السلام على من اتبع الهدى

اللهم صل على محمد وآل محمد

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الكريم توحيد قلت ان القرآن بيننا وبينكم وذكرت لنا بعض الايات الكريمات واعطيك ردا من القرآن الكريم كما اردت

لقد نطق وصرح القرآن الكريم وجاهر بإثبات علم الغيب لعدد من الأنبياء والمرسلين ، ففي قوله تبارك وتعالى : ( واتل عليهم نبأ نوح إذ قال لقومه يا قوم إن كان كبر عليكم مقامي وتذكيرى بآيات الله فعلى الله توكلت فاجمعوا أمركم وشركاءكم ثم لا يكن أمركم عليكم غمه ثم اقضوا إلى ولا تنظرون ) 10 ـ 71 ، فعلّم النبي نوح أن يخبر قومه أنه لا يصيبه منهم أي أذىً فليتفقوا على كل ما يستطيعون ويحتالون عليه فهو في أمن وسلامة منهم . وفي ما أخبر صالح النبي في قوله : ( يا قوم هذه ناقة الله لكم آية فذروها تأكل في أرض الله ولا تمسوها بسوء فيأخذكم عذاب قريب فعقروها فقال تمتعوا في داركم ثلاثة أيام ذلك وعد غير مكذوب ) 11 ـ 64 ، وكذلك في ما وعد الله شعيباً في قوله عز اسمه ( يا قوم لا يجرمنكم شقاقي أن يصيبكم مثل ما أصاب قوم نوح أو قوم هود أو قوم صالح وما قوم لوط منكم ببعيد ) 11 ـ 89 . وفي 94 قال : ( فأخذ الذين ظلموا الصيحة فاصبحوا في دارهم جاثمين ) . وفي ما أعلم زكريا في قوله : ( فنادته الملائكة وهو قائم يصلي في المحراب أن الله يبشرك بيحيى مصدقا بكلمة من الله وسيداً وحصوراً ونبياً من الصالحين ) ، وفي قول عيسى عليه السلام ! ( وانبئكم بما تأكلون وما تدخرون في بيوتكم أن في ذلك لآية لكم أن كنتم مؤمنين ) 3 ـ 49 . وقال في سورة الصف : ( إذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقاً لما بين يدي من التوراه ومبشراً برسول يأتي من بعدي إسمه أحمد ) . وقال يوسف عليه السلام : ( لا يأتيكما طعام ترزقانه إلا نبأتكما بتأويله قبل أن يأتيكما ذلكما مما علمني ربي ) 37 يوسف . بل أوحى إلى مريم وأعلمها بالغيب في قوله : ( يا مريم إن الله يبشرك بكلمة منه إسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والآخرة ومن المقربين ) 3 ـ 45 . وقد تكرر قوله جل ثنائه لنبينا ـ صلى الله عليه وآله ـ في كتابه الكريم : ( ذلك من أنباء الغيب نوحيه إليك ) بل القرآن كله من أوله إلى آخره هو علم بالغيب عرفه الرسول الكريم . بل انظر أخبار الملاحم والفتن التي أخبر بها علي أمير المؤمنين وطالع خطبته رقم 101 و 102 و 103 من النهج . بل قوله عليه السلام : لولا آية في كتاب الله لأخبرتكم بما يكون إلى يوم القيامة . ويقصد من الآية : ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وهو على كل شيء قدير ) .
بل بأيدينا من أخبار أئمتنا ممّا يشهد بعلمهم بالغيب ما يكفينا شاهداً ودليلاً على أنهم خلفاء الله في أرضه ، وأمنائه على عباده ، ونتحدى بها غيرنا من المسلمين ، كما تحدّى القرآن الكريم بآياته المشركين الكافرين ، بما يكون معجزة لهم كمعجزة القرآن الكريم ، وكفانا فخراً باتباعهم واعتزازاً بالاقتداء بهم إلى يوم الدين . والحمد لله وشكراً لرب العالمين

عفوا ياخي هناك فرق كبيييير بين الانبياء المذكورين في القرءان وبين غيرهم وكل ماذكرته ايضا لا يعني ان الانبياء يعلمون الغيب اذ لو كان كذلك لكان هناك تعارض كبير في القرءان الكريم اذ ان الله نفى علم الغيب عن اي شخص الا (بما شاء )
بما شاء هنا تعني العلم الذي يجب ان يعلمه النبي او الرسول حتى يبلغ ما امره الله بتبليغة والا كيف سيكون نبي دون ان يعمله الله شيئا
كما ان الله علم بعض انبياءه اشياء كمعجزات لتأييده بها كماكان مع سيدنا عيسى عليه السلام

