إعـــــــلان

**التراكمي** · 06-09-2005, 05:56 PM

نعم يعلمون الغيب بإذن الله

**انا المسلم** · 06-09-2005, 06:41 PM

يعلمون كل الغيب؟؟

**أميري حسين-5** · 06-09-2005, 08:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
زملائي الإمامية الإثنى عشرية ,,
انا مشترك جديد في منتداكم الموقر ,,
وأريد ان أبدأ حواري معكم بسؤال واحد فقط ,,
طالما بحثت له عن إجابة ولكني لم اجد الإجابة الشافية عليه إلى الآن ,,
وهو :
هل الأئمة الإثنى عشر يعلمون الغيب ؟؟؟؟

وتقبلوا تحياتي ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

(1) سورة الرعد - - آية 43

ويقول الذين كفروا لست مرسلا قل كفى بالله شهيدا بيني وبينكم

ومن عنده علم الكتاب

**husaini4ever** · 06-09-2005, 09:00 PM

تسجيل متابعة

اللهم صل على محمد وال محمد

**الفارس3000** · 06-09-2005, 11:57 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
الزملاء الأكارم
التراكمي
اشكر لك ردك السريع
ولكن انت قلت لي :
( نعم يعلمون الغيب بإذن الله )
فما دليلك بارك الله فيك ؟؟؟

--------

أميري حسين _5
أشكرك على ردك الطيب ولكن
على أي أساس ذكرت لي هذه الآية ؟؟؟
وضح لي وجه الاستدلال منها والذي يبين لي اختصاص الأئمة بعلم الغيب مشكورا ,,

وتقبلوا تحياتي

**نورعلي** · 07-09-2005, 12:22 AM

وعليكم السلام والرحمة
مرحبا بك ايها الزميل الكريم
عفوا !!! .ما هو المقصود بالغيب؟

**المهندس ابو علي** · 07-09-2005, 12:40 AM

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
(وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء )

(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا {26} إِلا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا)

(وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاء فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ)

عن أبي جعفر عليه السلام قال : ((قال علي عليه السلام : لقد علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب كل باب يفتح ألف باب))./ بحار الانوار، 40 /131

عن ذريح المحاربي قال : سمعت أبا عبدالله عليه السلام يقول: ((نحن ورثة الانبياء ، ثم قال : جلل رسول الله صلى الله عليه وآله على علي عليه السلام ثوبا ثم علمه ، وذلك ما يقول الناس: إنه علمه ألف كلمة ، كل كلمة تفتح ألف كلمة)).، بحار الانوار، 40 /134

وقال امير المؤمنين عليه السلام : ((علمني رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله الف باب ,وكل بـاب مـنها يفتح الف باب , فذلك الف الف باب , حتى علمت ما كان وما يكون الى يوم القيامة , وعلمت علم المنايا والبلايا وفصل الخطاب ))

وعن أبي بصير قال: دخلت على أبي عبدالله عليه السلام فقلت له: جعلت فداك إني أسألك عن مسألة، ههنا أحد يسمع كلامي؟ قال: فرفع أبوعبد عليه السلام سترا بينه وبين بيت آخر فأطلع فيه ثم قال: يا أبا محمد سل عما بدا لك، قال: قلت: جعلت فداك إن شيعتك يتحدثون أن رسول الله صلى الله عليه وآله علم عليا عليه السلام بابا يفتح له منه ألف باب؟ قال: فقال: يا أبا محمد علم رسول الله صلى الله عليه وآله عليا عليه السلام ألف باب يفتح من كل باب ألف باب
الكافي : 1 /239

وقال عليه السلام : ((واللّه لو شئت ان اخبر كل رجل منكم بمخرجه ومولجه وجميع شانه لفعلت , ولكن اخاف ان تكفروا في برسول اللّه صلى اللّه عليه وآله , الا واني مفضيه الى الخاصة ممن يؤمن ذلك منه .
والذي بعثه بالحق واصطفاه على الخلق ما انطق الا صادقا, وقد عهد الي بذلك كله وبمهلك مـن يهلك ومنجى من ينجو ومل هذا الامر, وما ابقى شيئا يمر على راسي الا افرغه في اذني افضى به الي )) نهج البلاغة : الخطبة 175.

والعاقل تكفيه الاشارة،

والسلام.
طالب الثار/ . .

**سليل الرسالة** · 07-09-2005, 01:00 AM

عزيزي الكريم أهلاً و سهلا بك في المنتدى

الجواب على سؤالك الكريم هو:

نعم يعلمون أموراً يعتبرها العامة من أمور الغيب و لكن بالنسبة لهم فإن هذه العلوم وصلت إليهم عن طريق آبائهم عن الرسول الأعظم عن الله سبحانه وتعالى

و نقول لا لا يعلمون الغيب في ذاتهم أي أنهم بأنفسهم يعلمون كل الغيب فإذا غير صحيح

و إن أردت أن نزيد في الشرح فلا مانع

**راجي الهداية** · 07-09-2005, 07:07 AM

أخي الفاضل الفارس 3000 ..بعد التحية...
هل تتكرم وتخبرني كيف كان الخضر (العبد الصالح)يعلم الغيب والنبي موسى(ع) لا يعلم علم الخضر...وهل تؤمن بذلك أم لا...

**أميري حسين-5** · 07-09-2005, 05:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الفارس3000

اللهم صل على محمد وآل محمد

أميري حسين _5
أشكرك على ردك الطيب ولكن
على أي أساس ذكرت لي هذه الآية ؟؟؟
وضح لي وجه الاستدلال منها والذي يبين لي اختصاص الأئمة بعلم الغيب مشكورا ,,

وتقبلوا تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

و في المعاني، بإسناده عن خلف بن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال: سألت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) عن قول الله جل ثناؤه: «قال الذي عنده علم من الكتاب» قال: ذاك وصي أخي سليمان بن داود فقلت له: يا رسول الله فقول الله: «قل كفى بالله شهيدا بيني و بينكم و من عنده علم الكتاب» قال ذاك أخي علي بن أبي طالب.

و في الكافي، بإسناده عن بريد بن معاوية: في الآية قال: إيانا عنى و علي أولنا و أفضلنا و خيرنا بعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم).

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عزيزي الكريم أهلاً و سهلا بك في المنتدى

الجواب على سؤالك الكريم هو:

نعم يعلمون أموراً يعتبرها العامة من أمور الغيب و لكن بالنسبة لهم فإن هذه العلوم وصلت إليهم عن طريق آبائهم عن الرسول الأعظم عن الله سبحانه وتعالى

و نقول لا لا يعلمون الغيب في ذاتهم أي أنهم بأنفسهم يعلمون كل الغيب فإذا غير صحيح

و إن أردت أن نزيد في الشرح فلا مانع

**الباعث_الحثيث** · 07-09-2005, 11:17 PM

إذا كان المقصود بالغيب هو ما سيحصل في المستقبل فلا مانع من أن يعلموا ذلك بإذن الله ورضاه تماشيا مع الآيات القرآنية الكريمة
مشكور أخي طالب الثار على المداخلة العلمية الجميلة

وإضافة لما تفضل به أخي الكريم طالب الثار أقول
نعم هناك أدلة أخرى بأسانيد معتبرة من السنة المطهرة سنة أهل البيت محمدا وآله صلوات الله وسلامه عليهم

**نسيم الكويت** · 08-09-2005, 01:54 AM

الأخ الفاضل الفارس 2000 لا أشبع الله بطنك ما واليت معاوية .. وإن أغضبتك لك

أن تحتج أو فلتقل آميييين :

علم الغيب من حيث الأصالة والإبتداء لايعلمه إلا الله .. ولكن علم الغيب بما هو

تعليم وإلهام من قبل الله تعالى فهل تعترض عليه وتعتبره شركا..؟؟

ألم يخبر الله تعالى في كتابه الحكيم أن النبي عيسى عليه لسلام كان يعلم

بعضا من علم الغيب ويخبر قومه بما يدخرون في بيوتهم وما إلى ذلك من قدرات

يختص بها الله تعالى كإحياء الموتى وشفاء الأكمه والأبرص .. فهل تعترض أن يهب

الله من علمه أو من قدراته لأحد من عباده ..؟؟

وأنقل لك كلمة :

ونسائل الرجل : كيف خفي هذا الشرك المزعوم على أئمة قومه ؟ فيما أخرجوه عن حذيفة قال : أعلمه رسول الله صلى الله عليه وسلم بما كان وما يكون إلى يوم القيامة (7) وما أخرجه أحمد إمام مذهب الرجل في مسنده ج 5 ص 388 عن أبي إدريس قال : سمعت حذيفة بن اليمان يقول : والله إني لأعلم الناس بكل فتنة هي كائنة فيما بيني وبين الساعة.

ولك إن أحببت الإطلاع على الموضوع بأكمله عبر الرابط :

http://www.14masom.com/aqaeed/sbhat-rdod/14/14.htm

والذي أظنك لن تفتحه .. وليس هذا من باب العلم بالغيب ..

عاطر تحياتي

**الفارس3000** · 08-09-2005, 08:06 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخوة الأفاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكركم على تفاعلكم وردودكم هذه
واعذورني إن كان تأخرت عليكم
فقد أردت ان أسمع اكبر قدر من الإجابات علي أسمع الجديد هنا ,,
ولكن كل ما سمعته منكم سمعته من غيركم منذ زمن وساتناول حديث كل واحد منكم على حدة

---------

الأخ الفاضل نور علي ,,
أشكرك على ترحيبك الطيب لي ,,
المقصود بعلم الغيب :
الغيب هو : كل ما غاب عنك ففي قوله تعالى : ( يؤمنون بالغيب )أي يؤمنون بما غاب عنهم مما أخبرهم به النبي من أمر البعث والجنة والنار وكل ما غاب عنهم مما أنبأهم به فهو غيب .
و الغيب أيضا : ما غاب عن العيون وإن كان محصلا في القلوب ويقال سمعت صوتا من وراء الغيب أي من موضع لا أراه وقد تكرر في الحديث ذكر الغيب وهو كل ما غاب عن العيون سواء كان محصلا في القلوب أو غير محصل .
وعلم الغيب مختص بالله سبحانه وتعالى فقط لا غير ,,
وقد يمن الله تعالى على رسله من يشاء فيخبرهم ببعض الأمور الغيبية .

----------

الأخ الفاضل طالب الثار
قوله تعالى : { ...وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ }البقرة255
الآية عامة ولم تخصص في الأئمة ,
فالله تعالى يعلم ما بين أيدي الخلائق من الأمور المستقبلة, وما خلفهم من الأمور الماضية, ولا يَطَّلعُ أحد من الخلق على شيء من علمه إلا بما أعلمه الله وأطلعه عليه .
وأنت على علم ان هناك ما يسمى بالالهام والرؤى المنامية و و و و
وقوله تعالى : ( عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً{26} إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً)
فهذه مختصة بالرسل عليهم السلام ولم تتطرق لذكر الأئمة لا من قريب ولا من بعيد والدليل قوله تعالى بعد ذلك : ( لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَداً ) .
وكذلك قوله تعالى : { ... وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللّهَ يَجْتَبِي مِن رُّسُلِهِ مَن يَشَاءُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَإِن تُؤْمِنُواْ وَتَتَّقُواْ فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ }آل عمران179
أو يعجز الله تعالى يا اخي الكريم أن يقول :إلا من ارتضى من رسول وإمام !!
أو يجتبي من رسله وأئمته !!
فالمراد بأن علم الغيب لله تعالى وعند الله ولا طريق لمعرفته إلا من باب الوحي منه تعالى ,
والرسول بدوره يخبرهم بهذا الغيب الذي تلقاه من الله تعالى وعلى هذا فلا يكون غخبار الرسول علما بالغيب بل نقلا عمن يعلم الغيب والفرق بعيد بين مصدر العلم وبين النقل عن مصدره لأن الول أصل والثاني فرع,,,
ثم أنتم تقولون لكل رسول وصي وعلي بن طالب رضي الله عنه وأرضاه وصي النبي صلى الله عليه وسلم فلا يطلق على الوصي لفظ رسول .
وإن قلت لي مهامه مهام الرسول فأقول لك :
فهل النبي مهامه مهام الرسول أو تكاد تقارب ؟؟؟
إذا لماذا الله تعالى في بعض آياته الرسول والنبي ولم يذكر الوصي أو الإمام يقول تعالى : {وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ }الحج52 ؟؟؟؟؟؟

وبالنسبة للاحاديث التي ذكرها فضيلتكم فلي فيها راي مغاير تماما بما انها تعارض آيات القرآن الكريم ,,
قال تعالى : { قُل لَّا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ }النمل65
ثم إن النبي صلى الله عليه وسلم قد نفى عن نفسه علم الغيب من قوله تعالى : {قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف188
وقوله تعالى : { قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50
وقوله : { وَلاَ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلاَ أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلاَ أَقُولُ إِنِّي مَلَكٌ وَلاَ أَقُولُ لِلَّذِينَ تَزْدَرِي أَعْيُنُكُمْ لَن يُؤْتِيَهُمُ اللّهُ خَيْراً اللّهُ أَعْلَمُ بِمَا فِي أَنفُسِهِمْ إِنِّي إِذاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ }هود31
فمن باب أولى عدم علم الأئمة به ,,
وأقولها لك صراحة ما خالف كتاب الله سأرمي به عرض الحائط ,,
وإن كان صحيح السند إلا انه مختل المتن لمعارضته كتاب الله تعالى ,,

