إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النقاش المفتوح بين سليل الرسالة وتهامة عسير ...

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • اللهم صل على محمد وآل محمد ..

    بارك الله فيكم سيدي سليل الطهر كله

    والاخ المحترم تهامة .. على نقاشكم الموضوعي والخالي من السباب والأستهزاء ..!

    فلعمري نحن نفتقر لتلك المواضيع الهادفة ..

    بارك الله فيكم واتمنى التوفيق لكم ..

    تحياتي الخالصة لكم ..



    قتيل العبرات

    تعليق


    • السلام عليكم

      أنا لا أريد أن أتدخل في الحوار

      ولكن عندي شيء بسيط أسأله

      (( خلقت بيدي )) إذا في أحد يفهم من الآية أن الله عنده يدين عندي سؤال له وهو هل يستطيع الله أن يخلق الإنسان بيد واحده بدلا من يدين ؟ ونفس السؤال لكن بأسلوب آخر هل لو خلق الله الإنسان بيد واحده يكون الإنسان مختلف عن المخلوق من يدين ؟

      تعليق


      • الله له يدين


        ولكن


        على وجه يليق بجلالته وعظمته






        هذا هو الجواب يا سلمان







        يرفع




        علي

        تعليق


        • اولا يا مكتشف الذره أخ smarts انا لم أسأل عن الكلام الذي تسميه أنت جواب عن سؤالي

          وثانيا الله إن أراد شيء يقول له كن فيكون

          إذا قال للتراب كن إنسان فهل سيصبح التراب إنسان أم أنه يحتاج اليدين المزعومتين لخلقه

          تعليق


          • إن شاء الله قريباً سأعود
            تسجيل حضور و قراءة

            تعليق


            • بارك الله فيك مولانا سليل الرسالة والله يعطيك الصحة والعافيه على هذا المجهود الاكثر من رائع وعلى سعت صدرك .ونتمنى ان يدوم الحوار على هذا المنوال لتعم الفائدة على الجميع والى الامام مولانا سليل الرسالة.

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم
                اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم
                السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


                ساداتي المتابعين بارك الله فيكم و حشرنا الله و إياكم مع محمد و آل محمد


                عزيزي تهامة العفو إنما القصد بيان الحق و ليس الفوز و الخسارة في منظوري أبداً


                تفضلت بالقول:

                الاخ الكريم بالنسبة للقاعدة التي ذكرت حول صرف النصوص عن ظاهرها فلا اتفق معك عليها كليا فقد ذكرت قاعدة الحال وذكرت ان استحالة الكذب هي من القرائن التي توجب رفع المعنى الى المجاز وصرفه عن ظاهره الا ان هذا الكلام فيه ثغرة لا يجب ان تغفلها وهي حتى الكذاب من الممكن ان يحمل كلامه على المجاز بل احتماله عند الكذاب اكبر من احتماله عند مستحيل الكذب .......
                عزيزي الكريم تهامة هذه قاعدة في علم الأصول عندنا و عندكم فعلى أي أساس أنت ترفض هذه القاعدة ؟؟؟
                و على فكرة راجع أيها الفاضل كتب علم الأصول لتقف على هذا الأمر و هذا الرأي الذي طرحته ستجد أن مثلاً الرازي في كتابه المحصول في علم أصول الفقهج1 ص 332 يوافقني عليه بل يتبنى هذا الرأي بعينه

                أما عن الثغرة فعفواً تهامة الكذاب يُحمل كلامه على الكذب لا الصدق بخلاف الصادق الذي يحمل كلامه على الصدق لا الكذب

                فإن قال كاذب رأيت الأسد في الشارع فالكل سيسخر منه

                و إن قال الصادق رأيت الأسد في الشارع فسيحمل كلامه على الصدق و أنه إستعمل اللفظ مجازاً أي إحتمال رأيته رجلاً ضخماً قوياً كالأسد في الشارع

                فهنا الفرق أيها الفاضل



                وبصفة عامة لو طبقنا كلامك على النصوص لما بقي نص الا وحملناه على المجاز
                قبل الذهاب إلى المثال , عزيزي قد بينت سابقاً أن هناك قرائن هي التي تحدد مسار اللفظ و عليه لا يمكنك أن تحمل ما تريد على المجاز إلا بشرط المجاز و شروطه