اذن فكل مااوردت من ايات هي فما اوردته عن نوح هو ايمان وتوكل اكبر منه علم للغيب .. اتظن ان يخاف منهم وهو مؤيد بالوحي من الله !!!!
هذا ليس علما للغيب هذا ايمان وتوكل على الله

وكذلك الله من اخبر شعيبا انه سينتقم من قومه .. ولا بالله عليك كيف يكون نبي !!! ايكون نبي ثم لا يعرف ماسيهددهم به !!؟
كذلك كل ماذكرت عن زكريا ولوط ليس له علاقةبعلم الغيب
اما ماورد في شأن سيدنا عيسى فهذا من معجزات الله التي اعطاها سيدنا عيسى عليه السلام وهذه مثبته في القرءان هذا ما اطلعه الله لرسوله عيسى
من العلم وهو جزء بسيط من الغيب وليس الغيب كله
ومع ذلك هذا ليس دليل ان غيره يعلم مايعله هو عليه السلام ابدا .

اما من تسموهم الائمة فهم ليسوا انبياء ولا رسل ولم يذكرهم الله عز وجل
في كتابه ابدا ابدا !!

تقول ان بيدك من اخبار الائمة مايجعلك متأكدا انهم يعلمون الغيب
اقول لك اولا كلام الله لا يعارضه شئ ومهما قالوا لك انهم فعلوا فهذا يتعارض مع كلام الله من انه لا يعلم الغيب الا الله سبحانه او ما اطلعه على رسله فقط لا غير

انتم من ادعيتم انهم يعلمون الغيب ولم تأتوا بدليل من القرءان انهم
يعلمون الغيبه ( دليل يذكرهم هم لانهم المعنيين بالامامة لحمل هذا الدين وفق معتقدكم .. اليس كذلك ؟)

بالنسبة للاتباع فربما ياخي الذي بين يديك ليس هو ماكان عليه هؤلاء الائمة رضي الله عنهم الا يمكن ان يكون قد حرف وبدل بعض الناس ماكانوا عليه وقالوا لك هذا هو دين الائمة !!

والسملام

اخي الكريم انك تدور حول نفسك ولا تريد ان تفهمنا نحن نقول لك كما نعتقد وحسب عقيدتنا انهم يعلمون ما أعلمهم به رسول الله صل الله عليه واله عن الله سبحانه وتعالى
اخي الكريم نحن لا نقول بانهم يعلمون كل شيء كما يعلم الله سبحانه
سبحانك لا علم لنا الا ما علمتنا
واليك هذا الحديث عن الشهرستاني واظنك تعلم من هو

يعقد الشهرستاني في تفسير كل مقطع قرآني فصلاً تحت عنوان « الأسرار » يبين فيه الابعاد العميقة للايات ، ويشير في المقدمة إلى أنه حصل على هذه الأسرار من البيت العلوي ، وخلال فصوله يركز على علم علي بن أبي طالب ـ عليه السلام ـ داعماً حديثه بروايات ينقلها عن علي والصحابة من ذلك ما ذكرناه بشأن تتلمذ ابن عباس لعلي ، وما رواه : « عن ابن مسعود ـ رضي الله عنه ـ : ان القرآن انزل على سبعة أحرف ، ما منها حرف إلا له ظهر وبطن ، فإن علياً عنده منه علم الظاهر والباطن » (11).
« وقد قال علي ـ رضي الله عنه ـ والله ما نزلت آية إلا وقد علمت فيم انزلت وأين انزلت ، إن ربي وهب لي قلباً عقولاً ، ولساناً سؤَولا »(12).
« وقال علي ـ رضي الله عنه ـ : سلوني قبل أن تفقدوني ، فما أحد أعرف مما في اللوحين مني »(13).

(10) هذه الرواية نقلها المجلسي في بحاره عن تفسيرالشهرستاني ( البحار 23 | 172 ).
(11) و (12) الورقة 25 | ب من المخطوطة.
(13) الورقة 26 | ب من المخطوطة.

هاااااه !!

اذن هم لا يعلمون الغيب ولكنهم علماء بشكل مميز .. اليس هذا ماتريد قوله

هناك فرق كبيييير بين من يعلم الغيب وبين من يعلم ماعلمه الله علما..
على كلامك كلنا نعلم الغيب !!

