إعـــــــلان

**المبرقع الموسوي** · 18-09-2005, 05:27 PM

السلام عليكم
الاخ يقصد السلفية الذين يتوسلون بعمر بن الخطاب ادخل لتعرف

http://www.islamway.com/?iw_s=Flash&iw_a=flashes&cat=3

أو هنا http://www.islamway.com/?iw_s=Flash&...=500&hight=400

اليس شرك قولكم ياعمر؟؟

**عبد الرحيم** · 20-09-2005, 03:22 AM

ثالثا - التوسل بالنبي (ص ) بعد وفاته : روى الطبراني في معجمه

الكبير من حديث عثمان بن حنيف : ان رجـلا كـان يـختلف الى عثمان بن

عفان (رضى اللّه عنه ) في حاجة له , فكان لا يلتفت اليه ,ولا يـنظر في

حاجته , فلقي ابن حنيف فشكا اليه ذلك . فقال عثمان بن حنيف : ائت

الميضاة فتوضا, ثم ائت المسجد فصل ركعتين , ثم قل : اللهم اني

اسالك واتوجه اليك بنبينا محمد (ص ) نبي الرحمة . يا محمد, اني

اتوجه بك الى ربي لتقضي حاجتي . وتذكر حاجتك .

هذه الرواية ضعيفة لا تصح واليك البيان.

ـ الجواب الأول أن راوية طاهر بن عيسى ممن لا يعرف بالعدالة بل هو مجهول قال الذهبي طاهر بن عيسى بن قيرس أبو الحسين المصري المؤدب عن سعيد ابن أبي مريم ويحيى بن بكير وأصبغ بن الفرج وعنه الطبراني توفي سنة اثنتين و تسعين ومائتين ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا فهو إذا مجهول الحال لا يجوز الاحتجاج بخبره لا سيما فيما يخالف نصوص الكتاب والسنة ،

ـ الجواب الثاني قوله عن أبي سعيد المكي أشد جهالة من الأول فإن مشايخ ابن وهب المكيين معروفون كداود بن عبد الرحمن وزمعة بن صالح وابن عيينة وطلحة بن عمرو الحضرمي وابن جريج وعمر بن قيس ومسلم بن خالد الزنجي وليس فيهم من يكنى أبا سعيد فتبين أنه مجهول .

أما بفية الروايات فهي كانت في حياة النبي لا مماته

و كل الروايات في السؤال من النبي و هو ميت ضعيفة

الاخ سليل الرسالة

الايتين كانت حول سؤال الحي لا الميت و كلامنا حول سؤال الميت

أما الاخ مستفيد

فأنا قصدت من كلامي بأن كل دعاء عبادة اي كل دعاء مرتبط بالله لا كل دعاء

فمثالك حيث يسأل الرجل ابنه ليس مرتبطا بسؤال الله فلا علاقة له بالشرك

اما ان تسال غيرك فيما يرتبط بالله فذلك هو العبادة فيكون عبادة غير الله

اما ما جاء في الكتب حول توسل العلماء بالاموات فذلك ايضا لا يجوز منهم إن ثبت

**ريح الهاب** · 20-09-2005, 03:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحيم

اما ما جاء في الكتب حول توسل العلماء بالاموات فذلك ايضا لا يجوز منهم إن ثبت

بمعنى أخر هل كل من أستشهدنا بهم هم مشركون؟؟؟

فإن كان العمل خاص بالشيعة فهو شرك،وعندما أتيناك بأدلة من علمائك فهو لا يجوز منهم

**بوحسن** · 20-09-2005, 07:07 AM

[frame="1 80"]أما بفية الروايات فهي كانت في حياة النبي لا مماته

و كل الروايات في السؤال من النبي و هو ميت ضعيفة[/frame]

**سيف الأمام المنتظر** · 20-09-2005, 07:19 AM

مايريد يقتنع

**ريح الهاب** · 21-09-2005, 05:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيف الأمام المنتظر

مايريد يقتنع

هو حر،لأن قناعته معناه فضح علمائه ومذهبه،لذلك نرى الوهابية في كل وادٍ ينعقون ويحاولن بكل طريقة أن يكذبون أي خبر أو أي دليل حتى وإن كان من طرقهم.

**سليل الرسالة** · 21-09-2005, 05:01 PM

الاخ سليل الرسالة

الايتين كانت حول سؤال الحي لا الميت و كلامنا حول سؤال الميت

عزيزي الكريم هل تقصد أنه يجوز أنك تشرك بالله بالشخص الحي و لا يجوز أن تشرك إذا كان الشخص ميتاً؟؟؟!!!

**مستفيد** · 22-09-2005, 02:08 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم عبدالرحيم
مسألتك هذه خطيرة جدا لأنها ترمي المسلمين بالشرك
وكل ذاك بسبب بعض الشبهات الموجودة لدى فكر ابن تيمية وأتباعه
وبالطبع فإن رمي المسلمين بالشرك هو من أشد وأقبح أغلظ التهم التي يواجهها المسلمون من أتباع هذا الفكر والتي تسبب بينهم القطيعة والعداوة والبغضاء
كما لا يقتصر البعض في رمي المسلمين بالشرك والتكفير بالسان فقط وإنما يقوم عمليا بمعاملتهم معاملة الكفار ويخاطبهم بالجلافة والتكفير ويتعدى ذلك إلى التقتيل في المسلمين ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
لذا فرجاؤنا منك الإستمرار معنا ليتضح الحق سواء معك أم عليك وتتبع قول الله تعالى
{وَإِذَا حَكَمْتُم بَيْنَ النَّاسِ أَن تَحْكُمُواْ بِالْعَدْلِ إِنَّ اللّهَ نِعِمَّا يَعِظُكُم بِهِ إِنَّ اللّهَ كَانَ سَمِيعًا بَصِيرًا} (58) سورة النساء
تقول

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحيم

أما الاخ مستفيد
فأنا قصدت من كلامي بأن كل دعاء عبادة اي كل دعاء مرتبط بالله لا كل دعاء
فمثالك حيث يسأل الرجل ابنه ليس مرتبطا بسؤال الله فلا علاقة له بالشرك
اما ان تسال غيرك فيما يرتبط بالله فذلك هو العبادة فيكون عبادة غير الله
اما ما جاء في الكتب حول توسل العلماء بالاموات فذلك ايضا لا يجوز منهم إن ثبت

جميل أن نتوصل إلى أن ليس كل دعاء يكون شركا
وهذا أمر نشكرك عليه
ولكننا نحتاج استيضاح أمر في مشاركتك
ماذا تقصد من قولك
فيما يرتبط بالله ؟
أو مرتبط بالله ؟

أرجو الإيضاح

**husaini4ever** · 22-09-2005, 03:23 PM

اللهم صل على محمد وال محمد

بارك الله بالاخوة الموالين

**راجي الهداية** · 22-09-2005, 04:26 PM

يا هالطلابة اللي مو راضية تخلص....
عزيزي عبد الرحيم ...نحن ندعو الله ونتوسل اليه بالمعصومين(ع)حسب فهمنا واقتناعنا ,وليس حسب ما تفهم انت..وقد بين لك الأخوة ما يقصده الشيعة من الدعاء حسب مفهوم القرآن والسنة..

**سليل الرسالة** · 23-09-2005, 01:54 AM

يقول المخالفون بأنه لا يجوز أن تتوسل بالنبي صلى لله عليه وآله أو بعلي أو فاطمة لأنهم أموات و العلة أن توسلك يودي بك إل الشرك

في حين يُبيحون أن تتوسل بهم حيال حياتهم

فالسؤال هو هل يجوز أن تشرك بالإنسان الحي ولا يجوز أن تشرك بالإنسان الميت (على فرض نظرية الشرك)

السؤال الثاني الذين توسلوا بحياة النبي لماذا لم ينبههم أن لا يتوسلوا به بعد وفاته؟

**انا المسلم** · 23-09-2005, 01:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

عزيزي عبدالرحيم

ما تقول في قوله جل وعلا {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ} (97) سورة يوسف

1- لماذا يتوجه أخوان نبي الله يوسف إلى أبيهم حتى يستغفر لهم ؟؟؟

أخي الفاضل

لو قلت لك أدعيلي عشان أنجح في الأمتحان هل أكون قد توسلت بك عند الله لكي أنجح؟؟؟

هل أكون قد أتخذتك وسيلة إلى الله؟؟؟

كلا بالطبع،،،ولكنه طلب من باب الأخوة،، كما لأنك حي ترزق بارك الله في عمرك

ولكن بعد عمر طويل (أطال الله في عمرك)،، هل يجوز لي أن أدعوك وأنت غير موجود كي تدعوا لي؟؟؟

أعلم ماذا ستقول،،، الأئمة أحياء وليسوا أموات

سأقول لك أن الله قد قال: (أحياء عند ربهم)

أي ليسوا أحياء عندنا،، بل هم هنا أموات،، ولكنهم أحياء عند ربهم

قال تعالى: (إنك ميت وإنهم ميتون)

وسأعطيك دليل آخر على إنقطاعهم عن الدنيا..

قال تعالى على لسان سيدنا المسيح: ( وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ)

الآية السابقة تدل تمام الدلالة على أن من يتوفى لا يعود قادرا على أن يشهد علينا فيما نفعل ونقول

أي أن السيد المسيح طالما كان موجودا،، فهو شاهد عليهم،، فلما توفاه الله كان،، كان الله وحده هو الشاهد عليهم

المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا} (64) سورة النساء

2- لماذا الله يقول إذا إستغفر لهم الرسول فإن الله يغفر لهم؟؟

أرجوك أخي لا تكن مثل الذين يقولون (ولا تقربوا الصلوة) ولا يكمل الآية (وأنتم سكارى)...

