تويت
ماهو النص الشرعي الذي يأمرنا بالأخذ عن كل الصحابة دون تحقيق
بل نضيف : ولا يوجد كذلك في حق النبي عليه السلام دون تحقيق
-
لا يوجد نص شرعي يامرنا بالاخذ عن الصحابه دون تحقيق
بل نضيف : ولا يوجد كذلك في حق النبي عليه السلام دون تحقيق -
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الموقر مهذب
تعقيبا على الاضافة التي أضفتها و هو أنه لايوجد نص شرعي على الأخذ عن الرسول دون تحقيق فهذا أولا ليس موضوعنا ثم لا يقول بهذا الا انسان يجهل القرآن
أما عن ردك الأول و هو أنه لا يوجد هناك نص شرعي يأمرنا بالأخذ عن الصحابة دون تحقيق هل أفهم من كلامك هذا أنه يجب علينا النظر في عدالة الصحابي قبل الأخذ عنه أم ماذاتعليق
-
اخي الكريم الموقر : اعتقد اخي الكريم ان التحقيق هو تحديد هل هذا صدر من النبي عليه السلام ام لم يصدر
بمعنى هناك علم الرجال وعلم الروايه
فلا يصح ياصاح ان تقول دون تحقيق
بل بتحقيق وتمحيص وتصحيح
وتقبل منى فائق الاحترام والتقديرتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الموقر مهذب
حسب ما فهمته من كلامك و صححنني ان أخطأت يجب أن نتأكد بأن الرواية التي ينقلها الصحابي عن الرسول صحيحة وحتى نتأكد من صحتها وأن الراوي لا يكذب على رسول الله يجب أن ننظر في حال الراوي أولا ثم في مضمون الروايةتعليق
-
هل تأكدت انت من رواة الشيعه قبل ان تستبصر اخي الكريم؟؟؟؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
ثانيا قد لا يصح المناظره والحوار معك وعذرا على هذا الكلام لانك دخلت هنا وقلت ( تحدي لاهل السنه ) ولم تقل اللهم اهدي اهل السنه الى مااهتديت اليه
فالقضيه يارعاك الله قضيه نزعه او انفعال سوف يبلى مع الايام
تقبل مني فائق الاحترام والتقديرتعليق
-
اللهم صلي على النبي المختار واله الأطهار
وعجل فرج إمامي صاحب العصر والزمان
اللهم ارزقني شفاعة الحسين يوم الورود
**********************************
قوارض
انت تافه في كل شيتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الموقر مهذب
نعم لقد تأكدت من كل الأئمة ولحد الآن لم يستطع أحد أن يقدح لي في أحدهم بدليل
لقد نبهني أحد الاخوة الى هذه النقطة وقد وافقته الرأي و أوافقك الراي أيضا لكن ألا ترى ياأخي أن القضية مصيرية أي قضية جنة أو نار قضية سعادة أو شقاء
فالتحدي ان قلته أم لا فهو موجود فمدام هناك أناس يعرفون الحق بالرجال واعذرني ان قلت لك أن أهل السنة بنوا نظريتهم في عدالة الصحابة على هذه القاعدة فان التحدي قائمتعليق
-
اخي الحبيب ارجوا ان لا تفتح باب عواقبه ستكون وخيمه وقاسيه بعض شي حينما قلت (نعم لقد تأكدت من كل الأئمة ولحد الآن لم يستطع أحد أن يقدح لي في أحدهم بدليل ) انتهى
واما ماتقوله ( أن أهل السنة بنوا نظريتهم في عدالة الصحابة على هذه القاعدة فان التحدي قائم ) انتهى
اخي الحبيب هل تعلم ان الادله على عدالته تفوق الكثير الكثير الادله على ذكر واحد من الائمه ( وليس عصمته او امامته)
مثلا قول الله جل وعلا ( رضي الله عنهم ورضوا عنه )
والله يقول ( ان الله لا يرضى عن القوم الفاسقين ) ( اعلم ان هذه الايه لم تمر على كثير من الاخوه الشيعه )
أليس هذا تعديل من الله ياصاح؟؟
او على الاقل أليس للمسأله اصل في القرءان يمكن الاستدلال عليه؟؟؟
الا تتفق معي ان الله جل وعلا الذي جعل اكثر من 120 الف نبي معصوم ان لا يستطيع ان يجعل 120 الف رجل عدول؟؟
ان الله على كل شي قدير ( خصوصا اذا كان هذا الامر لصالح الامه لانقطاع الوحي عنها )؟؟التعديل الأخير تم بواسطة المهذب; الساعة 06-07-2005, 10:45 AM.تعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الموقر مهذب
اقتباس
[frame="1 80"]اخي الحبيب ارجوا ان لا تفتح باب عواقبه ستكون وخيمه وقاسيه بعض شي حينما قلت (نعم لقد تأكدت من كل الأئمة ولحد الآن لم يستطع أحد أن يقدح لي في أحدهم بدليل ) انتهى[/frame]أقول
أنا أشم رائحة التشتيت فهذا ليس موضوعنا ثم لا تنسى أنني سلمت في بادئ الأمر بعدم عدالتهم فأرجوا عدم طرح الفكرة مرة ثانية
اقتباس
[frame="1 80"]واما ماتقوله ( أن أهل السنة بنوا نظريتهم في عدالة الصحابة على هذه القاعدة فان التحدي قائم ) انتهى
اخي الحبيب هل تعلم ان الادله على عدالته تفوق الكثير الكثير الادله على ذكر واحد من الائمه ( وليس عصمته او امامته)
مثلا قول الله جل وعلا ( رضي الله عنهم ورضوا عنه )
والله يقول ( ان الله لا يرضى عن القوم الفاسقين ) ( اعلم ان هذه الايه لم تمر على كثير من الاخوه الشيعه )
أليس هذا تعديل من الله ياصاح؟؟[/frame]
أقول
كلامنا هنا عن عدالة كل الصحابة و نحن لم تمر علينا هذه الآيات كما تعتقد بل نعرفها جيدا فالخلاف بيننا ليس في بعض الصحابة بل في كل الصحابة و من من الشيعة ينكر عدالة عمار أو أبي ذر أو حجر بن عدي أو سلمان الخ لكننا ننكر عدالة معاوية وأبو قطيطة وأمثالهم
اقتباس
[frame="1 80"]او على الاقل أليس للمسأله اصل في القرءان يمكن الاستدلال عليه؟؟؟[/frame]
على البعض و ليس على الكل
اقتباس
[frame="1 80"]الا تتفق معي ان الله جل وعلا الذي جعل اكثر من 120 الف نبي معصوم ان لا يستطيع ان يجعل 120 الف رجل عدول؟؟[/frame]
ان الله على كل شي قدير ( خصوصا اذا كان هذا الامر لصالح الامه لانقطاع الوحي عنها )؟؟
نعم أتفق معك كما أن الله باستطاعته أن يهدي قأرون وفرعون و ابالهب بل وحتى ابليس لكنه لم يفعل ذلك
يجب أن تأخذ بعين الاعتبار أن من الصحابة ال 120000 من رأى الرسول فقط و لم يكلمه فان كان هذا هو المقياس الذي تقاس عليه العدالة أو أن رؤية الرسول وحدها تكفي للهداية لكان أبولهب و أبوجهل في أعلى عليينتعليق
-
فَلا أعْتِبُ ابنَ العَمّ إنْ كانَ جاهِلاًنعم أتفق معك كما أن الله باستطاعته أن يهدي قأرون وفرعون و ابالهب بل وحتى ابليس لكنه لم يفعل ذلك
يجب أن تأخذ بعين الاعتبار أن من الصحابة ال 120000 من رأى الرسول فقط و لم يكلمه فان كان هذا هو المقياس الذي تقاس عليه العدالة أو أن رؤية الرسول وحدها تكفي للهداية لكان أبولهب و أبوجهل في أعلى عليين
وأغْفِرُ عَنْهُ الجَهْلَ إنْ كانَ أَجْهَلاَ
اخي الحبيب قولك : انه من رأى فقط مغالطه كبيره جدا في حق اهل السنه والجماعه ولا يمكن السكوت عنه فاانت فعلا لم تكن يوما سنياً (( اي عالما بمذهب السنه والجماعه)) اعلم اخي ان الصحابي لا تثتب صحبته الا بعدما يموت على الايمان فلا تكن أمعه !!!!!!!!!!!!تعليق
-
بسم الله، وبعد
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن
.
.
فعلا اثبت الواقع ان اسم الشخص لا يدل على محتواه، فهذا اخونا في الله سفيان مع ان اسمه اسم احد اعداء النبي وأهل بيته الا ان محتواه موال لاهل البيت.
وهذا من يسمي نفسه مهذبا الا انه بعيد كل البعد عن التهذيب واللباقة.
فيا من تصف غيرك بأنه امعة ساثبت لك -بعد اذن صاحب الموضوع- من هو الامعة يا امعة.
تقول:
سبحان الله، (أَاطَّلَعَ الْغَيْبَ أَمِ اتَّخَذَ عِندَ الرَّحْمَنِ عَهْدًا)فاانت فعلا لم تكن يوما سنياً (( اي عالما بمذهب السنه والجماعه))
تقول:
اقول لك مع الاسف انت مخطئ جدا يا حبيبي، فاقرأ لابن حجر في تعريف الصحابي:اعلم اخي ان الصحابي لا تثتب صحبته الا بعدما يموت على الايمان
((الصحابي مَن لقي النبي (ص) مؤمناً به ومات على الإسلام ، فيدخل في مَن لقيه مَن طالت مجالسته له أو قصرت، ومَن روى عنه أو لم يرو عنه، ومَن غزا معه أو لم يغزُ، ومَن رآه رؤية ولو لم يجالسه ، ومَن لم يره لعارض كالعمى)).الإصابة 1 : 7 ، الفصل الأول.
ارأيت يا اخي الفرق بين تعريفك وتعريف شيخك للصحابي، وشتان ما بين الايمان والاسلام.
أما اعتراضك على الاخ فسببه انك لم تفهم ما يقصده لأنك مررت على كلامه مرور "الكرام" ولم تركز به مسارعا لتكذيب الاخ المستبصر.
فيا نظيري في الخلق، ارجع لتعريف الصحابي جيدا تجد انه لا يفرق عن التابعي او عن معاصري النبي (صلى الله عليه وآله) الا في مسألة الرؤية، فمثلا ابو هريرة صحابي لأنه رأى النبي، بينما غيره ممن عاصروا النبي واسلموا في اليمن مثلا لا يعتبرون صحابة على الرغم من اسلامهم وموتهم عليه لسبب بسيط انهم لم يروا النبي.
اذن فإن رؤية النبي ( صلى الله عليه وآله ) هي المعيار الذي ينال الفرد به لقب الصحبة عنده ، حتى وإن لم يجالس النبي ( صلى الله عليه وآله ) لحظة عمره.
هل عرفت الآن من هو الامعة ؟؟!!
والسلام.
طالب الثار/ . . .
التعديل الأخير تم بواسطة المهندس ابو علي; الساعة 06-07-2005, 08:16 PM.تعليق
-
[frame="1 80"]اذن فإن رؤية النبي ( صلى الله عليه وآله ) هي المعيار الذي ينال الفرد به لقب الصحبة عنده ، حتى وإن لم يجالس النبي ( صلى الله عليه وآله ) لحظة عمره.
هل عرفت الآن من هو الامعة ؟؟!![/frame]
بينما تقول انت في معرض كلامك لي
[frame="1 80"]ارأيت يا اخي الفرق بين تعريفك وتعريف شيخك للصحابي، وشتان ما بين الايمان والاسلام[/frame]
اخي الحبيب طالب الثار هل انت متأكد مما تقوله ؟؟؟ اين الموت على الاسلام فيما ذكرته انت علاه؟؟؟ هل هو البتر؟؟
فهل لو اوردت لك نصا يبين انه مات على الايمان كيف سوف تواري سوئتك امام الجميع؟؟
انتظر اعتذارك على الاقتصار على قولك الاسلام لان هناك من قال على الايمان الا ان تريد ان تحتكم لما تتوق له نفسك فهذا من اتباع الهوى وهو محرم
القصد ليس الرؤيه اكثر مما هو الموت على الاسلام حسب ماتقول وعلى الايمان حسب مااقول انا فمن رآه ومات كافرا فليس بصحابي
قول المستبصر انه الرؤيه تحقق الصحبه فهذا خطأ لانه واجب عليه ان يموت على الاسلام او الايمان
القضيه هنا هل يصح اطلاق لفظ صحابي على من رأى النبي عليه السلام فقط؟؟؟
ان كان نعم فااقول لك اني لاانثر دُراً بين سارحه البهم وعلى عقلك العفا
نحن في انتظار انكارك ان كان التعريف يقتصر فقط على الاسلام وانكار ايضا ان الصحابي لا يجب ان يموت على الاسلام حتى يطلق عليه صحابي
وتقبل مني فائق الاحترام والتقديرالتعديل الأخير تم بواسطة المهذب; الساعة 06-07-2005, 08:24 PM.تعليق
-
الزميل الذي يدعي انه المهذب
وانها لحسرة في قلوبنا ان ياتينا اخ مخالف و(مهذب)
اولا لاتتوقع من كل من تشتمه ان يقول لك سلاما سلاما
مع ان هذا ماامله من اخوتي الشيعة
ثانيا
تقول
اذا فهي النظرية الخرافية حول عدالة الصحابة !!!!مثلا قول الله جل وعلا ( رضي الله عنهم ورضوا عنه )
والله يقول ( ان الله لا يرضى عن القوم الفاسقين ) ( اعلم ان هذه الايه لم تمر على كثير من الاخوه الشيعه )
أليس هذا تعديل من الله ياصاح؟؟
تفضل وخذ مكان زميلك الهارب وناقش ولاتشتت الموضوع
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...512#post339512
وانتظرك هناك فلاتهرب
تقول للاخ الكريم طالب الثار
انت تقول انك ستاتي بنص يبين انه مات على الايمانهل هو البتر؟؟
فهل لو اوردت لك نصا يبين انه مات على الايمان كيف سوف تواري سوئتك امام الجميع؟؟
اي ان الاخ الكريم اتى بنص اخر
فاين البتر ياهذا ....؟؟؟؟
ثم تقل ادبك ثانية وتقول له
اما تستحون...؟؟؟كيف سوف تواري سوئتك
قل لسيدك عمرون بن العاص ان يواري سؤاته
ولاتوجه كلامك لنا
وماشان الاخ طالب الثار اذا كنتم انتم غير متفقين على تعريف واحد للصحابي ...؟؟؟
ونحن ننتظر اعتذارك على الاقتصار على قولك الايمان لان هناك من قال على الاسلام الا ان تريد ان تحتكم لما تتوق له نفسك فهذا من اتباع الهوى وهو محرم !!!!انتظر اعتذارك على الاقتصار على قولك الاسلام لان هناك من قال على الايمان الا ان تريد ان تحتكم لما تتوق له نفسك فهذا من اتباع الهوى وهو محرم
مارايك...؟؟؟
اجعل نفسك ميزانا ياهذا
ولاتنه عن خلق وقد اتيت بمثله !!!!
قلت سابقا
ثانيا قد لا يصح المناظره والحوار معك وعذرا على هذا الكلام لانك دخلت هنا وقلت ( تحدي لاهل السنه ) ولم تقل اللهم اهدي اهل السنه الى مااهتديت اليه
دخلت الى منتدياتكم العفنة...؟؟؟
هل يبداؤن الموضوع الا بتحدي للرافضة او للشيعة ...؟؟؟؟
هل نهاهم احد وقال لهم مثل ماقلت...؟؟؟
راجع الصفحة الاولى
قلت للاخ صاحب الموضوع
فاجابنيولي اشكال على الاخ صاحب الموضوع
اخوتنا اهل السنة والجماعة يحاورون بلطف وكياسة حتى معظم فقهائهم
من يستخدم اسلوب نتحدى هم الوهابية التكفيرية
وهذا بعيد كل البعد عن اسلوب وجادلهم بالتي هي احسن
فلو قلت نتحدى الوهابية كان افضل
او
سؤال موجه لاخوتنا اهل السنة
عرفت السبب الان ....؟؟؟؟الأخ الحسيني للأبد أوافقك الرأي لكن يجب أن تأخذ بعين الاعتبار أن بقايا من أساليب التفكير الوهابي لازالت تجري في عروقي
وللحديث صلة
وانتظرك على الرابط لتكمل مابداه زميلك الهاربتعليق
-
بسم الله، وبعد
الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن
.
.
اولا اشكر الاخ الحسيني للابد على ما تفضل به جزاه الله بكل حرف عشر حسنات في ميزانه ورزقه شفاعة اهل البيت عليهم الصلاة والسلام يوم لا يشفع مال ولا بنون.
اقول يا من يدعي التهذب وهو برئ منه، متى تشغلون عقولكم الصدئة يا قوم ؟؟!!
افتح عيونك جيدا وامسح الغبار عن نظاراتك ان كنت ممن يضعونها:
فيا نظيري في الخلق، ارجع لتعريف الصحابي جيدا تجد انه لا يفرق عن التابعي او عن معاصري النبي (صلى الله عليه وآله) الا في مسألة الرؤية، فمثلا ابو هريرة صحابي لأنه رأى النبي، بينما غيره ممن عاصروا النبي واسلموا في اليمن مثلا لا يعتبرون صحابة على الرغم من اسلامهم وموتهم عليه لسبب بسيط انهم لم يروا النبي.فاقرأ لابن حجر في تعريف الصحابي:
((الصحابي مَن لقي النبي (ص) مؤمناً به ومات على الإسلام ، فيدخل في مَن لقيه مَن طالت مجالسته له أو قصرت، ومَن روى عنه أو لم يرو عنه، ومَن غزا معه أو لم يغزُ، ومَن رآه رؤية ولو لم يجالسه ، ومَن لم يره لعارض كالعمى)).الإصابة 1 : 7 ، الفصل الأول.
الا ترى ام على ابصارهم غشاوة ؟؟؟!!!!!!!!!!!
اهنيك على الذكاء الخارق وفوق العادةوانكار ايضا ان الصحابي لا يجب ان يموت على الاسلام حتى يطلق عليه صحابي
يا من تخلق باخلاق جده ابو بكر ما انا الا ناقل لكلام شيخك رغم انفك ابن حجر وما جئت بالتعريف من بيت ابي، فقل ما شئت قوله لابن حجر نفسه يا عزيز.فهل لو اوردت لك نصا يبين انه مات على الايمان كيف سوف تواري سوئتك امام الجميع؟؟
أما عن تعريف الصحابي يا حبيبي، فراجع اقوال علمائك فيه، ولا بأس بنقل بعضها لك:
فعن عبد القدوس بن مالك العطار قال: سمعت أبا عبد الله أحمد بن حنبل وذكر من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم أهل بدر فقال: "ثم أفضل الناس بعد هؤلاء أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم القرن الذي بعث فيهم، كل من صحبه سنة أو شهراً أو يوماً أو ساعة أو رآه فهو من أصحابه له من الصحبة على قدر ما صحبه وكانت سابقته معه وسمع منه ونظر إليه " ./ الكفاية (69)، وفتح المغيث بشرح ألفية الحديث (77)، ومقدمة ابن الصلاح (146).
وقال البخاري: " من صحب النبي صلى الله عليه وسلم أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه "/ صحيح البخاري مع الفتح (7/ 3).
وقال علي بن المديني: " من صحب النبي صلى الله عليه وسلم أو رآه ولو ساعة من نهار فهو من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم"./ فتح الباري (7/ 5).
وقال سعيد بن المسيب: "الصحابة لا نعدهم إلا من أقام مع رسول الله صلى الله عليه وسلم سنة أو سنتين وغزا معه غزوة أو غزوتين"./ الكفاية (68-69) وانظر أيضاً أسد الغابة (1/ 18).
وتعريف سعيد بن المسيب هذا تعقبه الحافظ ابن حجر بقوله: "والعمل على خلاف هذا القول؛ لأنهم اتفقوا على عد جمع جم من الصحابة لم يجتمعوا بالنبي صلى الله عليه وسلم إلا في حجة الوداع"./ فتح الباري (7/ 4)
والتعريف المعتمد عنكم يا مهذب هو ما قرره الحافظ ابن حجر بقوله: " وأصح ما وقفت عليه من ذلك أن الصحابي من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمناً به ومات على الإسلام ".
ثم قال شارحا التعريف: "فيدخل فيمن لقيه من طالت مجالسته له أو قصرت، ومن روى عنه أو لم يرو، ومن غزا معه أو لم يغز، ومن رآه رؤية ولو لم يجالسه، ومن لم يره لعارض كالعمى، ويخرج بقيد الإيمان من لقيه كافراً ولو أسلم بعد ذلك إذا لم يجتمع به مرة أخرى وقولنا: (به) يخرج من لقيه مؤمناً بغيره كمن لقيه من مؤمني أهل الكتاب قبل البعثة، ويدخل في قولنا: (مؤمناً به) كل مكلف من الجن والإنس… وخرج بقولنا: (مات على الإسلام) من لقيه مؤمناً به ثم ارتد ومات على ردته والعياذ بالله… ويدخل فيه من ارتد وعاد إلى الإسلام قبل أن يموت سواء اجتمع به صلى الله عليه وسلم مرة أخرى أم لا وهذا هو الصحيح المعتمد"./ الإصابة (1/ 7-9).
فهل كان ابن حجر كاذبا اذ قال هذا الكلام يا مهذب قومك ؟؟!!
قد اجبتك عن هذا فراجع كلاميالقصد ليس الرؤيه اكثر مما هو الموت على الاسلام حسب ماتقول
والسلام.
طالب الثار/ . . .
تعليق
-
أخواني الأعزاء:
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته,,
بداية أحبكم في الله جميعاً....وبعد:
فدعونا من الفرقة و من نبش الفتن فنحن في عصر أحوج ما نكون فيه إلى الأتحاد.
وحقيقة الأمر أنني لم أقرا جميع التعقيبات على الموضوع و لكن أدعوكم إلى ترك هذه الأمور ونوحد قوانا في نصرة دين الله ضد أعداء الأسلام في العراق و فلسطين و الشيشان.
أخواني تذكروا دائماً أن الله لا يغير ما بقوماً حتى يغيروا ما بأنغسهم، فدعونامن الفرقة.
و آسف أن كان في قولي أزعاج لكم فهذه مشاركتي الأولى و بارك الله فيكم.تعليق
تعليق