                فعلى سبيل المثال لا الحصر
                فقد اخبر الله في كتابه الكريم بان هناك ملكان عن اليمين وعن الشمال يسجلون كل صغيرة وكبيرة على المرء لكننا علمنا سابقا انه ليس لقدرة الله حدود وان الله مستغن عن الملائكة فاذا علمنا ذلك وجب عدم تفسير تلك النصوص على ان الملائكة مكلفين وهكذا لن يسلم اي نص من المجاز
                كذلك دلت النصوص على وجود ملك للموت وانه يقبض الارواح لكننا لا نعرف كيفية القبض واذا اعملنا ما تفضلت به من القواعد العقلية
                لوجب صرف هذه النصوص عن ظاهرها لاننا علمنا ان الله مستغن عن خلقه في كل شيئ
                كذلك دلت النصوص على وجود ملك للموت
                وانه يقبض الارواح لكننا لا نعرف كيفية القبض واذا اعملنا ما تفضلت به من القواعد العقلية
                لوجب صرف هذه النصوص عن ظاهرها لاننا علمنا ان الله مستغن عن خلقه في كل شيئ
                أما الحالية فهي ما إذا علم أو ظن أن المتكلم لا يتكلم بالكذب فيعلم أن المراد ليس هو الحقيقة بل المجاز ومنها أن يقترن الكلام بهيئات مخصوصة قائمة بالمتكلم دالة على أن المراد ليس هو الحقيقة بل المجاز ومنها أن يعلم بسبب خصوص الواقعة أنه لم يكن للمتكلم داع إلى ذكر الحقيقة فيعلم أن المراد هو المجاز

                فإذا إستطعت الإحاطة بجوانب هذه الجملة فستعرف خطأ التفكير الذي إتجهت إليه


                اما قولك
                و هذا حاصل في الآيات الكريمة التي نناقشها فإن الباري عزوجل مثلاً عندما قال بسم الله الرحمن الرحيم {وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ} (48) سورة الطور فإن الباري عزوجل بين بقرينة مقالية بأن الأعين هنا على وجه المجاز لا الحقيقة و هي كناية عن الحفظ و القرينة هي {وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ}
                لكن القرينة التي ذكرتها لا تدل على المجاز بل تدل على عكس ذلك
                والله سبحانه وتعالى يخاطب عبده عليه الصلاة والسلام ليطمانه بانه يراه وتحت نظرته
                تعال لنشرح الآية
                الآية بسم الله الرحمن الرحيم{وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ حِينَ تَقُومُ} (48) سورة الطور

                عزيزي عندما يريد أخاك السفر فيوصيك على عياله فقتول لا تخف هم بعيني . ماذا تعني بهذا التعبير ؟؟؟ هل معناه

                1- أنك ستضعهم في عينك ؟؟؟ مستحيل طبعاً
                2- ستضعهم في غرفة و تبقى تراقبهم طوال الوقت ؟ وهذا أيضاً مستحيل لأنه لا يستقيم مع التعبير نفسه لأنك لو أردت هذا الأمر لقلت سأبقيهم تحت عيني أو نظري
                3- ستحافظ عليهم و تباريهم ؟؟؟؟

                تهامة و لله المثل الأعلى هذا مثال للتوضيح و كيف أن القرينة هي التي تخرج الكلام عن سياقه الحقيقي إلى المجازي


                التاويل الى ماذا ؟؟؟
                هات تاويلك ولننظر فيه ونرى هل يستقيم مع مع علمناه من ضروريات العقل وهل يتفق مع الجانب اللغوي ام لا
                عزيزي تهامة التأويل المفروض و المخالف لمعنى الإستواء الحقيقي (الجلوس) إن أولته بالإستيلاء أو أو أو أو

                دعني الأوضح المسألة

                يأتي ملك و يبني مملكته و بعد بناء المملكة بكل جوانبها يضع له عرشاً و إستوى عليه

                هل كان هذا الملك قبل أن يضع العرش فارضاً سيطرته أم لا ؟؟؟ طبعاً فارضاً للسيطرة و لكن العرش هو رمز الحكم و عندما تقول أن تهامة عسير إستوى على عرش منطقة عسير فهنا يتبادر إلى ذهن السامع فكرتين (بما أنك مخلوق محدث)
                1- إما أنك جلست على كرسي العرش
                2- فرضت سيطرتك على المنطقة

                و لله المثل الأعلى إن كان الله تبارك و تعالى منزه عن الجلوس بأي شكل و نوع إ ستلزم الملامسة أو لم يستلزم فإن هذا الجلوس سيحده بحدود معينة مهما عظمت هذه الحدود و كبرت و لو وصلت إلى 1000000 سنة ضوئية فإن لها نهاية بمعنى أنها مكان محدث،و قد أسلفت أنت في السابق عندما سألتك هل يحل الله في مخلوقته فنفيت أنت هذا الأمر و أيضاً بينت أن العلو الذي تعتقد به ليس علواً مكانياً و إنما معنوياً فهذه هي القرائن التي تخرج النص الإستواء عن معنى الجلوس و أن نجعله إلى معنى يستقيم مع القرائن الحالية الموجودة.


                ثم انك قد احسنت عندما قلت بان بان العرش مخلوق ولابد من تواجده في مكان وانا اقول وكذلك سائر المخلوقات هي محدثة موجودة في مكان لكن لو سالتك ما هي حدود ذلك المكان فلن تستطيع الاجابة لان اي حد لابد له من زيادة فلو ذهبت مثلا الى الاعلى في اتجاه مستقيم فاين ستصل هل لصعودك حدود ام ان ذلك الصعود سيكون الى ما لا نهاية لكننا ايضا لا نستطيع ان نقول ان الكون لا نهاية له ولا حدود لانه لم يكن فكان عندها ساعود واسالك كيف تتخيل حدود الكون الا نستطيع ان نذهب بعد ذلك ولو لجزء من مليون من الملي بعد حد الكون هل هناك شيئ بعد الكون
                كلام سليم 100% فالكون مهما كبر و عظم فله حدود و العرش ضمن عالم المخلوقات ، فكيف تريد أن يستوي الله معنى الجلوس على عرض مخلوق موجود في عالم مخلوق ؟؟؟؟؟؟

                {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآنًا عَرَبِيًّا لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ}


                و مفردات لغة العرب تحمل أكثر من وجه فعلينا أن نفهم الآية ضمن القرائن الموجودة ضمن المعاني الموجودة.

                ان عقولنا قاصرة ولا يجوز ان نجعلها حكما على النصوص بل الاسلم ان نجريها على ظاهرها والله اعلم
                ومن هنا اقول لك
                إذا سألك الباري ألم يكن القرآن معجزة أصحاب البلاغة العربية ؟؟؟ و إن من أسلوب البلاغة الخطاب بإستخدام ألفاظ المجاز ؟ فلماذا تجرأت علي و نسبت إلي صفات لا تجوز إلا على المخلوقات ؟؟؟؟ فماذا سيكون جوابك يا تهامة ؟؟؟

                العلو والاستواء لا يقتضي الحلول والمكان وذلك كلخ علمه عند الله عز وجل هو الذي يعلم وعلمنا قاصر عن ادراك تلك الماهية
                و كيف العلم لم يقصر عن معرفة أن العلو و الإستواء لا يقضي الحلول و المكان مع أنه مخالف للعقل و النقل ؟؟؟

                {{أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا}



                كما انه من الاستحالة ان يستطيع البشر توضيح مراد االرب جل جلاله ولا يستطيع هو ذلك
                كيف لا يستطيع تهامة عزيزي لا تتقول علينا و على الله بما هو غير صحيح ... نحن نقول بأن اللغة العربية تحمل معان كثيرة للمفردة الواحدة و هناك قرائن تصرف المعنى للكلمة من معنى إلى آخر

                فالعيب ليس في النص بل في متلقيه

                جيد انها بعض النصوص وليست كل النصوص فاذا لابد من قرينة اخرى تخرج البعض الاخر مع انك لا تسطيع تحديد البعض الذي يجب تطبيق هذه الاية عليه من غيره

                على العموم انا قلت لك باختصار ان هذه الاية انما هي رد على المشبهة والمعطلة ولا تنفي الصفات وال لنفت صفاة السمع والبصر والقدرة والقوة

                يقول العلامة ابن ابي العز الحنفي في شرحه للعقيدة الطحاوية والمعذرة على الاطالة
                لا يا عزيزي أنا عندما أقول بعض النصوص فأنا أعني بها النصوص التي تلزمها هذه القرينة فأنا لا استطيع أن أحكم على نص بقرينة لا توافقه لأن هذا يعتبر جهلاً

                و عن كلام إبن أبي العز ، فأنا أقول ما رأيك تأخذ بكلام إبن أبي العز أو تأخذ كلام الصحابي الجليل ختن رسول الله و زوج إبنته أعلم أهل المدينة و أقضاهم الإمام علي بن أبي طالب ؟؟؟

                يقول سلام الله عليه :

                الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ. فَطَرَ الخَلائِقَ بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَبِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ.أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.




                صدقت وهذا الكلام يجب ان ينطبق علي وعليك والا فهلا اتيت لي بكلام لاحد العلماء قال مثل قولك هذا بان القران نص وظاهر
                او ان الاحاجيث نص وظاهر
                فاذا كان نصا فلابد ان يكون ظاهرا ولكن اذا كان ظاهرا فما هو اليس نصا
                عبارتك ضعيفة جدا ولا تكابر بارك الله فيك

                تهامة أنت تعرفني عندما أكون مخطئاً فأنا أعتذر و عندما أعتقد بأني على الصواب فأنا أكمل


                سبق أن قلت بأن الآيات القرآنية هي عبارة عن نص و ظاهر

                و سبق أن شرحت بأن النصوص مثل : {أُحِلَّ لَكُمْ لَيْلَةَ الصِّيَامِ الرَّفَثُ إِلَى نِسَآئِكُمْ} إلى آخر الآية، فالنص هو ما لم يحتمل خلاف ما فهم منه.

                و قلنا بأن الظاهر مثل : {الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} فهذه الآية من الظاهر و الظاهر هو ما احتمل خلاف ما فهم منه لكن دلالته على المفهوم منه راجحة

                ثم تهامة راجع الإمام الغزالي في المنخول من تعليقات الأصول ص 241 تجده يوضح هذا المعنى

                الاخ سليل الرسالة انا سالتك سؤلا

                اريد منك ان تجيب عليه مباشرة دون الاختفاء وراء النصوص

                اريدك ان تقول عقيدتي هي كذا وكذا
                فقط
                عزيزي تهامة أنا لا أختفي وراء النصوص ، أنت سألتني سؤالاً هو عين سؤال ذاك الرجل لإمامي أبو عبدالله الصادق سلام الله عليه و لا أظن بأني سأكون بليغاً أكثر منه في الجواب أعتقد بأنه سَمِيعٌ بَصِيرٌ سَمِيعٌ بِغَيْرِ جَارِحَةٍ وَ بَصِيرٌ بِغَيْرِ آلَةٍ بَلْ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وَ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ لَيْسَ قَوْلِي إِنَّهُ سَمِيعٌ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وَ بَصِيرٌ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ أَنَّهُ شَيْ‏ءٌ وَ النَّفْسُ شَيْ‏ءٌ آخَرُ وَ لَكِنْ أَرَدْتُ عِبَارَةً عَنْ نَفْسِي إِذْ كُنْتُ مَسْئُولًا وَ إِفْهَاماً لَكَ إِذْ كُنْتَ سَائِلًا فَأَقُولُ إِنَّهُ سَمِيعٌ بِكُلِّهِ لَا أَنَّ الْكُلَّ مِنْهُ لَهُ بَعْضٌ وَ لَكِنِّي أَرَدْتُ إِفْهَامَكَ وَ التَّعْبِيرُ عَنْ نَفْسِي وَ لَيْسَ مَرْجِعِي فِي ذَلِكَ إِلَّا إِلَى أَنَّهُ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ الْعَالِمُ الْخَبِيرُ بِلَا اخْتِلَافِ الذَّاتِ وَ لَا اخْتِلَافِ الْمَعْنَى


                أظن الجواب واضح الآن

                كذلك لا بد من ان تجيبني وان تاتي بتعريف التوحيد ونقيضه

                اما قولك
                المسألسة لا خوف فيها و لا هم يحزنون و لكن أنا أتبع منهجية معينة فلا أحب توسعة نقطة البحث و ما أن ننتهي من الصفات حتى ندخل في تعريف التوحيد و نقيضه و و و و و و


                اقول نحن نناقش التوحيد يا عزيزي ولا بد من ان نتفق على تعريف معين ننطلق من خلاله
                لانه لا يجوز ان ننتناقش في شيئ
                أما النقيض ففي محله

                و أما التوحيد بالمعنى البسيط هوشهادة أن الله لاإله إلاّ اللّه ونفي أُلوهية وربوبية كلّ موجود سواه. دون الخوض في مراتب التوحيد و معناه التفصيلي

                تعليق


                • الا ترى ان في ردك نقصا ؟؟؟؟

                  الا ترى ان فيه انتقاء ؟؟؟


                  الا ترى انه فيه تهرب ؟؟؟؟

                  اين ردك على الزاماتي لكم والتي اخذتها من كلام الحنفي شارح الطحاوية؟؟؟

                  كيف ترى ان ذلك الكلام المنسوب الى علي رضي الله عنه مقابلا له

                  طيب اليس كلام الحنفي صحيح ؟؟؟
                  ما وجه الخطا فيه ؟؟؟؟

                  تعليق


                  • جميل جدا



                    متابعة أخواني




                    علي

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة تهامة عسير8
                      الا ترى ان في ردك نقصا ؟؟؟؟

                      الا ترى ان فيه انتقاء ؟؟؟


                      الا ترى انه فيه تهرب ؟؟؟؟

                      اين ردك على الزاماتي لكم والتي اخذتها من كلام الحنفي شارح الطحاوية؟؟؟

                      كيف ترى ان ذلك الكلام المنسوب الى علي رضي الله عنه مقابلا له

                      طيب اليس كلام الحنفي صحيح ؟؟؟
                      ما وجه الخطا فيه ؟؟؟؟
                      لا أرى في الرد أي نقص يا تهامة و إن إرتأيت ذلك فبينه لي و أجيبك إن شاء الله و إلزاماتك راجع الموضوع و إقرأه تجدني أجبتك عليها

                      و أما كلام الحنفي فهل ترد كلام صحابي من صحابة رسول الله و تأخذ بكلام عالم ؟؟؟؟؟

                      أنا أخيرك بين أبي العز و بين الإمام علي سلام الله عليه فإن رأيت أن الإمام علي أعلم و أصلح فخذ منه و حقق في قوله بدل أن تحقق في قول إبن أبي العز ، فأنا لم أطعن في كلام أبي العز و لم أبين أن هناك خطأ - و لو أنك لم تشر إلى أي مصدر في ذكر قوله- و لكن أنا عندما أريد أن أفهم التوحيد فأنا أفهمه من الذين نزل الوحي في بيوتهم


                      صحيح أم لا ؟

                      تعليق


                      • هل تنكر يا سليل الرسالة كل صفات الله ؟؟؟؟

                        تعليق


                        • تهامة كيف لي أن أنكر صفات الله و هي مذكورة في القرآن الكريم

                          عزيزي الكريم أنا أثبت صفات الله و لكن نحن نقم صفات الله إلى قسمين و لعلك ترجع إلى موضوعي على هذا الرابط :
                          http://yahossein.servemp3.com/vb/showthread.php?t=23720

                          و لاداعي لأن أعيده حتى لا نكرر الكلام كثيراً

                          فراجعه و إن أردت أن تقتبس أي شيئ منه و تناقشني فيه فأنا على إستعداد

                          تعليق


                          • الحمد لله اذن .........

                            لي عودة

                            تعليق


                            • دائماً في شوق إلى قراءة ردودك

                              و لكن أتمنى أن تقرأ موضوعي الذي أعطيتك إياه

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
                                تهامة كيف لي أن أنكر صفات الله و هي مذكورة في القرآن الكريم

                                عزيزي الكريم أنا أثبت صفات الله و لكن نحن نقم صفات الله إلى قسمين و لعلك ترجع إلى موضوعي على هذا الرابط :
                                http://yahossein.servemp3.com/vb/showthread.php?t=23720

                                و لاداعي لأن أعيده حتى لا نكرر الكلام كثيراً

                                فراجعه و إن أردت أن تقتبس أي شيئ منه و تناقشني فيه فأنا على إستعداد
                                اذا انت لا تنكر الصفات وهي عندك كما ذكرت

                                طيب يا سليل الرسالة على هذا الاساس انا الزمت بما نقلته لك من كلام ابن ابي العز

                                لانك اعتمدت على قوله تعالى ((ليس كمثله شيئ)) كقرينة من الخارج لكي تكون دليلا على لزوم التاويل فكان ان اتيتك بذلك الالزام وانا نقلته كما هو بامانة ولم احرف فيه وانسبه لنفسي

                                فكان منك ان اتيت لنا بنص لامير المؤمنين عليه السلام طبعا دون مصدر او سند
                                لكن ليس مهما دعنا ناتي بالنص ثانية لنقرأه سويا



                                الحَمْدُ للهِ الَّذَي لاَ يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ القَائِلُونَ، وَلاِ يُحْصِي نَعْمَاءَهُ العَادُّونَ، ولاَ يُؤَدِّي حَقَّهُ الُمجْتَهِدُونَ، الَّذِي لاَ يُدْركُهُ بُعْدُ الهِمَمِ، وَلاَ يَنَالُهُ غَوْصُ الفِطَنِ، الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ، وَلاَ نَعْتٌ مَوْجُودٌ، وَلا وَقْتٌ مَعْدُودٌ، وَلا أَجَلٌ مَمْدُودٌ. فَطَرَ الخَلائِقَ بِقُدْرَتِهَ، وَنَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ، وَوَتَّدَبِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ.أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ، وَكَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْديقُ بِهِ، وَكَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ، وَكَمَالُ تَوْحِيدِهِ الاِْخْلاصُ لَهُ، وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَة أَنَّها غَيْرُ المَوْصُوفِ، وَشَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوف أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ، فَمَنْ وَصَفَ اللهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ، وَمَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ،وَمَنْ ثَنَّاهُ فَقَد جَزَّأَهُ، وَمَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ، [وَمَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أشَارَ إِلَيْهِ، ]وَمَنْ أشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ، وَمَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ، وَمَنْ قَالَ: «فِيمَ» فَقَدْ ضَمَّنَهُ، وَمَنْ قَالَ: «عَلاَمَ؟» فَقَدْ أَخْلَى مِنُهُ.كائِنٌ لاَ عَنْ حَدَث، مَوْجُودٌ لاَ عَنْ عَدَم، مَعَ كُلِّ شَيْء لاَ بِمُقَارَنَة، وَغَيْرُ كُلِّ شيء لا بِمُزَايَلَة، فَاعِلٌ لا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَالاْلةِ، بَصِيرٌ إذْ لاَ مَنْظُورَ إلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ، مُتَوَحِّدٌ إذْ لاَ سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بهِ وَلاَ يَسْتوْحِشُ لِفَقْدِهِ.

                                انتهى النقل

                                يقول عليه السلام فيما نسب اليه

                                وَكَمَالُ الاِْخْلاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ، وقد سالتك هل تنفي الصفات وقلت بانك لا تنفيها ومعناهذا انك غير ملتزم تماما بما نقلته عن الامام كرم الله وجهه الشريف

                                وما نقلته ايضا عن الصادق
                                هُوَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ سَمِيعٌ بِغَيْرِ جَارِحَةٍ وَ بَصِيرٌ بِغَيْرِ آلَةٍ بَلْ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وَ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ لَيْسَ قَوْلِي إِنَّهُ سَمِيعٌ يَسْمَعُ بِنَفْسِهِ وَ بَصِيرٌ يُبْصِرُ بِنَفْسِهِ أَنَّهُ شَيْ‏ءٌ وَ النَّفْسُ شَيْ‏ءٌ آخَرُ وَ لَكِنْ أَرَدْتُ عِبَارَةً عَنْ نَفْسِي إِذْ كُنْتُ مَسْئُولًا وَ إِفْهَاماً لَكَ إِذْ كُنْتَ سَائِلًا فَأَقُولُ إِنَّهُ سَمِيعٌ بِكُلِّهِ لَا أَنَّ الْكُلَّ مِنْهُ لَهُ بَعْضٌ وَ لَكِنِّي أَرَدْتُ إِفْهَامَكَ وَ التَّعْبِيرُ عَنْ نَفْسِي وَ لَيْسَ مَرْجِعِي فِي ذَلِكَ إِلَّا إِلَى أَنَّهُ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ الْعَالِمُ الْخَبِيرُ بِلَا اخْتِلَافِ الذَّاتِ وَ لَا اخْتِلَافِ الْمَعْنَى


                                المنقول عن علي يتعارض مع المنقول عن جعفر الصادق


                                ثانيا : ان فيما نقلته لك من الزامات ابن ابي العز لابد ان تجيب عليها اما بدحضها واما لابالتسليم لها

                                انا مثلا لا اوافقك على ىصحة نقلك عن علي رضي الله عنه هنا ولو وافقتك فلا يعفيك ذلك من الرد


                                وتلك الالزامات تنسف موضوعك الذي نصحتني بقراءته واجدني مظطرا هنا لاعادة ذلك النقل

                                واطالبك بالرد عليه بل اطالبك بقراءته كاملا

                                اتفق أهل السنة على أن الله ليس كمثله شيء، لا في ذاته ، ولا في صفاته ، ولا في أفعاله . ولكن لفظ التشبيه قد صار في كلام الناس لفظ ، مجملاً يراد به المعنى الصحيح ، وهو ما نفاه القرآن ودل عليه العقل ، من أن خصائص الرب تعالى لا يوصف بها شيء من المخلوقات ، ولا يماثله شيء من المخلوقات في شيء من صفاته : ليس كمثله شيء ، رد على الممثلة المشبهة وهو السميع البصير ، رد على النفاة المعطلة ، فمن جعل صفات الخالق مثل صفات المخلوق ، فهو المشبه المبطل المذموم ، ومن جعل صفات المخلوق مثل صفات الخالق ، فهو نظير النصارى في كفرهم ، ويراد به أنه لا يثبت لله شي من الصفات ، فلا يقال : [له] قدرة، ولا علم ، ولا حياة، لأن العبد موصوف بهذه الصفات ! ولازم هذا القول أنه لا يقال له : حي ، عليم ، قدير، لأن العبد يسمى بهذه الأسماء ، وكذلك كلامه وسمعه وبصره [وإرادته] وغير ذلك . وهم يوافقون أهل السنة على أنه موجود، عليم قدير ، حي . والمخلوق يقال له : موجود حي عليم قدير، ولا يقال : هذا تشبيه يجب نفيه ، وهذا مما دل عليه الكتاب والسنة وصريح العقل ، ولا يخالف فيه عاقل ، فإن الله سمى نفسه بأسماء ، وسمى بعض عباده بها ، وكذلك سمى صفاته بأسماء ، وسمى ببعضها صفات خلقه ، وليس المسمى كالمسمي فسمى نفسه : حياً ، عليماً ، قديراً ، رؤوفاً ، رحيماً ، عزيزاً ، حكيماً ، سميعاً ، بصيراً ، ملكاً ، مؤمناً ، جباراً ، متكبراً . وقد سمى بعض عباده بهذه الأسماء فقال : يخرج الحي من الميت . وبشروه بغلام عليم . فبشرناه بغلام حليم . بالمؤمنين رؤوف رحيم . فجعلناه سميعاً بصيراً . قالت امرأة العزيز .

                                وكان وراءهم ملك . أفمن كان مؤمناً . كذلك يطبع الله على كل قلب متكبر جبار . ومعلوم أنه لا يماثل الحي الحي ، ولا العليم العليم ، ولا العزيز العزيز، وكذلك سائر الأسماء ، وقال تعالى : ولا يحيطون بشيء من علمه . أنزله بعلمه . وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه . إن الله هو الرزاق ذو القوة المتين . أولم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة . وعن جابر رضي الله عنه قال : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعلمنا الإستخارة في الأمور كلها كما يعلمنا السورة من القرآن ، يقول : إذا هم أحدكم بالأمر فليركع ركعتين من غير الفريضة ، ثم ليقل : اللهم إني أستخيرك بعلمك ، وأستقدرك بقدرتك ، وأسألك من فضلك العظيم ، فإنك تقدر ولا اقدر، وتعلم ولا أعلم ، وأنت علام الغيوب ، اللهم إن كنت تعلم أن هذا الأمر خير لي في ديني ومعاشي وعاقبة أمري - أو قال : عاجل أمري وآجله - فاقدره لي ، ويسره لي ، ثم بارك لي فيه ، وإن كنت تعلم أن هذا الأمر شر لي في ديني ومعاشي وعاقبة أمري - أو قال : عاجل أمري وآجله - فاصرفه عني ، واصرفني عنه ، واقدر لي الخير حيث كان ، ثم رضني به . قال : ويسمي حاجته ، رواه البخاري . وفي حديث عمار بن ياسر الذي رواه النسائي وغيره ، عن النبي صلى الله عليه وسلم ، أنه كان يدعو بهذا الدعاء : اللهم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق ، أحييني ما كانت الحياة خيراً لي ، وتوفني إذا كانت الوفاة خيراً لي ، اللهم إني أسألك خشيتك في الغيب والشهادة ، وأسألك كلمة الحق في الغضب والرضى ، وأسألك القصد في الغنى والفقر ، وأسألك نعيماً لا ينفد ، وقرة عين لا تنقطع ، وأسألك الرضى بعد القضاء ، وأسألك برد العيش بعد الموت ، وأسألك لذة النظر إلى وجهك الكريم ، والشوق إلى لقائك ، غير ضراء مضرة ، ولا فتنة مضلة ، اللهم زينا بزينة الإيمان ، واجعلنا هداة مهتدين . فقد سمى الله ورسوله صفات الله علماً وقدرة وقوة . وقال تعالى : ثم جعل من بعد ضعف قوة . وإنه لذو علم لما علمناه . ومعلوم أنه ليس العلم كالعلم ، ولا القوة كالقوة ، ونظائر هذا كثيرة . وهذا لازم لجميع العقلاء . فإن من نفي صفة من صفاته التي وصف الله بها نفسه ، كالرضى والغضب ، والحب والبغض ، ونحو ذلك ، ورغم أن ذلك يستلزم التشبيه والتجسيم ! قيل له : فأنت تثبت له الإرادة والكلام والسمع والبصر، مع أن ما تثبته له ليس مثل صفات المخلوقين ، فقل فيما نفيته وأثبته الله ورسوله مثل قولك فيما أثبته ، إذ لا فرق بينهما .
                                فإن قال : أنا لا أثبت شيئاً من الصفات ! قيل له : فأنت تثبت له الأسماء الحسنى، مثل : عليم ، حي ، قادر . والعبد يسمى بهذه الأسماء، وليس ما يثبت للرب من هذه الأسماء مماثلاً لما يثبت للعبد فقل في صفاته نظير قولك في مسمى أسمائه .

                                انتهى النقل


                                عزيزي سليل الرسالة نقلك لكلام علي رضي الله عنه في مقابلة هذا الكلام خطا شنيع وهو في الحقيقة تهرب لان هذا الكلام من الالزامات الكلامية وما اتيت به مخالف حتى لعقيدتك انت الم تقرا قوله بانه لا يوصف بصفة

                                وعلى كل ففي كلام بن ابي العز الزام لمن انكر الصفات ايضا
                                فلو افترضنا انك تنفي الصفات امتثالا لما نقلته عن امامك فلا زال هناك مشكل الاسماء

                                والخلاصة ان قوله تعالى ((ليس كمثله شيئ )) لا يجوز ان تكون قرينة ثابتة لتاويل بعض الصفات لانها لابد ان تكون في هذه الحالتة قرينة نفي لكل الصفات


                                والمخرج من هذا كله ان نتعامل مع القراء كما جاء لا ناوله الا اذا قام الدليل من الخارج ومن الداخل

                                وان نلزم النصوص لا نجتهد فيها ونحكم عليها عقولنا

                                كما نقلت لك سابقا


                                نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 1 ص 161
                                فانظر أيها السائل فما دلك القرآن عليه من صفته فائتم به واستضئ بنور هدايته . وما كلفك الشيطان علمه مما ليس في الكتاب عليك فرضه ولا في سنة النبي صلى الله عليه وآله وأئمة الهدى أثره فكل علمه إلى الله سبحانه . فإن ذلك منتهى حق الله عليك . واعلم أن الراسخين في العلم هم الذين أغناهم عن اقتحام السدد المضروبة دون الغيوب الاقرار بجملة ما جهلوا تفسيره من الغيب المحجوب ، فمدح الله اعترافهم بالعجز عن تناول ما لم يحيطوا به علما . وسمي تركهم التعمق فيما لم يكلفهم البحث عن كنهه رسوخا . فاقتصر على ذلك ولا تقدر عظمة الله سبحانه على قدر عقلك فتكون من الهالكين .


                                الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
                                ( باب ) * ( النهي عن الصفة بغير ما وصف به نفسه تعالى ) *
                                1 - علي بن إبراهيم ، عن العباس بن معروف ، عن ابن أبي نجران ، عن حماد ابن عثمان ، عن عبد الرحيم بن عتيك القصير قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام : أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد ؟ فكتب إلي : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله ، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله جل وعز فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان .


                                الكافي - الشيخ الكليني ج 1 ص 100
                                3 - محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن سعيد ، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا : دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا : إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون : إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك ، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك ، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك ، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك ، أنت أهل لكل خير ، فلا تجعلني من القوم الظالمين ، ثم التفت إلينا فقال : ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره


                                التوحيد- الشيخ الصدوق ص 47 :
                                9 - حدثنا محمد بن القاسم المفسر رحمه الله ، قال : حدثنا يوسف بن محمد بن زياد ، وعلي بن محمد بن سيار ، عن أبويهما ، عن الحسن بن علي بن محمد بن علي الرضا ، عن أبيه ، عن جده عليهم السلام ، قال : قام رجل إلى الرضا عليه السلام فقال له : يا أبن رسول الله صف لنا ربك فان من قبلنا قد اختلفوا علينا ، فقال الرضا عليه السلام : إنه من يصف ربه بالقياس لا يزال الدهر في الالتباس ، مائلا عن المنهاج ظاعنا في الاعوجاج ، ضالا عن السبيل ، قائلا غير الجميل ، اعرفه بما عرف به نفسه من غير رؤية ، وأصفه بما وصف به نفسه من غير صورة ، لا يدرك بالحواس ، ولا يقاس بالناس ، معروف بغير تشبيه ، ومتدان في بعده لا بنظير ، لا يمثل بخليقته ، ولا يجور في قضيته ، الخلق إلى ما علم منقادون ، وعلى ما سطر في المكنون من كتابه ماضون ، ولا يعملون خلاف ما علم منهم ، ولا غيره يريدون ، فهو قريب غير ملتزق وبعيد غير متقص ، يحقق ولا يمثل ، ويوحد ولا يبعض ، يعرف بالآيات ، ويثبت بالعلامات ، فلا إله غيره ، الكبير المتعال .


                                التوحيد- الشيخ الصدوق ص 100 :
                                10 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شئ المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شئ من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لاجسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، و مذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه . فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه .



                                التوحيد- الشيخ الصدوق ص 102 :
                                15 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، قال : حدثنا العباس بن معروف ، قال : حدثنا ابن أبي نجران عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدي عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام بمسائل ، فيها : أخبرني عن الله عزوجل هل يوصف بالصورة وبالتخطيط ؟ فإن رأيت جعلني الله فداك أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد فكتب عليه السلام بيدي عبد الملك بن أعين : سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله ، واعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه ، هو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان .


                                التوحيد- الشيخ الصدوق ص 104 :
                                1 - أبي رحمه الله ، قال : حدثنا سعد بن عبد الله الاشعري ، قال : حدثنا أحمد بن محمد بن خالد ، عن محمد بن عيسى ، عمن ذكره ، قال : سئل أبو جعفر عليه السلام أيجوز أن يقال : إن الله عزوجل شئ ؟ قال : نعم ، يخرجه عن الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .


                                - التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
                                7 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، عن محمد بن إسماعيل البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح ، عن الحسين بن سعيد ، قال : سئل أبو جعفر الثاني عليه السلام يجوز أن يقال لله : إنه شئ ؟ فقال : نعم ، يخرجه من الحدين حد التعطيل وحد التشبيه .


                                - التوحيد- الشيخ الصدوق ص 107 :
                                8 - حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن جعفر بن بطة ، قال : حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد ، قال : قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك : أخبرني عن الله عزوجل شئ هو ام لا ؟ قال فقلت له : قد أثبت الله عزوجل نفسه شيئا حيث يقول : ( قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ) فأقول : إنه شئ لا كالاشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه ، قال لي : صدقت وأصبت ، ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب : نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز لان الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ ، والسبيل في الطريقة الثالثة إثبات بلا تشبيه .




                                التوحيد- الشيخ الصدوق ص 226
                                - وتصديق ذلك ما أخرجه شيخنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنه في جامعه ، وحدثنا به ، عن محمد بن الحسن الصفار عن العباس بن معروف ، قال : حدثني عبد الرحمن بن أبي نجران ، عن حماد بن عثمان ، عن عبد الرحيم القصير ، قال : كتبت على يدى عبد الملك بن أعين إلى أبي عبد الله عليه السلام جعلت فداك ، اختلف الناس في أشياء قد كتبت بها إليك ،

                                والحديث طويل يصل الى ص 228 وفيه رد الامام

                                - التوحيد- الشيخ الصدوق ص 228 :
                                وسألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك ، فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ، تعالى الله عما يصفه الواصفون المشبهون الله تبارك وتعالى بخلقه المفترون على الله عزوجل ، فأعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل ، فانف عن الله البطلان والتشبيه ، فلا نفي ولا تشبيه وهو الله الثابت الموجود ، تعالى الله عما يصفه الواصفون ، ولا تعد القرآن فتضل بعد البيان

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X