إعـــــــلان

**سليل الرسالة** · 07-11-2005, 09:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

عزيزي أبو أسامة تفضلت بالقول :

سننتهي من الميرزا مؤقتا
ومن ثم نعود له في مسأله الروايات ... ان تمكنا من ذلك

فالحمدلله رب العالمين من أن رأي العالم إتضح و مسألة الروايات مسألة نوضحها في وقتها إن شاء ربي تعالى

قلت أخي المكرم

هل لي بمداخله أخيره حول الميرزا
لماذا
لماذا لم يرد عن الميرزا نفسه في احد كتبه او رسائله - توضيحا للخطأ الوارد في مسأله كتاب فصل الخطاب

عزيزي الكريم أنت لو تمعنت فيما نقلته لك من كتاب الذريعة لإتضحت المسألة

لقد نقلت لك ما لقد نفلت لك ما نصه

ثانياًيقول العلامة الطهراني في الذريعة ج11 ص 188
(1360) (رسالة في رد شبهات (كشف الارتياب) التى أوردها على (فصل الخطاب) في تحريف الكتاب) لشيخنا النوري مرت بعنوان (رد كشف الارتياب). وقد كتبت أنا في تأييد النوري (النقد اللطيف في نفى التحريف). رددت فيه الاتهامات التى أوردها مؤلف (كشف الارتياب) وغيره. فهنا العلامة الطهراني يقول بأنه أيد الشيخ النوري في قوله و ألف كتاب النقد اللطيف في نفي التحريف

مع العلم بأن كتاب الذريعة هو كتاب يجمع فيه أسماء الكتب مع مؤلفيها لا أكثر

و مسألة التقية دعها عنك لأن التقية لها أحكام و شروط و موارد و هي منتفية في هذه الأحوال

**mohammedko** · 08-11-2005, 05:31 PM

بسم الله

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

عزيزي أبو أسامة تفضلت بالقول :

فالحمدلله رب العالمين من أن رأي العالم إتضح و مسألة الروايات مسألة نوضحها في وقتها إن شاء ربي تعالى

قلت أخي المكرم

عزيزي الكريم أنت لو تمعنت فيما نقلته لك من كتاب الذريعة لإتضحت المسألة

لقد نقلت لك ما لقد نفلت لك ما نصه

ثانياًيقول العلامة الطهراني في الذريعة ج11 ص 188
(1360) (رسالة في رد شبهات (كشف الارتياب) التى أوردها على (فصل الخطاب) في تحريف الكتاب) لشيخنا النوري مرت بعنوان (رد كشف الارتياب). وقد كتبت أنا في تأييد النوري (النقد اللطيف في نفى التحريف). رددت فيه الاتهامات التى أوردها مؤلف (كشف الارتياب) وغيره. فهنا العلامة الطهراني يقول بأنه أيد الشيخ النوري في قوله و ألف كتاب النقد اللطيف في نفي التحريف

مع العلم بأن كتاب الذريعة هو كتاب يجمع فيه أسماء الكتب مع مؤلفيها لا أكثر

و مسألة التقية دعها عنك لأن التقية لها أحكام و شروط و موارد و هي منتفية في هذه الأحوال

بسم الله وكفى
والصلاه والسلام على النبي المصطفى
أما بعد

للأسف
عدم وضع حركه واحده من الحركات على إحدى كلماتي في الرد السابق
جعلك تفهم سؤالي بطريقه معينة
إليك التوضيح مع التعليق على كلامك

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

فالحمدلله رب العالمين من أن رأي العالم إتضح و مسألة الروايات مسألة نوضحها في وقتها إن شاء ربي تعالى

بل اتضح رأي العلامه الطهراني في القول اللذي ينسبه للميرزا...

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عزيزي الكريم أنت لو تمعنت فيما نقلته لك من كتاب الذريعة لإتضحت المسألة

لقد نقلت لك ما لقد نفلت لك ما نصه

ثانياًيقول العلامة الطهراني في الذريعة ج11 ص 188
(1360) (رسالة في رد شبهات (كشف الارتياب) التى أوردها على (فصل الخطاب) في تحريف الكتاب) لشيخنا النوري مرت بعنوان (رد كشف الارتياب). وقد كتبت أنا في تأييد النوري (النقد اللطيف في نفى التحريف). رددت فيه الاتهامات التى أوردها مؤلف (كشف الارتياب) وغيره. فهنا العلامة الطهراني يقول بأنه أيد الشيخ النوري في قوله و ألف كتاب النقد اللطيف في نفي التحريف