--------------------

الأخ الفاضل سليل الرسالة
مشكور على ترحيبك بي بارك الله فيك
انت قلت :
( نعم يعلمون أموراً يعتبرها العامة من أمور الغيب و لكن بالنسبة لهم فإن هذه العلوم وصلت إليهم عن طريق آبائهم عن الرسول الأعظم عن الله سبحانه وتعالى
و نقول لا لا يعلمون الغيب في ذاتهم أي أنهم بأنفسهم يعلمون كل الغيب فإذا غير صحيح )
فأقول لك :
اولا : كلامك يتعارض مع الأخوة التراكمي وطالب الثار !!!
فهم قد أثبتوا علم الغيب للأئمة حسب فهمي المتواضع ,,,
ثانيا :
عزيزي ألا تعتبر علم ما كان وما يكون إلى يوم القيامة من الأمور الغير غيبية !!!!!
ثالثا :
إن أثبت هذه العلوم التي اتتهم عن طريق النبي صلى الله عليه وسلم فهذا لا يدل تماما على معرفتهم بعلم الغيب ,,
وإن سألتني كيف ؟؟؟
أقول لك :
اطلع الله تعالى رسوله على بعض الأمور الغيبية لا كلها أي لم يطلعه على كل ما هو كائن إلى يوم القيامة ,,
ثم إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم امر بالتبليغ من قوله تعالى : {يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67
فإن اقتصر تبيلغه على ذريته فلم يبلغ ما أمره الله تعالى به ,,,
وهذا من أبلغ القدح في شخص سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم ,,
فكما بلغ عليا رضي الله عنه بلغ أمته المأمور بتبليغها أجمع ,,

------------------------

أخي الفاضل راجي الهداية
بارك الله فيك مسألة الخضر مسالة مستقلة
وأنا سؤالي واضح ومقتصر في الأئمة فقط ,,
فلا نريد تشتيت الموضوع ,,
ولا نريد قياس أمر على امر لأن هناك من علمائكم رفض القياس بكل معانيه

----------------------

أخي الفاضل أميري حسين _5
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
حياك المولى مجددا ,,
الخبر الاول :
لا يحتج به عندكم لوجود الصحابي أبي سعيد الخدري رضي الله عنه,,
الخبر الثاني :
قوله تعالى : ( ومن عنده علم الكتاب )
عزيزي هذاالخبر ورد في باب باب أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة وأنهم يعلمون علمه كله ,,
والمقصود بعلم الكتاب عندكم علم القرآن وتفسيره
فأين دلالة الآية على أنهم يعلمون الغيب ؟؟؟؟؟؟

---------------------

أخي الفاضل الباعث الحثيث ..
أنت قلت : ( إذا كان المقصود بالغيب هو ما سيحصل في المستقبل فلا مانع من أن يعلموا ذلك بإذن الله ورضاه تماشيا مع الآيات القرآنية الكريمة )
فأقول لك :
عزيزي قال تعالى : { وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }الأنعام59
وقال أيضا : { إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }لقمان34
وكل هذه من الأمور المستقبلية ولم يستثن الله تعالى أحد بها ,,

وقلت أخي : (وإضافة لما تفضل به أخي الكريم طالب الثار أقول
نعم هناك أدلة أخرى بأسانيد معتبرة من السنة المطهرة سنة أهل البيت محمدا وآله صلوات الله وسلامه )
فأقول لك :
ما خالف كتاب الله تعالى أضرب به عرض الحائط ,,

---------------------
الأخ الفاضل نسيم الكويت
استقبال حار مشكور من قلبي ,,
عزيزي أنت تتكلم عن الأنبياء وأنا اتكلم عن الأئمة الإثنى عشر والفرق واضح بارك الله فيك ,,
ثم انت قلت : ( علم الغيب من حيث الأصالة والإبتداء لايعلمه إلا الله .. ولكن علم الغيب بما هو
تعليم وإلهام من قبل الله تعالى فهل تعترض عليه وتعتبره شركا..؟؟ )
فأقول لك :
على حسب كلامك لا يقتصر علم الغيب الذي هو تعليم وإلهام على الأئمة الإثنى عشر ,,
بل يشمل جميع من امر النبي صلى الله عليه وآله وسلم بتبليغه ,,
فتامل ,,

-----------------

هذا وتقبلوا تحياتي ,,

**مبتدئـــــة12** · 08-09-2005, 08:49 PM

طالما بحثت له عن إجابة ولكني لم اجد الإجابة الشافية عليه إلى الآن

هل حقاً بحثت ؟؟؟

زودنا بنتائج بحثك .. تلك التي لم تعطكَ الإجابة الشافية

وأهلاً وسهلاً بك