لان الله علم كل واحد فينا شيئا ربما لا يعلمه غيره

ولا تقل لي ان الائمة كانوا يعلمون كل مسائل الكيمياء والفيزياء والرياضيات لانهم ان كانوا يعلمون فهم يعلمون الغيب
وان قلت لي لا فعلماء الفيزياء اليوم وعلماء الفضاء يعلمون الغيب الذي لم يكن معروفا في زمن الائمة !!

كلمة يعلم الغيب ليست سهلة ولا تعني العلم الجزئي بل تعني علم كل ماهو غيبي عنا .. اليس كذلك

ومادام الله نفى علم الغيب عن احد سواه الا من ارتضى من ( رسول )
ولم يقل من امام فعليه لا يوجد امام ولا عالم ولا اي شخص ولا اي مخلوق في الكون يعلم الغيب غير الله سبحانه

والا هل تردينا ان نصدقك ونكذب كلام الله !!!

الله نفى فمابالكم تثبتون مانفاه الله عزوجل !!؟؟؟

ملاحظة

اذا كان الغيب الذي يعلمونه هو كما تزعمون
يعلمون ما أعلمهم به رسول الله صل الله عليه واله عن الله سبحانه وتعالى ,,,

فهذا فيه اتهام لهم بالتقصير في القيام بدورهم لانه قد كتموا علما كان من المفروض ان يبلغ عن النبي عن الله سبحانه
ولو حصل وانهم لم يكتموه لما اصبح غيبا واصبح حقيقه معروفه للناس

ماعلمهم اياه النبي كان يجب عليهم تبيلغه كما بلغه النبي صلى الله عليه وسلم

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

اهم مقصرين في تبليه لنا حتى يكون غيبا !!

ام انهم بلغوه فهو اذن ليس غيبا !!

فتأملوا!!

من المتابعين

[QUOTE=التوحيد][color=#660099]
ملاحظة

اذا كان الغيب الذي يعلمونه هو كما تزعمون
يعلمون ما أعلمهم به رسول الله صل الله عليه واله عن الله سبحانه وتعالى ,,,

فهذا فيه اتهام لهم بالتقصير في القيام بدورهم لانه قد كتموا علما كان من المفروض ان يبلغ عن النبي عن الله سبحانه
قاتل الله الجهل كيف يكون الغيب غيبا اذا علمه كل الناس هناك امور كان الرسل والأئمه عليهم السلام يعلمونها ولا يعلمها الناس الا في حينها هن امروا بتبليغ الرسالة الى الناس
الم يقل الامام علي عليه السلام حين مر بكربلاء بان ولده الحسين عليه السلام يقتل فيها الم يقل عليه السلام لولا كلمة في كتاب الله لأعلمتكم بما كان وما يكون الى قيا الساعة الم يقل الامام احسين عليه السلام لاصحابه بانهم سيقتلون جميعا وترفع رؤسهم على الرماح في كربلاء قبل وصولهم اليها الم يقل رسول الله صل الله عليه واله لعمار يا عمار تقتلك الفئة الباغية وكان الاسلام لايزال جسد واحد حينها الم يقل لعائشه لاتكوني التي تنبحها كلاب الحوئب الم الم الم ..... الم يكن كل ذلك غيبا

ولو حصل وانهم لم يكتموه لما اصبح غيبا واصبح حقيقه معروفه للناس
اهل هذه احجية ما بالك تتخبط مرة تقول علم الغيب لا يعلمه احد ومرة تقول كان عليهم تبليغه ارسي على بر

ماعلمهم اياه النبي كان يجب عليهم تبيلغه كما بلغه النبي صلى الله عليه وسلم

{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ }المائدة67

عجبا والله اولا تعلم عما كان التبليغ هنا ايه الجاهل لقد كان هذا التبليغ في حجة الوداع عندما رفع رسول الله يد علي عليه السلام وقال ايه الناس من كنت مولاه فهاذا علي مولاه الهم والي من والاه وعادي من عاداه وادر الحق معه كيفما دار ثم قال الهم هل بلغت

[QUOTE=nasrallah]هههههه

والله عجيييييييييب امرك !!
مالك ؟؟
لماذا انت هكذا مخبط !!؟

وهذا ما اردت توضيحه لك الغيب هو ماغيب عن الناس يعني الذي لا يمكن للناس معرفته ... الا ترى انك متناقض !!!
يعني سؤال هل هم يعلمون الغيب ؟

الذي فهمت من كلامك انهم يعلمون الغيب

وانت تناقض نفسك وهدي اعصابك ولا تجادل فقط لاجل الجداال


واوعدك انك اذا اقنعتني انهم يعلمون الغيب واستطعت بدهائك وعبقريتك
ان تثبت لي عدم التعارض بين علمهم للغيب وبين ايات القرءان الكريم كلام الله عز وجل
اوعدك بان اؤمن بانهم يعلمون الغيب

