إعـــــــلان

**المهندس ابو علي** · 01-10-2005, 06:51 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
عزيزي الفارس، اراك تلف وتدور في نفس النقطة.

عزيزي، مَن مِن علمائنا (رحمهم الله) قال ان ائمتنا عليهم الصلاة والسلام يعلمون الغيب من عندهم يعني بدون تعليم رباني.

عزيزي، باختصار: الغيب الذي نتحدث عنه ما هو الا علوما تعلموها من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ونقلت اليهم عن طريق التسلسل.

فهل عندك مشكلة في هذا ؟؟؟؟

ارجو ان نحصر النقاش في هذه النقطة ثم ننتقل لاختها.

والسلام.
طالب الثار/ . .

**أبو شهاب** · 01-10-2005, 10:20 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

تسجيل متابعة

**الفارس3000** · 01-10-2005, 10:55 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الفاضل طالب الثأر
الحمد لله أنك أيضا تقر أن الأئمة لا يعلمون الغيب و يبقى إشكالك الثانى
من أنهم علموا علوما جائتهم من رسول الله صلى الله عليه و سلم عن
طريق التسلسل و هذا أيضا لا يوجد عليه دليل بل يعارض القرآن الذى
أنزله رب العالمين الذى قال فى القرآن

{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا}
(الجن/26-27)

فلا هم يعلمون الغيب و لا وصلهم علم خاص من رسول الله صلى الله عليه و سلم
لأنهم ليسوا رسلا و إلا فكيف يكون تفسيركم لهذه الآية ؟؟؟

و أرجو أن تراجع مشاركتى السابقة لتعرف أنى قلت
و الخلاصة فى هذا القول

1 - أنه لا أحد لديه علم الغيب و لا حتى الرسل بما فيهم سيدنا رسول الله صلى الله عليه و سلم
2 - لا يظهر الله على غيبه إلا الرسل فقط و ليس غيرهم و ذلك بنص الآية الشريفة
3 - من يدعى أنه يعلم الغيب فلا بد من دليل منفرد له بإظهاره على الغيب بقرآن أو حديث صحيح
4 - إن ما يثبت للخضر أو لغيره من القرآن أو حديث صحيح هو دليل لهم فقط و ليس لغيرهم
5 - لا يوجد دليل على أنهم يعلمون الغيب ... فهل تخبرونا بالعيب الذى أبلغونا عنه و تحقق

فهل لك رد على ذلك خاصة الآية التى ذكرتها فى هذه المشاركة

و الحمد لله رب العالمين

enter]

**المهندس ابو علي** · 01-10-2005, 11:22 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
جميل ان نحصر النقاش ونأخذه مسألة مسألة.

تقول:

و هذا أيضا لا يوجد عليه دليل بل يعارض القرآن الذى أنزله رب العالمين الذى قال فى القرآن
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا}

اقول: هل التعليم والوحي مقصور على الانبياء والرسل فقط ؟؟؟ يعني هل يمتنع على غيرهم ؟؟

ماذا تقول يا اخي في هذه الآية:

(فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)

وطبعا كما تعلم انها جائت بحق سيدنا الخضر عليه السلام.
وكما هو ثابت ان الخضر عليه السلام لا هو نبي ولا هو مرسل، فكيف يا عزيزي ستخرج من اشكال تعليم الله جل وعلا له الغيبيات التي جهلها النبي موسى عليه السلام ؟؟؟

ارجو ان تجيب على هذه الجزئية حتى ننتقل لغيرها عزيزي، وبهذه الطريقة انشاء الله نصل لنتيجة.

والسلام.
طالب الثار/ . .

**ملاصدرا** · 04-10-2005, 01:41 PM

جاهل ومتعصب ، والله لهي قاصمة الظهر

قال رسول الله ص " قصم ظهري إثنان ، عالم متهتك ، وجاهل متنسك "

قال الإمام أمير المؤمنين عليه السلام " ما ناقشت عالما إلا وغلبته ،

وما ناقشني جاهلا إلا وغلبني " نقل بتصرف

وهذا بالضبط حالكم يا وهابية الشؤم ، لا تخرجون عن هتين الحالتين

---------------------------------

أما أنت يا الفارس 3000

فها أنت تكرر نفسك مرة أخرى وتقفل عقلك عما يكتبه لك الأخوة الكرام

لست أعلم هل هذا عناد أم غباء

قالوا لك ومن القرآن الكريم قصة الخضر بها دلالة على أنه يمكن لغير الرسول يطلعه الله تعالى على علم الغيب ، ماكو فايده

وثم تعال ، أين دليلك من القرآن الكريم بأسماء العشرة المبشرين بالجنة .

**الفارس3000** · 05-10-2005, 11:34 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد و آل محمد

الفاضل طالب الثأر

لم تشرح لنا الآية التى يقول فيها الله سبحانه و تعالى
{عَالِمُ الْغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا إِلاَّ مَنْ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا}
(الجن/26-27)

و أراك خلطت العلم و الوحى بالغيب
و من قال لك أن الخضر ليس نبيا ؟؟؟ ما دليلك على ذلك ؟؟؟

كما أننا قلنا أن لا أحد يعلم الغيب و هذه لا خلاف فيها و لاإستثناء
و لكنالخلاف فى إظهار الله لغيبه للرسول أو لسيدنا الخضر و لاحظ أنى ذكرت لك من قبل
3 - من يدعى أنه يعلم الغيب فلا بد من دليل منفرد له بإظهاره على الغيب بقرآن أو حديث صحيح
فهو ثبت له بالفعل أن الله أظهره على بعض الغيب ... و لكن هل هذا يثبت لأئمتكم على وجه التحديد أن الله أظهرهم على
الغيب كما لأظهر الخضر ؟؟؟ بالطبع لا لأننا نريد دليلا مستقلا للأئمة بإطلاعهم على الغيب ...

الزميل ملاصدرا
أنت قلتها من قبل ( إذا سكت الجاهل ما إختلف الناس ) و قد صدقت

و الحمد لله رب العالمين

**ملاصدرا** · 05-10-2005, 12:19 PM

إلى الفارس3000

تعلم إنك جاهل ومع هذا تصر على جهلك

أنا لم أقل "إذا سكت الجاهل ما إختلف الناس " كما أوردت في ردك

فقط تريد أن تتبجح وتظن أنك سلطان وفارس زمانك

أنا قلت : قال امير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام

" لو سكت الجاهل لما اختلف الناس "

لست أنا من قال يا جاهل ، أمير المؤمنين هو الذي يقول

**المهندس ابو علي** · 05-10-2005, 02:53 PM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عزيزي الفاضل الفارس، هلا تتكرم وتشرح لنا ما الفرق بين علم الغيب والوحي والتعليم.

والعلم الذي حصل عليه الخضر عليه السلام -بغض النظر عن كونه نبي ام لا- هل هو من علم الغيب ام لا

ارجو ان تشرح لنا وجهة نظرك في هذه المسألة حتى نستمر

والسلام.
طالب الثار/ . .