ولا كمن يقول (ويل للمصلين) ولا يكملها (الذين هم عن صلاتهم ساهون)

الآيات تبدأ هكذا: (وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنْزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ رَأَيْتَ الْمُنَافِقِينَ يَصُدُّونَ عَنْكَ صُدُودًا(61) فَكَيْفَ إِذَا أَصَابَتْهُمْ مُصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَاءُوكَ يَحْلِفُونَ بِاللَّهِ إِنْ أَرَدْنَا إِلَّا إِحْسَانًا وَتَوْفِيقًا(62) أُولَئِكَ الَّذِينَ يَعْلَمُ اللَّهُ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُلْ لَهُمْ فِي أَنْفُسِهِمْ قَوْلًا بَلِيغًا(63) وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا لِيُطَاعَ بِإِذْنِ اللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا(64))

لو أنك لاحظت الأيات اللي باللون الأحمر لفهمت أن المنافقين صدوا عن الرسول صلى الله عليه وسلم ورفضوا القدوم إليه،،، فجعل الله لرد إعتبار الرسول صلى الله عليه وسلم ولتصحيح خطأءهم،، جعلهم يذهبون إليه ويستغفرون الله (وليس الرسول صلى الله عليه وسلم) ثم إذا إستغفر لهم الرسول صلى الله عليه وسلم لوجدوا الله توابا رحيما

أي أنهم لم يدعوا الرسول صلى الله عليه وسلم،،، بل دعوا الله،، ولكن ذهابهم للرسول صلى الله عليه وسلم كان لرفضهم بالأول الذهاب إليه...

وأرجوك لاحظ لجملة اللي باللون الأزرق،،، تذكركم أن وظيفة الرسول هي أن يطاع،، وليس أن يكون واسطة بيننا وبين الله

هل فهمت أخي؟؟

**لواء الحسين** · 23-09-2005, 02:15 PM

تسجيل متابعة

**سليل الرسالة** · 23-09-2005, 03:20 PM

أخي الفاضل أنا مسلم تفضلت بالقول

أخي الفاضل

لو قلت لك أدعيلي عشان أنجح في الأمتحان هل أكون قد توسلت بك عند الله لكي أنجح؟؟؟

هل أكون قد أتخذتك وسيلة إلى الله؟؟؟

طيب حتى لا نشتت الحوار نقتصر على مثالك هذا

لماذا طلبت مني أن أدعو لك و لم تدعوا الله تبارك وتعالى مباشرة ؟

أوليس قول الأخ عبدالرحيم في مداخلته الأولى

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحيم

السلام عليكم

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : « الدعاء مخُّ العبادة ، ولا يهلك مع الدعاء أحد» بحار الاَنوار 93 : 300

فإذا الدعاء عبادة كيف تدعون الائمة و تسألون حوائجكم منهم يا شيعة؟

اليس يعد ذلك عبادة غير الله؟

إن قلت بأنك تدعوا الائمة كواسطة ليقربوكم الى الله...فقد أجاب الله ذلك في القران

{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3

ثم أين أمرنا الله في القران أن ندعوا غيره كالائمة؟

أين قال الله أن نسال و ندعوا الائمة؟

ثم لماذا قال الله ادعوني أستجب لكم و أنتم تدعون الائمة؟

أرجوا الاجابة من غير تعصب

ألا ينطبق عليك حين قدمت عليّ وطلبت مني أن أدعو لك ؟؟؟؟ ألم يقل الباري {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ} (186) سورة البقرة
لماذا إتخذت دعائي واسطة بينك و بين الله تبارك وتعالى ؟؟؟؟

**لواء الحسين** · 23-09-2005, 04:58 PM

إن قلت بأنك تدعوا الائمة كواسطة ليقربوكم الى الله...فقد أجاب الله ذلك في القران

{أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر3

ثم أين أمرنا الله في القران أن ندعوا غيره كالائمة؟

أُولَـئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا «57»

الولاية بمعناها اللغوي بمعني القرب , و صاحب الولاية هو أقرب الخلق إلى باريه .

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ «55» وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ «56»

الذي قصدته أنا في هذه الجملة هو أن ولي الله أقرب الخلق إلى باريه و نبتغيه ونجعله وسيلة إلى الله حين دعاءنا الله عزوجل .

وَالسَّابِقُونَ السَّابِقُونَ «10» أُوْلَئِكَ الْمُقَرَّبُونَ «11»

أتمنى أن تفهم يا عزيزي ما أقصده

و إن كان ما قلته جنابك فيه نظر ,