلم فيسمع قولك أو أن تفعل فيرى فعلك، كيف ذا وقد سُطر قولك وفعلك منذ الأزل في اللوح المحفوظ ، فأرجو أن تكون إستوعبت المسألة.
نعم إفتريت عليّ وإلا كيف تضيف من عندك وعلى قول من إستندت في الإضافة المزبورة؟اقول انا اقصد الصفات الثبوتية التي ذكرها مولانا سليل الرسالة وهي القدرة والعلم واضيف عليها السمع والبصر وهذه الصفات منفصلة عن بعضها وليس العلم هو عين البصر فهل افتريت على سليل الرسالة؟؟؟؟
أنا لا أطلب كيفيتها ولكن أنت المكيف لها، فأنت تقول هي حقيقية، ثم تقول بلا كيف، كالذي يقول عندي لدي سيارة حقيقة ولكن بلا كيف أي لا تكيفونها ولا تعلمون ماهيتها، ولكن تبقى السيارة سيارة يا تهامة، وأنتم كذلك تقولون يداً حقيقية و لكن بلا كيف، فاليد تبقى يداً مهما إختلفت كيفيتها يا تهامة.يقول سليل الرسالة
عين على سبيل الحقيقة ويد على سبيل الحقيقة .... ما تكون ؟؟؟
وذلك ردا على قولي
متى قلت لك بان العين محمولة على أنها تلك الآلة التي نرى فيها
ومتى قلنا لك بان اليد محمولة على الجارحة التي في اسجادنا اشهدوا يا رواد المنتدى سليل الرسالة يفتري علي ويقولني ما لم اقله فان كان نزيها فانا اطالبه بالاعتذار
الم اقل لك يا سليل الرسالة بانني لا اكيف الصفات بل اجريها على ظاهرها كما جاءت والله اعلم بها
سواء اعتذرت ام لم تعتذر فهذا شيئ راجع لك بكيفك
تهامة أنا لم أسأل عن الكيفية و لكن أنت تقول عين حقيقية، طيب ما تقول في قوله تبارك و تعالى بسم الله الرحمن الرحيم {وَاصْنَعِ الْفُلْكَ بِأَعْيُنِنَا وَوَحْيِنَا وَلاَ تُخَاطِبْنِي فِي الَّذِينَ ظَلَمُواْ إِنَّهُم مُّغْرَقُونَ} و قد نسب الأعين إليه، و أنت تعلم أن أعين ما لا يقل عن ثلاثة. فهل ستجري تفسير هذه الآية على الظاهر؟ أم أن المسألة مسألة مزاج متى ما أردت التأويل أولت و متى ما أردت أثبت على الحقيقة !يقول سليل الرسالة
ما تفسر العين على سبيل الحقيقة ؟؟ و اليد على سبيل الحقيقة ؟؟؟
أم غيرت رأيك فيها أيضاً ؟؟؟
اقول لا لم يبدو لي وان بدا لي فانا بشر لكن رايي ثابت لم يتغير منذ البداية
اما كيفية العين واليد فالله اعلم بهما فنحن لا نكيف الصفات
سبق أن شرحت لك الموضوع و إلا هل لله عدة أعين ؟؟؟ كما في القرآن الكريم؟ ثم أين ورد في القرآن بأن يد الله حقيقية ؟؟؟؟؟ أنا لا أنفي اليد و لكن أنفي أنها حقيقية فاليد مؤولة يا تهامة، و الإمام سلام الله عليه يقول "وَمَا كَلَّفَكَ الشَّيْطَانُ عِلْمَهُ مِمَّا لَيْسَ فِي الْكِتَابِ عَلَيْكَ فَرْضُهُ، وَلاَ فِي سُنَّةِ النَّبِيِّ(صلى الله عليه وآله) وَأَئِمَّةِ الْهُدَى أَثَرُهُ، فَكِلْ عِلْمَهُ إِلَى اللهِ سُبْحَانَهُ، فَإِنَّ ذلِكَ مُنْتَهَى حَقِّ اللهِ عَلَيْكَ. وَاعْلَمْ أَنَّ الرَّاسِخِينَ فِي الْعِلْمِ هُمُ الَّذِينَ أَغْنَاهُمْ عَنِ اقْتِحَامِ السُّدَدِ الْمَضْرُوبَةِ دُونَ الْغُيُوبِ، الاِْقْرَارُ بِجُمْلَةِ مَا جَهِلُوا تَفْسِيرَهُ مِنَ الْغيْبِ الْـمَحْجُوبِ، فَمَدَحَ اللهُ ـ تَعَالَى ـ اعْتِرَافَهُمْ بِالْعَجْزِ عَنْ تَنَاوُلِ مَا لَمْ يُحِيطُوا بِهِ عِلْماً، وَسَمَّى تَرْكَهُمُ التَّعَمُّقَ فِيَما لَمْ يُكَلِّفْهُمُ الْبَحْثَ عَنْ كُنْهِهِ رُسُوخاً، فاقْتَصِرْ عَلَى ذَلِكَ، وَلاَتُقَدِّرْ عَظَمَةَ اللهِ سُبْحَانَهُ عَلَى قَدْرِ عَقْلِكَ فَتَكُونَ مِنَ الْهَالِكِينَ." ما لون بالأحمر دليل عليك، إذ أين ورد في القرآن الكريم بأن يد الله حقيقية، و أين ورد في روايات النبي الأعظيم صلوات الله و سلامه عليه وآله و روايات أبنائه أن لله يداً حقيقية؟ إن ذلك من فعل الشيطان. ثم ألم تعلم بأن النبي صلوات الله و سلامه عليه و آله هو و الأئمة الإثني عشر من بعده هم الراسخون في العلم؟؟؟ فلماذا تتعداهم يا تهامة؟فماذا يقول القران (((يا ابليس ما منعك ان تسجد لماخلقت بيدي)) الم يضف الله عز وجل اليد هنا الى نفسه؟؟؟ هذا ما دلنا عليه القران ان لله يدين طيب هل في القران الكريم انه ليس لله يدين
طبعا لا والا كان متناقضا طيب ماذا تعني اليدين الامام رضي الله عنه بان محاولة التكلف هي من الشيطان ونهى عنها فقال
كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه
اذا ما علينا الى ان نفوض الامر الى الله ولا نتكلف ولا نتبع الشيطان فعلينا بظاهر القران وعلينا عدم التكلف بل علينا لزوم القران
استحلفك بالله العلي العظيم يا سليل الرسالة اليس هذا هو المفهوم ؟؟؟؟؟
أنا أشرح لك الرواية أنا أقول لك باننا لا ننفي الشفات كلها و لا نثبتها على حقيقتها كلها، فأنا لم أحرّف في الرواية (مع أن هذا ديدن المخالفين) ، و لكن أشرحها لكيقول سليل الرسالة وقد بانت عليه الورطة
لا نفي و لا تشبيه .. لا ننفي الصفات(((( كلها)))) و لا نشبهه تبارك و تعالى بمخلوقاته بأن ننسب له يداً حقيقية و ساقاً حقيقية و نجعله مهرولاً صاعداً نازلاً عبر السماوات
وذلك تعليقا على الرواية
الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .
اقول يا سليل الرسالة هل تريد ان تستغفل القارئ؟؟؟
من اين اتيت بكلمة كلها اليست من كيسك ؟؟؟؟
بالله عليك اهذا اسلوب من تطوع ليهديني الى الدين الحق هيهي يا ليل ما اطولك
سليل الرسالة انت حرفت وهذا قبيح
تهامة لا تحرف قولي لو سمحت، أنا لم أقل هذه العبارة و لك 1000000000000000 سنة لتأتي بهذا القول بعينه. ثم يا تهامة القرآن الكريم يقول هناك آيات متشابهات و أنت ترفض و تقول بأن الآيات كلها تؤخذ بالظاهر {أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاء مَن يَفْعَلُ ذَلِكَ مِنكُمْ إِلاَّ خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَى أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ} (85) سورة البقرة{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
القرآن الكريم يصرح أن فيه آيات متشابهات و أنت تريد الآخذ بكل الظاهر
اقول ماهو تعريف النتشابه عندك؟؟؟
وهل ايات الصفات التي تعتبرها كفرا من المتشابه
تهامة يحاول الفرار، و لا ضير كم فر أجداده من ذي الفقار ومن حامله؟سليل الرسالة اجب
1- لماذا لاتخاف من تعريف لاالتوحيد
2- ما هو تعريف التوحيد عندك
سليل الرسالة خذ هذه الفرصة الذهبية مني لتنهي الموضوع وتتهمني بالهروب
لانك اذا لم تعرف التوحيد فهو فراق بيني وبينك
تهامة ألم أعرف لك التوحيد ؟؟؟؟ إرجع و أنظر http://yaahosein.myftp.org/vb/showpo...&postcount=112
[poem font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
ليس البليّة في أيامنا عجباً= بل السلامة فيهاأعجب العجب
لَيْسَ الجَمَال بأَثْوابٍ تُزَيِّنُنَا = إن الجمال جمال العلم والأدب
ليس اليتيم الذي قد مات والده= إِنَّ اليَتيمَ يَتيمُ العِلْمِ والأَدَب[/poem]تعليق
-
ساعد الله قلبك سيدنا سليل الرسالة
في حوار لي مع حسين الشريف (مشرف السرداب) اللي هو تهامة العسير (عسير الفهم مش الهضبة)على ال msn
أنكر أن يكون إلهه (ربه أو معبوده) حرباء يأتي بصورتين وطالب بالدليل
وضعنا له الدليل من صحيح البخاري فهرب كفأر جبل أحد
يبدو أن تهامة العسير يستعد لإطلاق لسانه في الكذب والتدليس وربما الشتم (مع أني لم أشاهده يشتم يوما)
ربما شرف الطرد يريد أن يحصل عليه للمرة الثامنة!!!
لا تنسوا انه تهامة عسير8 (رقم 8)
المهم ساعد الله قلبك حبيبنا وسيدنا الموسويتعليق
-
مولاي العزيز حسين إسأل الله أن يهديهتعليق
-
سليل الرسالة اين تعريف التوحيد ؟؟؟تعليق
-
تهامة هل سيطول بنا الإنتظار ؟؟؟؟؟؟تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدتعليق
-
كدأب القوم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك اعدائهم وارحمنا بهم يا كريم
سبحان الله دائما لانصل الى نتيجة الموضوع قديم ولكن كان لي حوار مع احد الأخوات السنيات وطرحت بعض الأمور اللتي تمت مناقشتها والرد عليها هنا فحبيت ارفع الموضوع عشان تطلع عليه واتمنى ما تكون مثل تهامة عسير وياليت ما يهرب ويكمل الحوار للآخر اذا كان يقدر او بقى عنده شي يقوله اصلاتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
10 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق