إعـــــــلان

**صادق الوعد** · 08-07-2005, 09:18 PM

موضوع المتعه ينظرك لا تتهرب وتشعب الموضيع

**المهندس ابو علي** · 09-07-2005, 12:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الثار

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
.

اقول لك مع الاسف انت مخطئ جدا يا حبيبي، فاقرأ لابن حجر في تعريف الصحابي:
((الصحابي مَن لقي النبي (ص) مؤمناً به ومات على الإسلام ، فيدخل في مَن لقيه مَن طالت مجالسته له أو قصرت، ومَن روى عنه أو لم يرو عنه، ومَن غزا معه أو لم يغزُ، ومَن رآه رؤية ولو لم يجالسه ، ومَن لم يره لعارض كالعمى)).الإصابة 1 : 7 ، الفصل الأول.

ارأيت يا اخي الفرق بين تعريفك وتعريف شيخك للصحابي، وشتان ما بين الايمان والاسلام.

أما اعتراضك على الاخ فسببه انك لم تفهم ما يقصده لأنك مررت على كلامه مرور "الكرام" ولم تركز به مسارعا لتكذيب الاخ المستبصر.

فيا نظيري في الخلق، ارجع لتعريف الصحابي جيدا تجد انه لا يفرق عن التابعي او عن معاصري النبي (صلى الله عليه وآله) الا في مسألة الرؤية، فمثلا ابو هريرة صحابي لأنه رأى النبي، بينما غيره ممن عاصروا النبي واسلموا في اليمن مثلا لا يعتبرون صحابة على الرغم من اسلامهم وموتهم عليه لسبب بسيط انهم لم يروا النبي.

اذن فإن رؤية النبي ( صلى الله عليه وآله ) هي المعيار الذي ينال الفرد به لقب الصحبة عنده ، حتى وإن لم يجالس النبي ( صلى الله عليه وآله ) لحظة عمره.

هل عرفت الآن من هو الامعة ؟؟!!

والسلام.
طالب الثار/ . . .

عجبي !! فعلا (( فَإِنَّهَا لاَ تَعْمَى ٱلأَبْصَارُ وَلَـٰكِن تَعْمَىٰ ٱلْقُلُوبُ ٱلَّتِي فِي ٱلصُّدُورِ))

والسلام.
طالب الثار/ . . .

**سفيان الجزائري** · 09-07-2005, 01:35 AM

السلام عليكم
أرى أن نتجاهل مهذب و نترك التحدي قائما لعل أحدهم يملك الجرأة و يثبت لنا عدالة كل الصحابة دون لف و لا دوران

**نسيم الكويت** · 09-07-2005, 01:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهذب

الاخ الكريم نسيم الكويت البعوضة : اشكرك على رفع الموضوع

حقيقة أنت لاتستحي وتدعي أنك المهذب .. لا أشبع الله بطنك وبطون محبيك

ومنجبيك .. وهكذا أنتم تلجؤون للشتم لمن أفحمكم وألجمكم ..

الأخ العزيز طالب الثأر حينما تحدث عن معيار الرؤية كان بلا شك يعني

الرؤية مع الإسلام عندكم .. والحر تكفيه الإشارة .. أما العبد فقرع العصا

لاينفعه .. ياعبد هواك ..

عاطر تحياتي لكل الأحرار .

**المهذب** · 09-07-2005, 02:02 AM

[frame="1 80"]اذن فإن رؤية النبي ( صلى الله عليه وآله ) هي المعيار الذي ينال الفرد به لقب الصحبة عنده ، حتى وإن لم يجالس النبي ( صلى الله عليه وآله ) لحظة عمره[/frame]
يعني كذب مابعده كذب

ياطالب الثار اتق الله وتذكر انك ملاقيه ومحاسب

اين الموت على الاسلام في كلامك هذا؟؟؟

**صادق الوعد** · 09-07-2005, 02:15 AM

السلام عليكم
أرى أن نتجاهل مهذب و نترك التحدي قائما لعل أحدهم يملك الجرأة و يثبت لنا عدالة كل الصحابة دون لف و لا دوران

**أعلى المئذنه** · 09-07-2005, 11:33 PM

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على أشرف الخلق سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه .......... وبعد

السلام على من اتبع الهدى من الأخوان مخالفين وموالين سنة وشيعة بفرقهم وطوائفهم ومذاهبهم

أشارك ( قبل ) أن أستأذن صاحب الموضوع في المشاركة لأنه طلب رأي الجميع ولم يمنع مذهب أن يتحدث

أردت أن اعلق على بعض كلماتك عسى الله ان ينفع بهذا الحوار إن شاء الله

أولا قولك ((التحدي الذي سأطرحه أبنيه على أسس و مفاهيم أهل السنة لذلك )) انتهى كلامك

أقول : لو بنيته على اسس ومفاهيم أهل السنة فلا يصح الموضوع أصلا أن مفاهيم أهل السنة أولا هي العدالة ، وأسسهم هي أسس الرجال في الجرح والتعديل فهي كذا لو طبقتها لقلت بالعدالة وسياتي البيان أكثر في الموضوع إن شاء الله تعالى

أما قولك أنك تسلم بعدم عصمة الأئمة وعدم صحة كتب الشيعة وعدم صحة ما يعتقده الشيعة فهو تسليم باطل ، لا يحق لمحاور أن يبدأ به أصلا لأنك تطرح فكر فلا تقل أفرض لأنه ربما جاء الحديث عنهم في الحوار بدايته أو نهايته ومن الممكن أن استدل أنا عليك بكتاب أو رواية عن إمام فإن جئتها هل ستقول لي ( أنا فرضت أن الإمام غير معصوم فلا تفعل كذا ولا تقل كذا )
بل أجعل الأمور طبيعية واطرح اطروحتك وناقش وحاور وكما قرأت وانتهجت وركبت سفينة أل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم وكرهت أن يحجر عليك أحد قرائتك فدع كذا غيرك يقرأ ربما هداه الله .

ثانيا : أنت قلت أن أدلتك ستكون (((القرآن
الحديث الصحيح عندكم
أقوال السلف الى رأس المائة الثالثة أما الخلف فلا وزن لآرائهم ) انتهى كلامك

نأمل إن شاء الله تعالى أن تكون كذلك

تقول ((فكان ردهم بأن السنة لا يعتقدون بعصمة الصحابة و بأنهم يرتكبون المعاصي فأفهم من هذا الكلام أنه يجوز عليهم الكذب,, )) انتهى كلامك

فكرة جيدة وبداية سريعة في الحوار أخي الكريم أنت طبعا جوزت الأسوء ، وكان قبل أن تتحدث عن الكذب أو الفسق وغيره أن تحدد أكثر من هم الذين يجوز عنهم الكذب
نعم هناك آلاف الصحابة للنبي فليس أولهم كآخرهم ولا يستوى من أنفق من قبل الفتح وقاتل مع من أنفق من بعد الفتح وقاتل كذا لا يستوي المهاجرين مع الأنصار ولا يستوي من أسلم ثم أرتد ثم أسلم مع من أسلم فأخلص وجهه لله رب العالمين
لا يستوي أخي الكريم : كذا لا يستوي المقربين من النبي ممنا رآه فقط ولم يتحدث اليه بحرف فأصبح صاحبه بالرؤيا .........
لذا فأا لا اوفقك أنك تتحدث عن عدالة ( كل الصحابة ) بغض النظر عن رأي غيري من الاخوة المحاورين سنيا كان أو وهابيا او صوفيا أو غيره
من وجهة نظري انا لا يجوز لك أن تتحدث بجمع الجمع بل أفرد الحديث فهذا أفضل لك ولنا لأنك بالتأكيد لا ترضى أيضا أن يقال بجواز كون كل أصحاب الإمام كذبة ومنافقين ، لأنه قد يتواجد بعضا منهم كاذب وغيره فلا يؤخذ هذا بجريرة هذا
أقول : أنا شخصيا لا أقول بعدالة ( كل الصحابة ) وافهم هذه جيدا حتى لا تأخذها فتعلب بألفاظها ، أقول ان العدالة قائمة على أشخاص بعينهم ثبتت عدالتهم بالقرأن والسنة الصحيحة لكن لم يثبت عدم عدالة أحد ، أى اني أقول أن الثابت عدالتهم ( معروفين ) بينما الغير ثابت عدالتهم غير معروفين ، مما يعني كذلك أن الحديث عن عدالة الصحابة بالنفي يجب أن يكون بإثبات عدم عدالة أشخاص ( غير معروفين ) بافسم ( إلا قليلا ) كما في حديث ( الحوض ( فبعضهم معروف بالإسم في حديث سلمان الفارسي ) وكما في حال ذو الخويصرة التميمي والآكثر أو الأقل لم نعرفه
أى ان العدد غير معروف بالنفي
بينما بالإثبات ثبت بالجرح والتعديل المبني على تفصيبل القرآن والسنةوأفعال وإقرار النبي عدالة البعض منهم
ومنها يجوز أن اقول أن من ثبتت عدالتهم ( لدى السنة ) تأثيرهم على السنة أكثر من القلة المُهمشة الغير معروفة والغير موثوق من عدالتهم
لذا وحتى نقصر الطريق نقول أنه يجب أن تنفي عدالة الصحابة الذين أثروا فى السنة واقتدا بهم السنة لتنفي بهذا خلافتهم وأفعالهم وبالتالي مذاهب قائمة على آرائهم مما يعني تهدم فكرهم
لكن لا تأتي بصحابي إسمه مثلا ( فلان أبن فلان ) شرب الخمر وليس له تأثير في صحة الخلافة التي قلت أنها الخلاف بين السنة والشيعة
إربط ما بين العدالة والخلافة ( بالعدالة فقط ) حتى لا يتفرع الموضوع

مرة أخري اوضح أن الصواب ان تقول الصحابي يجوز عليه الخطأ ، ولا يحق لك أن تقول الصحابي يجوز عليه الكذب لأن تطلق اللفظ على عواهنه
لأن العدل يجوز خطؤه بينما لا يجوز كذبه ولا يؤخذ به كعدل
وغير العدل يجوز عليه الخطأ والكذب

ثم تقول أخي الكريم (((مأهو النص الشرعي الذي يأمرنا بعدم تجريح الصحابي
ماهو النص الشرعي الذي يأمرنا بالأخذ عن كل الصحابة دون تحقيق
اعطونا دليلا على أن كل الصحابة عدول و أقول كل الصحابة دون استثناء )) اهـ

ومن قال لك لا تجرح الصحابي بمعنى أن تطبق عليه علم الجرح والتعديل لكن أن تجرح به أن تطعن فيه أو تجرح شرفه وصدقه وعرضه فلا يجوز عليك واعتبرها من سبل أن المتهم برئ حتى تثبت إدانته .

ومن قال لك أن هناك نص يأمرك بأن تأخذ عن كل الصحابة فأبدا لم يحدث أبدا بل على العكس أخذ الصحابة بعضهم عن بعض واستفتوا بعضهم بعض مذاهب السنة أخذت عن بعض وتركت بعض ليس قدحا فى العدالة ولكن باجتهاد الصحابي أو برؤية الفقيه الباحث
ولماذا تجمع ( كل الصحابة )
لا احد يمنعك خذ النص عن صحابي معين وابحث فيه كما تحب بل وخذ به أو لا تأخذ هذا راجع إليك بكل تأكيد لكن إن انتهى النص الى قول الصحابي ( العدل ) قال رسول الله فإن قوله يصبح أصلا من الأصول ولا تجب مخالفته لأنه انتهى الى أعدل العادلين في الرجال

أما قولك أن كل الصحابة عدول فأنا كمحاور هنا لا أقول به بل أقول عدالة بعض الصحابة ولن عادة لا ننطق بلفظ عدالة بعض ولكن نقول عدالة الصحابة مجازا مقصود بها ما ثبتت عدالتهم بصحبة محمودة وأقوال موثوقة وأفعال لم ينكرها النبي ولا صحابته لأن الصحابي يعدل الصحابي بمعنى لو قال صحابي ( عن فلان ) فمن قال عنه عدل لأن الصحابة يعدل بعضهم بعض لذلك فإن تدليس الصحابي محمود وليس فيه شيء ( واتمنى أن لا يعلق الجاهل بمعني قولي على قولي وإلا فإنه يعرض نفسه لمطرقة وسندان بؤذي نفسه بها )

ولكن هناك إشارة لطيفة يجب التنبيه لها : أن البعض من علماء السنة قال أنه ليس كل من رأى النبي ( أصحاب ) وضرب لنا مثلا برجال ممن رووا الحديث لأنه لم يثبت عدالتهم أو فسقهم ولا طول صحبتهم فكانوا للجهل بهم أقرب ، مما يعني جواز البحث فيهم وفي عدالتهم

الشاهد : أني قرأت حوارات الأخوة ومتابعة الأخ سفيان فوجدت أن الحوار يدور ويرجع ويذهب ويتشتت حول موت الصحابي هل على الإسلام أم الإيمان
أولا : هذا ( والله أعلم ) إسناد لحديث خاطئ لأنه لا احد يحكم بإيمان أو إسلام أحد في أخر عمره فلا يجوز الحديث في هذا لا نقلا عن أبن حجر ولا غيره ، لكن يجوز لك فرض ذلك وهو تحت مسميات حسن الظن مثلا ، لأن الخاتمة عند الله وحده وهذا ينطبق على صحابة النبي وصحابة أبي بكر وصحابة عمر وصحابة عثمان وصحابة علي ............ وصحابة الأئمة
لكنا نفرض حسن الظن بهم أنهم ماتوا على الإسلام لأنه لم يثبت عكسه ،
فأنت لا تستطيع تكفير أحد لكن تقول أنه ( مؤمن ) ، فما بال صحابة النبي أو على ألأقل الثابت ذكرهم في آية الترضي ،

أعود فأقول إن أطلت أنه يجب فصل الموضوع بين ( كلهم ) أو بعضهم
وأستأذن المخالفين أنني سأحاور في فكرة ( أنه ليس كل الصحابة عدول ) إن سُمح لي

أولا : القول أن الصحابي من رأى النبي أعتقد أنه قاصر لفظا لأن هناك من صاجب النبي وكان ضريرا فلا يقال أنه ليس صاحبه لأنه لم يره
ثانيا : الإشكال في شبهات الشيعة ( على ما أرى ) أنه لا يقول بعدالة الصحابة مما يعني عدم النقل عنهم بينما ياخذ بعدالة تابعي التابعين في نقل أقوالهم فيعتبرها شبهة عليهم
فإن كنت جوزت الخطأ على الصحابة ، فلم لم تجوز الخطأ على التابعين مثلما يحدث في كتب الحديث عند السنة الغير محققة
ثالثا : أعتبر – من وجهة نظري أن للصحابي شروط كما بينها أحد من أجله وأوقره واعظمه حين قيل ((أنه أتي بشاهدين فقال لهما ( ...... ) لست أعرفكما ولا يضركما إن لم أعرفكما جيئا بمن يعرفكما فأتيا برجل فقال له (........ ) تعرفهما فقال نعم فقال ( ..... ) صحبتهما في السفر الذي تبين فيه جواهر الناس قال لا قال عاملتهما في الدنانير والدراهم التي تقطع فيها الرحم قال لا قال كنت جارا لهما تعرف صباحهما ومساءهما قال لا قال يا ابن أخي لست تعرفهما جيئا بمن يعرفكما ) انتهى
وعليه فإنه على ما اعتقد ليس يصاحب حق الصحبة إلا من انطبق عليه هذا ، أما إطلاق اللفظ بالصحبة فجائز لكن لا نبدا تطبيق معاني عدول الصاحب إلا اذا توافرت فيه هذه الشروط ثم نبحث بعدها في عدالته ( والله اعلم ) .
يعني من بين مائة ألف حضروا خطبة الغدير مثلا إستحالة البحث فى عدالتهم جميعاً لكن يتم تعديل من يتم تعديله من عدل ضابط أو من يروي عنه من عدل ضابط ، أو بشهادة عدل ضابط . أو تثبت صحبته لعدل ضابط .
لذا فإن القائل بعدالة الصحابة فإنه يفرض عدالتهم بقوله ( كلهم ) وبالطبع لا يقصدهم كلهم بمعني الآلاف المؤلفة فإن ثبت العكس فإنه لم يُخطئ في آية ، وكيف يبحث في عدالته ، أن يطعن فيه عدل أو يشهد على عدم عدالته عدل ، وقلما نجد هذا لذا فإننا نقول ( بعدالة الصحابة ) إلا من ثبت فسقه
والعدالة ضدها الفسق .............

ولقد كان تلميح الأخ المهذب لهذا واضح عندما ذكر آية ( إن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين ) بعد ثبوت قوله تعالى ( لقد رضي الله عن المؤمنين ) وقوله ( رضي الله عنهم ورضوا عنه )

فكان الرضى تعديل ولم يأت من ورائه بيان فسق

هذا والله اعلم

**ولايتي لابي تراب** · 09-07-2005, 11:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على أشرف الخلق سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن والاه .......... وبعد

السلام على من اتبع الهدى من الأخوان مخالفين وموالين سنة وشيعة بفرقهم وطوائفهم ومذاهبهم

أشارك ( قبل ) أن أستأذن صاحب الموضوع في المشاركة لأنه طلب رأي الجميع ولم يمنع مذهب أن يتحدث

أردت أن اعلق على بعض كلماتك عسى الله ان ينفع بهذا الحوار إن شاء الله

أولا قولك ((التحدي الذي سأطرحه أبنيه على أسس و مفاهيم أهل السنة لذلك )) انتهى كلامك

أقول : لو بنيته على اسس ومفاهيم أهل السنة فلا يصح الموضوع أصلا أن مفاهيم أهل السنة أولا هي العدالة ، وأسسهم هي أسس الرجال في الجرح والتعديل فهي كذا لو طبقتها لقلت بالعدالة وسياتي البيان أكثر في الموضوع إن شاء الله تعالى

أما قولك أنك تسلم بعدم عصمة الأئمة وعدم صحة كتب الشيعة وعدم صحة ما يعتقده الشيعة فهو تسليم باطل ، لا يحق لمحاور أن يبدأ به أصلا لأنك تطرح فكر فلا تقل أفرض لأنه ربما جاء الحديث عنهم في الحوار بدايته أو نهايته ومن الممكن أن استدل أنا عليك بكتاب أو رواية عن إمام فإن جئتها هل ستقول لي ( أنا فرضت أن الإمام غير معصوم فلا تفعل كذا ولا تقل كذا )
بل أجعل الأمور طبيعية واطرح اطروحتك وناقش وحاور وكما قرأت وانتهجت وركبت سفينة أل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم وكرهت أن يحجر عليك أحد قرائتك فدع كذا غيرك يقرأ ربما هداه الله .

ثانيا : أنت قلت أن أدلتك ستكون (((القرآن
الحديث الصحيح عندكم
أقوال السلف الى رأس المائة الثالثة أما الخلف فلا وزن لآرائهم ) انتهى كلامك

نأمل إن شاء الله تعالى أن تكون كذلك

تقول ((فكان ردهم بأن السنة لا يعتقدون بعصمة الصحابة و بأنهم يرتكبون المعاصي فأفهم من هذا الكلام أنه يجوز عليهم الكذب,, )) انتهى كلامك

فكرة جيدة وبداية سريعة في الحوار أخي الكريم أنت طبعا جوزت الأسوء ، وكان قبل أن تتحدث عن الكذب أو الفسق وغيره أن تحدد أكثر من هم الذين يجوز عنهم الكذب
نعم هناك آلاف الصحابة للنبي فليس أولهم كآخرهم ولا يستوى من أنفق من قبل الفتح وقاتل مع من أنفق من بعد الفتح وقاتل كذا لا يستوي المهاجرين مع الأنصار ولا يستوي من أسلم ثم أرتد ثم أسلم مع من أسلم فأخلص وجهه لله رب العالمين
لا يستوي أخي الكريم : كذا لا يستوي المقربين من النبي ممنا رآه فقط ولم يتحدث اليه بحرف فأصبح صاحبه بالرؤيا .........
لذا فأا لا اوفقك أنك تتحدث عن عدالة ( كل الصحابة ) بغض النظر عن رأي غيري من الاخوة المحاورين سنيا كان أو وهابيا او صوفيا أو غيره
من وجهة نظري انا لا يجوز لك أن تتحدث بجمع الجمع بل أفرد الحديث فهذا أفضل لك ولنا لأنك بالتأكيد لا ترضى أيضا أن يقال بجواز كون كل أصحاب الإمام كذبة ومنافقين ، لأنه قد يتواجد بعضا منهم كاذب وغيره فلا يؤخذ هذا بجريرة هذا
أقول : أنا شخصيا لا أقول بعدالة ( كل الصحابة ) وافهم هذه جيدا حتى لا تأخذها فتعلب بألفاظها ، أقول ان العدالة قائمة على أشخاص بعينهم ثبتت عدالتهم بالقرأن والسنة الصحيحة لكن لم يثبت عدم عدالة أحد ، أى اني أقول أن الثابت عدالتهم ( معروفين ) بينما الغير ثابت عدالتهم غير معروفين ، مما يعني كذلك أن الحديث عن عدالة الصحابة بالنفي يجب أن يكون بإثبات عدم عدالة أشخاص ( غير معروفين ) بافسم ( إلا قليلا ) كما في حديث ( الحوض ( فبعضهم معروف بالإسم في حديث سلمان الفارسي ) وكما في حال ذو الخويصرة التميمي والآكثر أو الأقل لم نعرفه
أى ان العدد غير معروف بالنفي
بينما بالإثبات ثبت بالجرح والتعديل المبني على تفصيبل القرآن والسنةوأفعال وإقرار النبي عدالة البعض منهم
ومنها يجوز أن اقول أن من ثبتت عدالتهم ( لدى السنة ) تأثيرهم على السنة أكثر من القلة المُهمشة الغير معروفة والغير موثوق من عدالتهم
لذا وحتى نقصر الطريق نقول أنه يجب أن تنفي عدالة الصحابة الذين أثروا فى السنة واقتدا بهم السنة لتنفي بهذا خلافتهم وأفعالهم وبالتالي مذاهب قائمة على آرائهم مما يعني تهدم فكرهم
لكن لا تأتي بصحابي إسمه مثلا ( فلان أبن فلان ) شرب الخمر وليس له تأثير في صحة الخلافة التي قلت أنها الخلاف بين السنة والشيعة
إربط ما بين العدالة والخلافة ( بالعدالة فقط ) حتى لا يتفرع الموضوع

مرة أخري اوضح أن الصواب ان تقول الصحابي يجوز عليه الخطأ ، ولا يحق لك أن تقول الصحابي يجوز عليه الكذب لأن تطلق اللفظ على عواهنه
لأن العدل يجوز خطؤه بينما لا يجوز كذبه ولا يؤخذ به كعدل
وغير العدل يجوز عليه الخطأ والكذب

ثم تقول أخي الكريم (((مأهو النص الشرعي الذي يأمرنا بعدم تجريح الصحابي
ماهو النص الشرعي الذي يأمرنا بالأخذ عن كل الصحابة دون تحقيق
اعطونا دليلا على أن كل الصحابة عدول و أقول كل الصحابة دون استثناء )) اهـ

ومن قال لك لا تجرح الصحابي بمعنى أن تطبق عليه علم الجرح والتعديل لكن أن تجرح به أن تطعن فيه أو تجرح شرفه وصدقه وعرضه فلا يجوز عليك واعتبرها من سبل أن المتهم برئ حتى تثبت إدانته .

ومن قال لك أن هناك نص يأمرك بأن تأخذ عن كل الصحابة فأبدا لم يحدث أبدا بل على العكس أخذ الصحابة بعضهم عن بعض واستفتوا بعضهم بعض مذاهب السنة أخذت عن بعض وتركت بعض ليس قدحا فى العدالة ولكن باجتهاد الصحابي أو برؤية الفقيه الباحث
ولماذا تجمع ( كل الصحابة )
لا احد يمنعك خذ النص عن صحابي معين وابحث فيه كما تحب بل وخذ به أو لا تأخذ هذا راجع إليك بكل تأكيد لكن إن انتهى النص الى قول الصحابي ( العدل ) قال رسول الله فإن قوله يصبح أصلا من الأصول ولا تجب مخالفته لأنه انتهى الى أعدل العادلين في الرجال

أما قولك أن كل الصحابة عدول فأنا كمحاور هنا لا أقول به بل أقول عدالة بعض الصحابة ولن عادة لا ننطق بلفظ عدالة بعض ولكن نقول عدالة الصحابة مجازا مقصود بها ما ثبتت عدالتهم بصحبة محمودة وأقوال موثوقة وأفعال لم ينكرها النبي ولا صحابته لأن الصحابي يعدل الصحابي بمعنى لو قال صحابي ( عن فلان ) فمن قال عنه عدل لأن الصحابة يعدل بعضهم بعض لذلك فإن تدليس الصحابي محمود وليس فيه شيء ( واتمنى أن لا يعلق الجاهل بمعني قولي على قولي وإلا فإنه يعرض نفسه لمطرقة وسندان بؤذي نفسه بها )

ولكن هناك إشارة لطيفة يجب التنبيه لها : أن البعض من علماء السنة قال أنه ليس كل من رأى النبي ( أصحاب ) وضرب لنا مثلا برجال ممن رووا الحديث لأنه لم يثبت عدالتهم أو فسقهم ولا طول صحبتهم فكانوا للجهل بهم أقرب ، مما يعني جواز البحث فيهم وفي عدالتهم

الشاهد : أني قرأت حوارات الأخوة ومتابعة الأخ سفيان فوجدت أن الحوار يدور ويرجع ويذهب ويتشتت حول موت الصحابي هل على الإسلام أم الإيمان
أولا : هذا ( والله أعلم ) إسناد لحديث خاطئ لأنه لا احد يحكم بإيمان أو إسلام أحد في أخر عمره فلا يجوز الحديث في هذا لا نقلا عن أبن حجر ولا غيره ، لكن يجوز لك فرض ذلك وهو تحت مسميات حسن الظن مثلا ، لأن الخاتمة عند الله وحده وهذا ينطبق على صحابة النبي وصحابة أبي بكر وصحابة عمر وصحابة عثمان وصحابة علي ............ وصحابة الأئمة
لكنا نفرض حسن الظن بهم أنهم ماتوا على الإسلام لأنه لم يثبت عكسه ،
فأنت لا تستطيع تكفير أحد لكن تقول أنه ( مؤمن ) ، فما بال صحابة النبي أو على ألأقل الثابت ذكرهم في آية الترضي ،

أعود فأقول إن أطلت أنه يجب فصل الموضوع بين ( كلهم ) أو بعضهم
وأستأذن المخالفين أنني سأحاور في فكرة ( أنه ليس كل الصحابة عدول ) إن سُمح لي

أولا : القول أن الصحابي من رأى النبي أعتقد أنه قاصر لفظا لأن هناك من صاجب النبي وكان ضريرا فلا يقال أنه ليس صاحبه لأنه لم يره
ثانيا : الإشكال في شبهات الشيعة ( على ما أرى ) أنه لا يقول بعدالة الصحابة مما يعني عدم النقل عنهم بينما ياخذ بعدالة تابعي التابعين في نقل أقوالهم فيعتبرها شبهة عليهم
فإن كنت جوزت الخطأ على الصحابة ، فلم لم تجوز الخطأ على التابعين مثلما يحدث في كتب الحديث عند السنة الغير محققة
ثالثا : أعتبر – من وجهة نظري أن للصحابي شروط كما بينها أحد من أجله وأوقره واعظمه حين قيل ((أنه أتي بشاهدين فقال لهما ( ...... ) لست أعرفكما ولا يضركما إن لم أعرفكما جيئا بمن يعرفكما فأتيا برجل فقال له (........ ) تعرفهما فقال نعم فقال ( ..... ) صحبتهما في السفر الذي تبين فيه جواهر الناس قال لا قال عاملتهما في الدنانير والدراهم التي تقطع فيها الرحم قال لا قال كنت جارا لهما تعرف صباحهما ومساءهما قال لا قال يا ابن أخي لست تعرفهما جيئا بمن يعرفكما ) انتهى
وعليه فإنه على ما اعتقد ليس يصاحب حق الصحبة إلا من انطبق عليه هذا ، أما إطلاق اللفظ بالصحبة فجائز لكن لا نبدا تطبيق معاني عدول الصاحب إلا اذا توافرت فيه هذه الشروط ثم نبحث بعدها في عدالته ( والله اعلم ) .
يعني من بين مائة ألف حضروا خطبة الغدير مثلا إستحالة البحث فى عدالتهم جميعاً لكن يتم تعديل من يتم تعديله من عدل ضابط أو من يروي عنه من عدل ضابط ، أو بشهادة عدل ضابط . أو تثبت صحبته لعدل ضابط .
لذا فإنا لاقائل بعدالة الصحابة فإنه يفرض عدالتهم بقوله ( كلهم ) فإن ثبت العكس فإنه لم يُخطئ في آية ، وكيف يبحث في عدالته ، أن يطعن فيه عدل أو يشهد على عدم عدالته عدل ، وقلما نجد هذا لذا فإننا نقول ( بعدالة الصحابة ) إلا من ثبت فسقه
والعدالة ضدها الفسق .............

وثقد كان تلميح الأخ المهذب لهذا واضح عندما ذكر آية ( إن الله لا يرضى عن القوم الفاسقين ) بعد ثبوت قوله تعالى ( لقد رضي الله عن المؤمنين ) وقوله ( رضي الله عنهم ورضوا عنه )

فكان الرضى تعديل ولم يأت من ورائه بيان فسق

هذا والله اعلم

تحذيرررررررررررررر الى الموالين
ان السيد اعلى مأذنةمعروف بمطولاته التي لا فائدة منها
وقد جربنا ان وحسيني للابد الحوار معه
فما وجدنا منه الا اللف والدوران
لذلك ادعوكم الى تجنب الحوار معه
لانكم لن تحصلون على فائدة تذكر
بل سيصببح الموضوع طويل وسيدخلكم في كثير من التشعبات
لذلك اقدم لكم نصيحة لوجه الله
تجاهلوه خير لكم

**أعلى المئذنه** · 10-07-2005, 12:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

تحذيرررررررررررررر الى الموالين
ان السيد اعلى مأذنةمعروف بمطولاته التي لا فائدة منها
......

لذلك اقدم لكم نصيحة لوجه الله
تجاهلوه خير لكم

الأخ الكريم : ولايتي أنا لا احتاج ( تعديل ) أو ( جرح ) من أحد أنا أعرض وجهة نظري ولا اطالب أحد أن يرد أو يحاورني ، لا توجد مشكلة دعوني أتحدث لكن المهم أن يكون حوارا مثمرا إن شاء الله تعالى

والله ولي التوفيق

**ولايتي لابي تراب** · 10-07-2005, 12:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أعلى المئذنه

الأخ الكريم : ولايتي أنا لا احتاج ( تعديل ) أو ( جرح ) من أحد أنا أعرض وجهة نظري ولا اطالب أحد أن يرد أو يحاورني ، لا توجد مشكلة دعوني أتحدث لكن المهم أن يكون حوارا مثمرا إن شاء الله تعالى

والله ولي التوفيق

السيد اعلى مأذنة
اعرف انك اذا استمريت بمطولاتك ومعلقاتك فانك في يوم من الايام
سوف تحاور نفسك فقط
ونعود ونقول للاخوة الموالين لا تنخدعوا به
واحذروا منه ولن تحصلوا من الحوار معه على اي فائدة
ولا تنخدعوا بكلامه الهادىء
فانه كمن يدس السم بالعسل
والسلام

**المهذب** · 10-07-2005, 01:46 AM

لماذا اعلى المئذنه بالذات

**صادق الوعد** · 10-07-2005, 07:59 AM

هل لا تثبت لنا عداله الصحابة

**mojahed** · 10-07-2005, 12:21 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد بان الحوار كما قال الزملاء بانه سيكون شيقاً

ولكن استغربت من الزميل ولايتي لابي تراب حيث انه انكر على الزميل اعلى المئذنة
وناشد الزملاء بعدم الحوار معه وذكر الاتي
تحذيرررررررررررررر الى الموالين
ان السيد اعلى مأذنةمعروف بمطولاته التي لا فائدة منها
وقد جربنا ان وحسيني للابد الحوار معه
فما وجدنا منه الا اللف والدوران
لذلك ادعوكم الى تجنب الحوار معه
لانكم لن تحصلون على فائدة تذكر
بل سيصببح الموضوع طويل وسيدخلكم في كثير من التشعبات
لذلك اقدم لكم نصيحة لوجه الله
تجاهلوه خير لكم

اعتقد ايها الزميل هدانا الله واياك بان الجميع قد وهبه الله العقل ليفكر فاني اراك هنا انما تريد ان تعطل عقول الزملاء والاخذ برايك

وأن آخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

**ولايتي لابي تراب** · 10-07-2005, 02:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة mojahed

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتقد بان الحوار كما قال الزملاء بانه سيكون شيقاً

ولكن استغربت من الزميل ولايتي لابي تراب حيث انه انكر على الزميل اعلى المئذنة
وناشد الزملاء بعدم الحوار معه وذكر الاتي
تحذيرررررررررررررر الى الموالين
ان السيد اعلى مأذنةمعروف بمطولاته التي لا فائدة منها
وقد جربنا ان وحسيني للابد الحوار معه
فما وجدنا منه الا اللف والدوران
لذلك ادعوكم الى تجنب الحوار معه
لانكم لن تحصلون على فائدة تذكر
بل سيصببح الموضوع طويل وسيدخلكم في كثير من التشعبات
لذلك اقدم لكم نصيحة لوجه الله
تجاهلوه خير لكم

اعتقد ايها الزميل هدانا الله واياك بان الجميع قد وهبه الله العقل ليفكر فاني اراك هنا انما تريد ان تعطل عقول الزملاء والاخذ برايك

وأن آخر دعوانا ان الحمدلله رب العالمين

السيد الكريم
انا قدمت نصيحة ولم الزم احد برائي وانا من المتابعين لهذا الموضوع
الشيق هدانا الله واياكم الى سواء السبيل
والسلام عليكم

**husaini4ever** · 10-07-2005, 08:45 PM

لماذا اعلى المئذنه بالذات

ولكن استغربت من الزميل ولايتي لابي تراب حيث انه انكر على الزميل اعلى المئذنة

اقول لك لماذا وابين السبب للزميل الذي استغرب

تفضلوا ادخلوا الرابط

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=42475

وسنصر ونطالب الادارة بطرده وطرد كل ذي لسان بذيء قليل الادب

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

تحدي لأهل السنة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين