الأخ الكريم فارس 3000

ورد في الكافي الشريف هذه الروايات السبعة الصحيحة سندا

ولهذا أقول لك نعم أئمتنا يعلمون الغيب بما توارثوه من علم الغيبيات بعضهم عن بعض وبما كشف الله لهم ذلك عند الحاجة
وهذه الأحاديث هي حجة علي يوم القيامة ولا أرى فيها معارضة في القرآن الكريم

وأظنني بذلك أجبتك على شبهتك

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدو ان الاخ لم يفهم مشاركتي جيدا،

فالآيات التي اوردتها هي ليست للاستدلال بها على علم للإمام، بل للاستدلال على علم النبي الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم.

وأنا اعرف جيدا انها موجهة للانبياء والرسل وإن كان اثبات الشيء لا ينفي ما عداه، فهذا العبد الصالح الخضر عليه السلام قد علمّه الله من لدنه علوما غيبية خفيت على النبي نفسه:
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)

فلقد كان عنده من أمر الغيب مالم يكن عند نبي الله موسى، اذن فالمسألة ليست مختصة بالنبي وحده، وإن كان ظاهر تلكم الآيات تحده بها.

اذن، فالله جل وعلى قد اطلع نبيه المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم على علوم غيب اختصت بها الخاتمية، ثم انتقلت تلكم العلوم الى أمير المؤمنين وسيد الموحدين بعد النبي عن طريق الأبواب التي علمها اياها،

ثم علّمها الأمير صلوات ربي عليه لولديه الحسن والحسين عليهما الصلاة والسلام، وهكذا حتى وصلت لآخر أئمة أهل البيت عليهم الصلاة والسلام.

ولقد نقلت لك احاديثا تدلل على كلامي، فراجعها.

أما قولك بأنها تعارض القرآن فهذا يا اخي من اشتباهك، فلا تناقض البتة، بل على العكس فالاحاديث تؤكد أن علم الامام هو عن طريق تعلمه من النبي وتلقيه بواسطته، وليس عن طريق المباشرة مع الله، والذي ايضا لا يتنافى لا مع العقل ولا مع النقل.

اولا : كلامك يتعارض مع الأخوة التراكمي وطالب الثار !!!
فهم قد أثبتوا علم الغيب للأئمة حسب فهمي المتواضع ,,,

لا يا عزيزي، اخطأت ثانية، فراجع كلامي جيدا واقرأه بتأني تجت لا تناقض ابدا.

ثم هل تستنكر حصول الإمام على علمه عن طريق الوحي ؟؟؟

فراجع يا اخي هذه الآيات وتأمل فيها جيدا:

(وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا وَأَوْحَيْنَا إِلَيْهِمْ فِعْلَ الْخَيْرَاتِ وَإِقَامَ الصَّلاةِ وَإِيتَاء الزَّكَاةِ وَكَانُوا لَنَا عَابِدِينَ)

فاذا اشكلت بأنهم كانوا انبياء فخذ هذه الآية:
( وَأَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّ مُوسَى أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنَ الْمُرْسَلِينَ)

ثم ماذا أنت قائل عن النحل ؟؟:
(وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتًا وَمِنَ الشَّجَرِ وَمِمَّا يَعْرِشُونَ)


فهل تستكثر الايحاء للإمام المعصوم الذي اذهب الله عنه الرجس وطهره تطهيرا وجعله عدل القرآن وأمر بالتمسك به، فاذا كان الله يوحي الى النحل فلماذا تستغرب ايحائه للامام ؟؟؟

مالكم كيف تحكمون.

والسلام.
طالب الثار/ . .

الاستاذ الفارس
تحيه طيبه وبعد

لا احد يقول ان الانبياء يعلمون الغيب من انفسهم ..وانما الله يطلعهم على الغيب..وليس كل الغيب
وكذلك الائمة عليهم السلام فإنهم لا يعلمون الغيب من انفسهم وانما الله يطلعهم على الغيب..وليس كل الغيب...فهل وصلت الفكرة

وانت قلت : والرسول بدوره يخبرهم بهذا الغيب الذي تلقاه من الله تعالى وعلى هذا فلا يكون اخبار الرسول علما بالغيب بل نقلا عمن يعلم الغيب

وانا اقول لك ان هذا هو بالظبط علم الغيب الذي نقصده
علم الغيب هو من الله(تلقي من الله) او عبر وسيط كالرسول مثلا...وليس من انفسهم...فهل استوعبت الفكره