مع العلم بأن كتاب الذريعة هو كتاب يجمع فيه أسماء الكتب مع مؤلفيها لا أكثر

يا اخي انا قلت لك

المشاركة الأصلية بواسطة mohammedko

هل لي بمداخله أخيره حول الميرزا
لماذا
لماذا لم ((( يرد ))) عن الميرزا نفسه في احد كتبه او رسائله - توضيحا للخطأ الوارد في مسأله كتاب فصل الخطاب

كلمه يرد
أنا قصدت
يرِد ( ورد * يرِد * ورود )
ولم أقصد
يرُد ( رد * يرُد * ردود )

أي
كان سؤالي
لماذا لم يرِد عن الميرزا نفسه أي قول حول مسأله الكتاب
لماذا
لم يقل الميرزا نفيه في إحدى كتبه..

وما أحضرته هنا

هو قول للعلامه الطهراني

يقول بأن الميرزا قال كذا وكذا..
ولا ندري هل قال فعلا ذلك
أم إنما هو كلام تم نسبه إلا الميرزا

أتمنا أن اكون قد أوضحت تلك النقطه

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

و مسألة التقية دعها عنك لأن التقية لها أحكام و شروط و موارد و هي منتفية في هذه الأحوال

هي في نظرك منتفيه في هذه الأحوال
ولكن بنظر غيرك من علماء الشيعه .. فمسأله انكار التحريف هي تقيه لا أكثر ولا أقل
ولكن للأسف لن يتم الخوض في مسأله التقيه
لعدم تشتيت الموضوع
وأتمنى ان يكون انكارك لمسأله التحريف هو نابع من عقيدتك .. وليس تقيه .. كي لا يذهب حوارنا سدى

تحياتي لك
وللجميع
محمد

**Anis** · 09-11-2005, 12:05 PM

تسجيل متابعة

**سليل الرسالة** · 12-11-2005, 04:44 PM

عزيزي الكريم أبو أسامة لعل العجلة أخذت منك مأخذاً

كتاب الذريعة هو كما تقول معجم لمؤلفات الشيعة غالباً فيذكر العلامة الطهراني عنوان الكتاب و إسم المؤلف و فيكا كتب

فهو عندما يقول (1360) (رسالة في رد شبهات (كشف الارتياب) التى أوردها على (فصل الخطاب) في تحريف الكتاب) لشيخنا النوري مرت بعنوان (رد كشف الارتياب).

بمعنى أن كتاب رسالة في رد شبهات كشف الإرتياب و التي ينفي فيها المحدث النورري التحريف هي من تأليفه و أوردها لتكون تبعاً لكتاب فصل الخطاب

و بعدها يقول العلامة الطهراني أنه ألف هو أي العلامة الطهراني في نقد التحريف

مسألة التقية نخوض فيها لاحقاً و نبينها

**mohammedko** · 15-11-2005, 01:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عزيزي الكريم أبو أسامة لعل العجلة أخذت منك مأخذاً

كتاب الذريعة هو كما تقول معجم لمؤلفات الشيعة غالباً فيذكر العلامة الطهراني عنوان الكتاب و إسم المؤلف و فيكا كتب

فهو عندما يقول (1360) (رسالة في رد شبهات (كشف الارتياب) التى أوردها على (فصل الخطاب) في تحريف الكتاب) لشيخنا النوري مرت بعنوان (رد كشف الارتياب).

بمعنى أن كتاب رسالة في رد شبهات كشف الإرتياب و التي ينفي فيها المحدث النورري التحريف هي من تأليفه و أوردها لتكون تبعاً لكتاب فصل الخطاب

و بعدها يقول العلامة الطهراني أنه ألف هو أي العلامة الطهراني في نقد التحريف

مسألة التقية نخوض فيها لاحقاً و نبينها

بسم الله
والصلاه والسلام على رسول الله
وعلى آله وصحبه ومن والاه
وبعد
حسنا
سندع مسأله فصل الخطاب جانبا... إلى أن يتم العوده إليها في موضوع الروايات
وبإمكانك البدء بتوضيح مسأله الكاشاني
تحياتي
محمد

**سليل الرسالة** · 15-11-2005, 10:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المكرم

أخي الفاضل إعذرني على ما سأطلبه ولكن لا أحب القفز من نقطة إلى أخرى قبل أنتهي منها

عزيزي الكريم هل تتفق أن المحدث النورري لا يعتقد بالتحريف من حيث رأيه هو حيث لم نجد له رأياً ينص على التحريف ؟
وكما قلت الروايات هي مسألة سنناقشها لاحقاً و لكن كرأي فإنك لم تجد له رأياً ينص على التحريف و كما بيننا فإنه لا يعتقد التحريف كما وضحنا من رسالته الردل على كشف الإرتياب