اما آبة التبليغ فعملائكم هم الذين قالوا لك هذا

عجيب هذا الدين يقول للنبي بلغ ماانزل عليك ثم لا يبين لنا ماهو الذي انزل عليه !!؟؟؟
عموما الاثني عشر الذين تدعي انهم يعلون الغيب
لم يعملوا شيئا بعلمهم للغيب !!؟
والا ماسبب الفشل الذريع الذي اصابهم ولم يستطيعوا السيطره على مقاليد الامور وتولي المسملين !؟؟

عجبا لدين كله اعتقاد بغيبات وظنيات لا اساس لها في الواقع !!

ألأخ الكريم لقد نقل لك ألأخ طالب الثار قصة العبد الصالح اخضر عليه السلام

العبد الصالح الخضر عليه السلام قد علمّه الله من لدنه علوما غيبية خفيت على النبي نفسه:
(فَوَجَدَا عَبْدًا مِّنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِندِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِن لَّدُنَّا عِلْمًا)

قصة المكب وقصة الغلام الذي قتله وقصة الجدار الذي بناه الم يكن هذا غيبا علمه عبد صالح وجهله النبي عليه السلام


القرآن كله من أوله إلى آخره هو علم بالغيب عرفه الرسول الكريم . بل انظر أخبار الملاحم والفتن التي أخبر بها علي أمير المؤمنين وطالع خطبته رقم 101 و 102 و 103 من النهج . بل قوله عليه السلام : لولا آية في كتاب الله لأخبرتكم بما يكون إلى يوم القيامة . ويقصد من الآية : ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وهو على كل شيء قدير )

واذا أردت ان تستدل على كل شيء من القرآن الكريم وتركت السنه النبوية اثبت لي اذا عدد ركعات الصلوات وكيفيتها من القرآن الكريم وانا معك في كل شيء

اخي الكريم السلام عليكم

اخي لابد من التفريق بين العلم والغيب
والعلم في اعتقادي انه عكس الغيب
يعني مثلا الله وصف المؤمنون انهم يؤمنون بالغيب
اي يؤمنون بما هو مغيب عنهم مثل الجنة والنار والملائكة والحساب و و
يعني اننا لا نعلمها علم يقين ولا علم عين ولكننا نؤمن بها

العلم الذي علمه الله الخضر عليه السلام هو كأي علم علمه الله لاي شخص في
الدنيا .. والا مالحكمة من كونه كان اعلم من في الارض الا لانه يعلم من عند الله
اشياء اكثر مما يعلمها غيره لذلك فهو يعلم بزياده عن الغير او قل يعلم جزء من الغيب
الذي اطلعه الله عليه .. يعني انه عالم مميز

هل هذا يعني ان الخضر عليه السلام يعلم الغيب !!

كلمة يعلم الغيب اي انه كما تقولون ان سيدنا علي كذلك يعلم ماكان وما سيكون الى يوم القيامة
اي يعمل كل شئ

وعليه فانه يعلم متى يموت فلا ن ومتى يولد ويعلم مواعيد كل شي يعلم الخير ويعلم الشر واين ومتى سيكون

تقول لنا انها وصلتكم اخبار عن علم علي رضي الله عنه بالغيب

ونحن نقول لك الله قال لنا انه لا يعلم الغيب احد الا هو سبحانه ولا يطلع على الغيب الا بما شاء سبحانه
من رسله عليهم السلام

وعليه اسألك سؤال

هل الائمة يعلمون كل شئ حتى نقول عنهم انهم يعلون الغيب !!؟
ام انهم يعلمون بعض الاشياء وليس كلها وهذه الاشياء هي التي اطلعهم الله عليها فقط !!؟

اذا قلت لي انهم يعلمون بعض من الغيب فأقول لك هذا يعني ان الله علمهم هذا البعض
وعليه فهم لا يعلمون ( الغيب ) ولكنهم ( معلمون ) بفتح الواو من قبل الله عز وجل
اي انهم علماء مميزون عن كل البشر

اي انهم لا يعلمون الغيب ككل

وعليه فاننا نطالبك بدليل واضح ان الله علم هؤلاء الائمة هذا العلم واختصهم به
دليل لا يقبل النقاش ولا يقبل الشك حتى نقتنع انهم يعلمون زيادة عن كل خلق الله

اذا قلت انهم يعلمون الغيب ( رغم مامر ) فاكرر عليك ان الله نفى ذلك
الله من نفى ذلك وليس احد فكيف تبرر نفي الله سبحانه لهذا الامر
وشكر

بسم الله، وبعد

الحمد لله قاصم الجبارين مبيـر الظالمين مدرك الهاربين نكال الظالمين صريـخ المستصرخيـن موضع حاجات الطالبيـن معتمد المؤمنيـن

.
ارى ان الحوار قد تحول الى جدل، وهذا فيه مضيعة للوقت والجهد. والبعض عنده مشكلة في الفهم.