وتأكد ان لا احد في الدنيا كلها من شرقها الى غربها من المسلمين يقول ان الانبياء والائمة يعلمون الغيب من انفسهم ..اطلاقا لا احد
وانما علمهم بالغيب يأتي من الله (تلقي من الله)..او عبر وسيط كالرسول مثلا


هذا هو علم الغيب

وتقبل تحياتي

لا يا أخي الفاضل هم قصدوا ما قصدته بالضبط ولكن أنا إختصرت الكلام بجملتين بسيطتين


قد أخبر النبي صلى الله عليه وآله عن أمور ستحدث في يوم القيامة و هذه الأمور كانت تعتبر من الأمور الغيبية بالنسبة للصحابة وكذلك الأمر في مسألة فتح الشام وبلاد فارس فقد كانت تعتبر من الغيبيات إلا أن أثبتها الباري جل وعلا

ثم عزيزي الكريم نبي الله صلى الله عليه وآله أطلع حذيفة بن اليمان لى أمور كثيرة من الغيبيات و هذا ما تثبته كتبكم أخي الفاضل و نحن نعتقد أن أميرالمؤمنين سلام الله عليه الذي يقول عنه النبي الأكرم صلوات الله وسلامه عليه إنه باب مدينة العلم و أنه باب مدينة الحكمة و هذا أمير المؤمنين الذي يقول علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب من العلم يفتح من كل باب الف باب و يفتح من كل باب ألف باب فنحن نعتقد أن أمير المؤمنين سلام أعلم من حذيفة و أقرب للنبي صلى الله عليه وآله من حذيفة و نعتقد بأن النبي صلى الله عليه وآله أطلعه على ما عنده من أسرار العلوم التي نقلها بدره إلى أبناءه سليلي النبوة و الرسالة أئمة الهدى عليهم السلام



و نحن نقول أيها الفاضل بأن النبي صلى الله عليه وآله أطلعه الله جل وعلا على مجموعة ليست بالبسيطة من أمور الغيب و هذه الأمور هي التي أطلعها لأئمة سلام الله عليهم


أما الآية الكريمة فإرجع إلى أسباب نزولها و تعرف بأنه صلوات الله وسلامه عليه وآله قد أبلغ الحجة و بينها للناس فإتبعها من إتبع و جحدها من جحد


[quote]

من كلام للامير المؤمنين علي (ع ) يومي به الى وصف الاتراك وفتنة الزنج وذكر التتر فقام اليه بعض اصحابه فقال له ، لقد اعطيت يا امير المؤمنين علم الغيب فضحك عليه السلام وقال للرجل ليس هو بعلم الغيب وانما هو تعلم من ذي علم ، وانما علم الغيب علم الساعة وما عدد الله سبحانه يقول " ان الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الارحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس باي ارض تموت ان الله عليم خبير "
فهذا علم الغيب الذي لا يعلمه الا الله تعالى وما سوى ذلك فعلم علمه الله لنبيه فعلمني ودعا الله لي بان يعيه صدري وتفطم عليه جوانحي .


لا ادري من اين اتيت بمعنى علم الغيب ، لكن هذا هو المعنى الذي اعطاه امام معصوم الذي لا يمكن ان يعطي معناً خاطئاً

اريد ان اسالك سؤالا بمناسبة تلقيبنا بالاماميه اكون شاكرة لك ان اجبت عليه ، من هم الامراء ( الاوصياء ) الاثنى عشر الذي اخبر عنهم رسول الله ( ص ) حسب معرفتك الذي يقصده الحديث الآتي ؟

ما جاء في الصحاح السته من احاديث في باب الامارة عن جابر ابن سمرة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " يكون بعدي إثنا عشر أميراً كلهم من قريش "
روي هذا الحديث :-
صحيح البخاري كتاب الاحكام ج9 ص729
صحيح مسلم ج3 كتاب الامارة باب الناس تبع لقريش
صحيح الترمذي ج4 ص501
سنن ابي داوود كتاب المهدي ص805
مسند احمد ابن حنبل ج1 ص398

لالالالالالالالالا
عفواً يا أخ فارس
ألا تعي ما تقرأ؟

على أية حال مرحباً بك وأنت بين أهلك وناسك.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم

اولا انا اردت المعنى من الخبر اي المتن وليس السند

لتوصيل مفهوم الايه اليك

اي ليس من باب الاستدلال



واما قولك

عزيزي هذاالخبر ورد في باب باب أنه لم يجمع القرآن كله إلا الأئمة وأنهم يعلمون علمه كله ,,

على سبيل الفرض

فارجو ان تعتبره ايظا باب من ابواب علم الغيب الذي لا يطعله الله احد الا لمن ارتضى

اقول اخي وهل تعتقد ان علوم القران هينه وقليله حيث ولغاية اليوم تظهر معاني لايات تستشهد بها على كون القران هو من عند الله وليس صنع احد
كما يدعون

اخي الكريم كوني في حالة نقاهه من اثر نوبة قلبيه

اذا تاخرت عن الرد او لم تجد مني ردا وذلك لكونه ممنوع بذل جهدلا طاقة لي به

حياك الله وابعد عنك كل سوء ومكروه

الأخ الفارس ..وأي تشتيت للموضوع في سؤالي عن الخضر ؟؟؟؟؟!!!
ثم كيف حكمت علي بأني أريد القياس في هذه القضية؟؟
الاستدلال بقضية ذكرت في القرآن لا يعني القياس يا عزيزي

نعم هو كذلك ما فهمت .. فما رأيك في ذلك ..؟؟



عاطر تحياتي

متابعة

يبدو ان الرؤية غير واضحة المعالم عند الشيعة عن
كيفية علم الائمة للغيب !!!

فتارة اسمع من يقول انهم يعلمون الغيب
وتارة يقولون يعلمون جزء من الغيب
وتارة انهم يعلمون فقط ماعملهم النبي صلى الله عليه وسلم

والاستدلال بهذه الاحاديث التي ذكرتموها يتعارض مع نص الايات الكريمة
الواضحة الصريحة التي اوردها الاخ فارس 3000

لذلك وكما اعلم فانه يجب عليكم ترك مايخالف نص كتاب الله عز وجل
في هذا الاعتقاد اذ كيف تدعون ان شخصا يعلم الغيب في حين انه لم يرد عنه نص في القرءان يثبت له ذلك .. بينما ورد نص في القرءان ينفي
عن الرسول صلى الله عليه وسلم نفسه علم الغيب

قال تعالى : { وَعِندَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لاَ يَعْلَمُهَا إِلاَّ هُوَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَمَا تَسْقُطُ مِن وَرَقَةٍ إِلاَّ يَعْلَمُهَا وَلاَ حَبَّةٍ فِي ظُلُمَاتِ الأَرْضِ وَلاَ رَطْبٍ وَلاَ يَابِسٍ إِلاَّ فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ }الأنعام59
وقال أيضا : { إِنَّ اللَّهَ عِندَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الْأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }لقمان34

{قُل لاَّ أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعاً وَلاَ ضَرّاً إِلاَّ مَا شَاء اللّهُ

وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ

لاَسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَاْ إِلاَّ نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }الأعراف188
وقوله تعالى : { قُل لاَّ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلا أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلا أَقُولُ لَكُمْ إِنِّي مَلَكٌ إِنْ أَتَّبِعُ إِلاَّ مَا يُوحَى إِلَيَّ قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَفَلاَ تَتَفَكَّرُونَ }الأنعام50
وقوله : { وَلاَ أَقُولُ لَكُمْ عِندِي خَزَآئِنُ اللّهِ وَلاَ أَعْلَمُ الْغَيْبَ وَلاَ أَقُولُ إِنِّي مَلَكٌ وَلاَ أَقُولُ لِلَّذِينَ تَزْدَرِي أَعْيُنُكُمْ لَن يُؤْتِيَهُمُ اللّهُ خَيْراً اللّهُ أَعْلَمُ بِمَا فِي أَنفُسِهِمْ إِنِّي إِذاً لَّمِنَ الظَّالِمِينَ }هود31

الذي ورد هو كلام الله .. اتعرفون كلام الله !؟؟

الله قال هذا عن نبية لذلك لا فان استدلالكم بنصوص احاديث لا نعلم صحتها على معنى عكس معنى الاية نرمي به عرض الحائط ولا نقبله لانه مخالف لكلام الله عز وجل

لذلك لامعنى لادلتكم مالم تكن من القرءان الكريم لوجود مايعارضها في القرءان الكريم

وشكرا

التوحيد

فمارايك بماتروونه في كتبكم من علم عمر بالغيب وابن تيمية وغيرهم....؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ماشاء الله .. الأجواء هنا لطيفة

حوار ممتع وهادئ

.. بوركتم جميعا ..

( تسجيل حضور فقط )

/
\
/

اللهم صل على محمد و آل محمد .،