صحيح أم لا حتى نكمل أم نسهب

**mohammedko** · 16-11-2005, 01:56 PM

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد و عجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي المكرم

أخي الفاضل إعذرني على ما سأطلبه ولكن لا أحب القفز من نقطة إلى أخرى قبل أنتهي منها

عزيزي الكريم هل تتفق أن المحدث النورري لا يعتقد بالتحريف من حيث رأيه هو حيث لم نجد له رأياً ينص على التحريف ؟
وكما قلت الروايات هي مسألة سنناقشها لاحقاً و لكن كرأي فإنك لم تجد له رأياً ينص على التحريف و كما بيننا فإنه لا يعتقد التحريف كما وضحنا من رسالته الردل على كشف الإرتياب

صحيح أم لا حتى نكمل أم نسهب

باسمك اللهم ابدأ

أخي الكريم

للأسف
لم يتم حتى الآن الاتفاق على أن ذلك المحدث لا يعتقد بالتحريف لعده وجوه
أولا
عدم وضوح مسأله الروايات .. اللتي سوف تقوم بتوضيحا لاحقا .. كما قلت
ثانيا
هناك عده أسأله تخطر في بالي عندما سماع اسم ذلك المحدث ... أرجو الإجابه عليها
1- ما هي الغايه والفائده العلميه او الدينيه المرجوه من كتابه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب)
2- اذا كان ذلك المحدث لا يعتقد بالتحريف ... فلماذا وضع هذا الكم الهائل من الروايات عن علماء الشيعه .. اللتي تفيد وتوضح مسأله التحريف بالقرآن .
3- إذا كان لا يعتقد بالتحريف... لماذا اختار في بدايه الأمر أن يكون اسم الكتاب ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)
4- نلاحظ وجود تناقض في المغزى والمفهوم بين ( كتاب فصل الخطاب) وبين (رساله في رد شبهات كشف الارتياب) .. فهل الرساله اتت لتلغي ما ورد في ذلك الكتاب من مسأله التحريف

***
أرجو منك ان تجيب على كل سؤال باسهاب... ان امكن
ولك جزيل الشكر
تحياتي لك
وللجميع
أبو أســـامة

**سليل الرسالة** · 20-11-2005, 10:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي محمد ونحن هنا لنجيب على كل أسئلتك فسل ما شئت و لا تدع شيئاً في نفسك

مسألة الورايات فقد بينتها سابقاً بأن المجاميع الحديثية تحتوي على روايات تفيد التحريف وهذا لا يدل على أن الجامع يعتقد التحريف و لا أقل من مطالعة الصحاح والسنن عند أهل العامة فتجد ذلك واضحاً جلياً

أما أجوبة أسئلتك

1- كتاب فصل الخطاب لم يخرج إلى النور عند اكتماله وإنما قُبيل اكتماله ولذلك طبع باسم فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب، و لو أنك ممن طالعوا الكتاب لعرفت بأن المؤلف جمع الروايات عن طريق الطرفين أي الشيعة والسنة، و كتب في مسألة القراءات الشاذة وعلق عليها و لم يتعرض للقرآن الكريم، فنستطيع القول بأنه حاول جمع الروايات والآراء التي تفيد التحريف حتى يسهل على الناس إتقائها والإبتعاد عنها أو أنها دراسة في أن هذه الروايات ولو وردت بأسانيد صحيحة عن طريق الطرفين فإنها لا تدل على تحريف القرآن بسبب أن القرآن هو ما تُقاس به الروايات و لا يُقاس القرآن بالروايات

2- أعتقد أن المسألة إتضحت لأن الروايات و الآراء ليست عن الشيعة فقط وإنما وردت عن طرق العامة أيضاً

3-

**سليل الرسالة** · 20-11-2005, 10:42 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي محمد ونحن هنا لنجيب على كل أسئلتك فسل ما شئت و لا تدع شيئاً في نفسك

مسألة الورايات فقد بينتها سابقاً بأن المجاميع الحديثية تحتوي على روايات تفيد التحريف وهذا لا يدل على أن الجامع يعتقد التحريف و لا أقل من مطالعة الصحاح والسنن عند أهل العامة فتجد ذلك واضحاً جلياً