قبل كل شيء يبدو ان البعض لا يعرف معنى الغيب، فلا بأس ان نعرّفه له،

* الغيب * ما غاب عنك تقول * غاب * عنه من باب باع/ مختار الصحاح.

اذن، فالغيب هو كل ما يغيب عن الناس يعتبر غيبا، والخبر الذي عند زيد لا يعرفه عمر، يعتبر غيبا بالنسبة له، وكل امر لا تعرفه يكون مغيّبا.

وفي ذلك قال جل وعلا:

(ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يُلْقُون أَقْلاَمَهُمْ أَيُّهُمْ يَكْفُلُ مَرْيَمَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ يَخْتَصِمُونَ)

فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن عارفا بتلك الغيبيات حتى اوحى اليه رب العزة بعلمها فاصبح من المطلعين، فعلم ما يغيب عن غيره فصار يعلم غيبه.

وهذا نبي الله نوح عليه السلام:
(

قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ {48} تِلْكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ مَا كُنتَ تَعْلَمُهَا أَنتَ وَلاَ قَوْمُكَ مِن قَبْلِ هَـذَا فَاصْبِرْ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ

)

علّمه الله من غيبيات الامور حتى صار يعلم منها ما لم يعلمه غيره في زمنه.

وهذا نبي الله يوسف عليه السلام:

(ذَلِكَ مِنْ أَنبَاء الْغَيْبِ نُوحِيهِ إِلَيْكَ وَمَا كُنتَ لَدَيْهِمْ إِذْ أَجْمَعُواْ أَمْرَهُمْ وَهُمْ يَمْكُرُونَ)

اذن، فالله جل وعلا قد اطلع انبيائه وخواصه على بعض العلوم الغيبية فصاروا يعلمون غيبها.

أما الآيات التي من قبيل:

(قُل لا يَعْلَمُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ الْغَيْبَ إِلا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ)

فهي لا تناقض ابدا ما نقلناه آنفا، غاية الامر ان الاولى تدل على التقييد والاخرى تريد الاطلاق، فالانبياء عليهم السلام يعلمون من انباء الغيب بقدر ما اطلعهم عليه الله، اما العلم المطلق والغيب المطلق فلله وحده لا يعلمه الا هو، وعندما ينفي الرسول الاكرم علمه بالغيب فانه يقصد مطلق الغيب وليس الجزئيات التي علمها عن طريق الوحي.

ارجو ان تكون هذه النقطة واضحة لأن البعض قد اشكل عليه الفهم فيها.

نفس الشيء عندما نتكلم عن الائمة (صلوات ربي عليهم وعلى نبي الرحمة وسائر المعصومين) فهم يعلمون ايضا من الغيب بقدر ما اطلعهم عليه النبي صلى الله عليه وآله وسلم من علومه التي علمه اياها رب الجلالة،
وكما اسلفنا بالاحاديث التي قد دلّت بشكل جلي على ذلك.
ولا ننسى الآيات التي تدل على المطلب ايضا:

(وَلاَ يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلاَّ بِمَا شَاء )
(عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا {26} إِلا مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا)

والسلام.
طالب الثار/ . .

ألأخ التوحيدلا زلت تلف حول نفسك وتقول

اذا قلت لي انهم يعلمون بعض من الغيب فأقول لك هذا يعني ان الله علمهم هذا البعض
وعليه فهم لا يعلمون ( الغيب ) ولكنهم ( معلمون ) بفتح الواو من قبل الله عز وجل
اي انهم علماء مميزون عن كل البشر

هل تريدهم ان يعلمون علما لا يعلمه الله والعياذ بالله حتى يكونوا يعلمون الغيب
اخي الكريم ان ما علمه الرسول او الامام عليهم سلام الله وجهله الناس كان غيبا

ولكنك لم ترد على سؤالي الا وهو. اذا أردت ان تستدل على كل شيء من القرآن الكريم وتركت السنه النبوية واهل البيت عليهم السلام الذين امر رسول الله صل الله عليه واله اثبت لي اذا عدد ركعات الصلوات وكيفيتها من القرآن الكريم