أما أجوبة أسئلتك

1- كتاب فصل الخطاب لم يخرج إلى النور عند اكتماله وإنما قُبيل اكتماله ولذلك طبع باسم فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب، و لو أنك ممن طالعوا الكتاب لعرفت بأن المؤلف جمع الروايات عن طريق الطرفين أي الشيعة والسنة، و كتب في مسألة القراءات الشاذة وعلق عليها و لم يتعرض للقرآن الكريم، فنستطيع القول بأنه حاول جمع الروايات والآراء التي تفيد التحريف حتى يسهل على الناس إتقائها والإبتعاد عنها أو أنها دراسة في أن هذه الروايات ولو وردت بأسانيد صحيحة عن طريق الطرفين فإنها لا تدل على تحريف القرآن بسبب أن القرآن هو ما تُقاس به الروايات و لا يُقاس القرآن بالروايات

2- أعتقد أن المسألة إتضحت لأن الروايات و الآراء ليست عن الشيعة فقط وإنما وردت عن طرق العامة أيضاً

3- سبق أن بينت بأنه لا يعتقد بهذا الاسم والدليل قوله "فاين التنقيص الاجمالي المراد لنا عما حملت عليه ظاهر اللفظ، وهل هذا الا مغالطة لفظية. انتهى ملحض الجواب عن الشبهة الاولى (اقول) وان أبى أحد الا حمل التحريف على مجموع هذه الامور فليسم الكتاب " فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب " لانه يثبت فيه من أوله إلى آخره عدم وقوع التحريف بهذا المعنى فيه أبدا". إنتهى كلام المحدث النوري

4- راجع هذه الوصلة http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=84

**أبن التـراب** · 21-11-2005, 09:18 PM

عزيزي محمد ونحن هنا لنجيب على كل أسئلتك فسل ما شئت و لا تدع شيئاً في نفسك

أحسنت مولاي سليل الرسالة

تسجيل متابعه دون تدخل

**mohammedko** · 23-11-2005, 05:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل اللهم فرجهم يا كريم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عزيزي محمد ونحن هنا لنجيب على كل أسئلتك فسل ما شئت و لا تدع شيئاً في نفسك

مسألة الورايات فقد بينتها سابقاً بأن المجاميع الحديثية تحتوي على روايات تفيد التحريف وهذا لا يدل على أن الجامع يعتقد التحريف و لا أقل من مطالعة الصحاح والسنن عند أهل العامة فتجد ذلك واضحاً جلياً

أما أجوبة أسئلتك

1- كتاب فصل الخطاب لم يخرج إلى النور عند اكتماله وإنما قُبيل اكتماله ولذلك طبع باسم فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب، و لو أنك ممن طالعوا الكتاب لعرفت بأن المؤلف جمع الروايات عن طريق الطرفين أي الشيعة والسنة، و كتب في مسألة القراءات الشاذة وعلق عليها و لم يتعرض للقرآن الكريم، فنستطيع القول بأنه حاول جمع الروايات والآراء التي تفيد التحريف حتى يسهل على الناس إتقائها والإبتعاد عنها أو أنها دراسة في أن هذه الروايات ولو وردت بأسانيد صحيحة عن طريق الطرفين فإنها لا تدل على تحريف القرآن بسبب أن القرآن هو ما تُقاس به الروايات و لا يُقاس القرآن بالروايات

2- أعتقد أن المسألة إتضحت لأن الروايات و الآراء ليست عن الشيعة فقط وإنما وردت عن طرق العامة أيضاً

3- سبق أن بينت بأنه لا يعتقد بهذا الاسم والدليل قوله "فاين التنقيص الاجمالي المراد لنا عما حملت عليه ظاهر اللفظ، وهل هذا الا مغالطة لفظية. انتهى ملحض الجواب عن الشبهة الاولى (اقول) وان أبى أحد الا حمل التحريف على مجموع هذه الامور فليسم الكتاب " فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب " لانه يثبت فيه من أوله إلى آخره عدم وقوع التحريف بهذا المعنى فيه أبدا". إنتهى كلام المحدث النوري

4- راجع هذه الوصلة http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=84

بسم الله وكفى
والصلاه والسلام على من اصطفى
وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
أشكر سعه صدرك في الحوار .. وهذا قلما نجده هنا.. وأتمنى أن يستمر الحوار على هذا النحو
بسم الله نبدأ
سأبدأ بالتعليق على ما قلت

كتاب فصل الخطاب لم يخرج إلى النور عند اكتماله وإنما قُبيل اكتماله

لكن اعتقد بأن المحدث الطهراني يقول غير ذلك
فكما كتبت انت في مشاركه هذه
http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=84
عن ما قاله الطهراني فهناك بعض الكلمات اللتي تدل على اكتمال الكتاب ونشره ..
فعلى سبيل المثال .. نرى الطهراني يقول

فلما بلغ ذلك الشيخ النوري كتب رسالة فارسية مفردة في الجواب عن شبهات (كشف الارتياب) كما مر في 10: 220 وكان ذلك بعد طبع (فصل الخطاب) ونشره

وأيضا

وطبع (فصل الخطاب) بطهران. وقد فرغ منه في النجف لليلتين بقيتا من جمادى الاخرى في 1292

ماذا تعني جمله (( فرغ منه )) هل يعني أنه لم يكتمل

و كان يوصي كل من عنده ذلك الكتاب أن يختم الكتاب بهذه الرسالة

هذا يدل على أن الكتاب تم نشره .. بحيث اصبح متوفر لدى الناس..

****

أما بالنسبه لقولك

و لو أنك ممن طالعوا الكتاب لعرفت بأن المؤلف جمع الروايات عن طريق الطرفين أي الشيعة والسنة،

فلقد رددت عليك سابقا ... وسأكرر ما قلته

هذا الكتاب ولو على سبيل المثال
فان كان به 99 روايه عن علماء اهل السنه تفيد في تحريف القرآن ... وبه روايه واحده عن عالم شيعي معروف لديكم
فلا يمكنك محاججتي بتلك الروايات والمقولات عن أهل السنه ..ولكن يمكنني محاججتك بتلك الروايه الوحيده عن عالمكم.... لأن مؤلف الكتاب هو عالم شيعي تأخذون منه وتتبعونه...

***
أما قولك

و كتب في مسألة القراءات الشاذة وعلق عليها و لم يتعرض للقرآن الكريم،

كيف لم يتعرض للقرآن الكريم ... وجل الكتاب يتحدث عن القرآن
ألا تعلم بأن المقدمه الثانيه هي

( في بيان أقسام التغيير الممكن حصوله في القرآن والممتنع دخوله فيه ) .

أولا تعلم بأنه أيضا قال عن القرآن الكريم في صفحه 211 في كتابه (فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب ) عن صفات القرآن

( فصاحته في بعض الفقرات البالغة وتصل حد الإعجاز وسخافة بعضها الآخر ) .

****
لقد سألتك هذا السؤال
س : - إذا كان لا يعتقد بالتحريف... لماذا اختار في بدايه الأمر أن يكون اسم الكتاب ( فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب)
وكان جوابك

مغالطة لفظية

جميل جدا ..

لقد سألتك
س : - نلاحظ وجود تناقض في المغزى والمفهوم بين ( كتاب فصل الخطاب) وبين (رساله في رد شبهات كشف الارتياب) .. فهل الرساله اتت لتلغي ما ورد في ذلك الكتاب من مسأله التحريف ؟
لكنك وضعت لي وصله موضوعك السابق ...فاعدت قراءة موضوعك
فقد تبين لي بأن الرساله جاءت لترد على ما كتب في فصل الخطاب
لاحظ معي ما كتبته انت في تلك الملاحظه

... على ذلك أدلة منها أن الميرزا قدس سره الشريف ألف رسالة في الرد على كتابه فصل الخطاب ...

عندما يقوم كاتب بنشر كتاب ما ... ثم يقوم شخص بتأليف كتاب في الرد على ذلك الكتاب بكتاب آخر فهل ذلك يعني
A- ان الكتابان متوافقان في المغزى والمضمون
B - ان الكتاب الثاني هو تفنيد لبعض ما جاء في الكتاب الأول
C - لا علاقه الكتاب الثاني بالأول
D- لا شيئ مما ذكر

أترك لك الإجابه .. والتعليق على بقيه النقاط ... إن أردت
ملاحظه
بإمكانك الخروج من موضوع (فصل الخطاب) والنتقال إلى موضوع الكاشاني .. إن أردت ذلك
تحياتي لك
وللجميع
محمد

**سليل الرسالة** · 08-02-2006, 06:08 PM

أخواني الأفاضل لمن يستطيع إسترجاع الموضوع يتفضل مشكوراًً و أجره على الله

**سليل الرسالة** · 08-02-2006, 06:17 PM

أخواني الأفاضل لمن يستطيع إسترجاع الموضوع يتفضل مشكوراًً و أجره على الله

**mohammedko** · 12-02-2006, 01:34 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
وبعد
أكرر ما طلبه الأخ سليـــل الرساله
هل من أحد يستطيع استرجاع الصفحات السابقه يا مشرفين
وهل لدى أحدكم تلك الصفحات المحذوفه الخاصه في هذا الموضوع
لأنه يتضح هنا بأنه تم حذف جميع المشاركات التي كتبت في شهر 12 و شهر 1 على أقل حد
حتى يستمر الحوار بمشيئه الله
تحياتي
محمد