المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة

أخي الفاضل أنا مسلم تفضلت بالقول



طيب حتى لا نشتت الحوار نقتصر على مثالك هذا


لماذا طلبت مني أن أدعو لك و لم تدعوا الله تبارك وتعالى مباشرة ؟

أوليس قول الأخ عبدالرحيم في مداخلته الأولى



ألا ينطبق عليك حين قدمت عليّ وطلبت مني أن أدعو لك ؟؟؟؟ ألم يقل الباري {وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لِي وَلْيُؤْمِنُواْ بِي لَعَلَّهُمْ يَرْشُدُونَ} (186) سورة البقرة
لماذا إتخذت دعائي واسطة بينك و بين الله تبارك وتعالى ؟؟؟؟

ألا تعلم أن دعاء المرء لأخيه يزيد من أواصر المحبة في الله بينهما؟؟؟


ألا تعلم أن المتحابان في الله من السبعة الذان يظلهما الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله؟؟؟



ألا تعلم دعاء المرء لأخيه في الغيب تجعل الملائكة تقول للداعي: (ولك مثله)؟؟؟

ألا تعلم أن (الدعاء عبادة) وأنني حين أقول لك إدعيلي يعني ذلك أنني أقول لك أعبد الله من أجلك وأجلي؟؟؟


(ملاحظة هامة: أنا أقول لك أدعيلي،، ولا أدعيك كي تدعيلي،،، أرجوك لاحظ الفرق...)


ألا تعلم أن الله عز وجل يحب الألحاح كثيرا في الدعاء وأنك لو دعيت لي فسوف يزيد ذلك من الإلحاح؟؟؟



ألا تعلم أن الدعاء في أوقات وأماكن معينة (مثل أن يذهب صديقي للحج وأو العمرة) يتوجب الإجابة لذلك أقول له أدعيلي عند الكعبة؟؟؟

أخي،، لا أخالك تجهل أي شيئ مما سبق



وكل ما سبق لا يجعل صديقي شخصا أتوسل به إلى الله


أخي الفاضل


سؤال أخير،،، لماذا لا تدعوا الله مباشرة؟؟؟


لو كنت شخصا مرتكب الكثير من المعاصي وتخاف أن لا يقبل الله دعائك،،، فلا أظن أن الأئمة سيقبلون أن يدعون لك،،، لأنهم ليسوا أكرم من الله


فلو رفض الله دعائك بسبب معاصيك،،، فلن يقبله الأئمة لأنهم ليسوا أرحم ولا أكرم من الله عز وجل


أليس كذلك؟؟؟


وإن كنت ممن يحبهم الله (إن شاء الله) فلن تحتاج للواسطات للدخول على الله،، أليس كذلك؟؟

أجبني الله يخليك أخي الفاضل



وعلى فكرة،،، لماذا لم ترد على النقطة الأولى من ردي الأول عليك؟؟؟

انا اعرف ان دعاء المرء لاخيه بظهر الغيب مستجاب


لاان يدعوا له امامه لتزداد اواصر المحبة !!!!!


واذا كانت اواصر المحبة قوية اصلا مع الله فعليه ان يتوجه الى الله مباشرة




هذان قولان متناقضان لشخص واحد في مكان واحد



في مشاركة واحدة



ويقول اجيبوني


اجبنا انت


الاستعانة والاستغاثة والتوسل بالحي جائزة لااشكال بها


فاذا صارت(بالميت)صارت شركا بالله .....!!!!!


لان الله يقول ادعوني واستغيثوا بي وتوسلوا بي !!!!!


بهذا المقياس يجب ان تكون الاستعانة والتوسل بالحي شرك ايضا...!!!!!



مالكم كيف تحكمون...؟؟؟؟

عزيزي أنا مسلم عجيب أمرك

أنت تقول أن تطلب من أخيك أن يدعو لك فهذا جائز


طيب لماذا لا تطلب أنت من الله مباشرة لماذا تطلب من أخاك أن يدعو لك ؟؟؟ ألا تعتبر ذلك دعاء غير الله ؟؟؟؟




أنا مسلم عزيزي الكريم حاول أن تضبط مشاركتك لإلا تحتوي على التناقض كما سبق في مشاركتك السابقة

متابعة

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ سليل الرسالة

انا لا اتحدث حول جواز و عدم جواز التوسل بالاحياء

أنا كلامي حول أخذكم ائمتكم اولياء ووسيلة ليقربوكم الى الله

فهذه الاية تنطبق عليكم

أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى

أما التوسل او الدعاء عند الحي فليس محل كلامنا

و لكن باختصار أقول

أن الاصل في اتخاذ اي شخصا وسيلة بينه و بين الله أنه شرك

و الاصل في دعاء غير الله و التوسل بغير الله أنه شرك

فهذا حكم عام

غير أنه هذا العام قد خصص

و ثبت أن التوسل و الدعاء عند الحي جائز

بالكتاب و السنة و الاجماع

و لكن التوسل بالميت يبقى عير مخصص فهو مشمول في الحكم العام اي الحرمة

و لكن هنا يأتي سؤال....و هو أنه كيف انقلب الجواز في التوسل بالحي الى الحرمة بمجرد الموت؟ فهل الموت سبب للشرك؟

و جواب هذا السؤال هو أننا لا نفهم جميع اسباب احكام الله بعقولنا القاصرة

فحتى الشيعة يروون أن"دين الله لا يصاب بالعقول"

فلا يمكن ان ندرك جميع الاحكام بعقولنا

فنحن لا ندرك سبب حرمة التوسل بالميت

و بما ان ثبت حرمة التوسل بعير الله

و ثبت جواز التوسل بالاحياء

لا يبقى دليل على جواز التوسل الاموات

فيجب علينا أن نسلم لحكم الله و نقبله ما دام أنه ثبت صدوره من الله

فبذلك يمكن ان نفرق بين التوسل بالميت و التوسل بالحي


اما الاخ مستفيد

فكان القصد من الدعاء المرتبط بالله

هو نفس مدلول اللفظ

أي الامور التي ندخل فيها الله

فمن يدعو صاحبه ليناوله الماء لا يسأل شيئا من الله و لا علاقة بطلبه بدعاء الله

أما أن تدعوا ميتا كي يدعوا لك عند الله...فهذا هو الدعاء المرتبط بالله

و الحمد لله رب العالمين

عزيزي الكريم ما الفرق بين أن تشرك بالشخص الحي أو تشرك بالشخص الميت بما أن معنى الشرك متحقق في المطلبين ؟؟

بمعنى إذا ذهبت لرجل و عبدته ليقربني إلى الله و هذا الرجل على قيد الحياة فهل عبادتي صحيحة ؟؟؟ بحيث أن الرجل على قيد الحياة ولم يمت ؟؟؟؟


لا تعتقد بأنه لا يوجد عندي أدلة تجيز التوسل

لا عندي و منها الكثير

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم عبدالرحيم
تقول

المشاركة الأصلية بواسطة عبد الرحيم

اما الاخ مستفيد
فكان القصد من الدعاء المرتبط بالله
هو نفس مدلول اللفظ
أي الامور التي ندخل فيها الله
فمن يدعو صاحبه ليناوله الماء لا يسأل شيئا من الله و لا علاقة بطلبه بدعاء الله
أما أن تدعوا ميتا كي يدعوا لك عند الله...فهذا هو الدعاء المرتبط بالله
و الحمد لله رب العالمين

1- بالنسبة للشخص الذي يناولني الماء عندما أطالبه بمناولتي الماء
فالحال
إما أن أعتقد أن الشخص يناولني الماء بحول الله وقوته
أو أنه يناولني الماء بحول نفسه وقوته
ألا يكون بهذا التفصيل دعاء مرتبطا بالله ؟

2- بالنسبة لدعاء الميت والحي
هل إذا دعوت ميتا ليدعو لي عند الله يكون الدعاء هنا مرتبطا بالله
وأما إذا دعوت حيا ليدعو لي عند الله يكون غير مرتبط بالله ؟!!!!
كيف ذلك ؟!!!

مولاي مستفيد أثبت عند هذه النقطة


هل إذا عبدنا رجل على قيد الحياة ليقربنا إلى الله تكون عبادتنا صحيحة و إذا مات تبطل العبادة ؟؟؟؟؟

في سورة الكهف عندما جاءهم الناس ووجدوهم أموات...ماذا قرر الناس أن يعملوا لهم؟؟؟وهل ذم الله سبحانه وتعالى ما قرر الناس فعله؟؟
اتخذوا عليهم مسجدا...ترى ما الهدف من ذلك؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ سليل الرسالة

لا يلزم منك ان تفهم الفرق فالمهم أن تسلم أمرك الى ما قضى الله و الى احكامه إن ثبت صدورها منه

فالله قد اعتبر دعاء الميت شركا و قد اعتبر دعاء الحي ليس شركا...فهل تعترض على الله؟

ثم لا تنسى انه الشرك إنما حرام لأن الله حرمه لا لانه قبيح عقلا مثلا فإن الله اراد الملائكة ان تسجد لآدم مع أن ذلك شرك و لكن أحل الله ذلك الشرك

فالله أيضا أحل الدعاء و السؤال و التوسل بالحي فلا يعتبر شركا او قل أنه شرك غير محرم مثل سجود الملائكة لآدم

فالله يعمل و يأمر ما يشاء و لا نسأل عما يفعل

نحن قلنا التوسل فقط لا أن تسجد له و تعتبره إلها من دون الله فذلك واضح أنه حرام

الاخ مستفيد

نعم و لكن ذلك جائز لا اشكال فيه

طيب نقول ان كلاهما مرتبط بالله و لكن دعاء الحي ثبت جوازه و جواز الميت لم يثبت جوازه

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم عبد الرحيم
قلت ردا على قولنا
1- بالنسبة للشخص الذي يناولني الماء عندما أطالبه بمناولتي الماء
فالحال
إما أن أعتقد أن الشخص يناولني الماء بحول الله وقوته
أو أنه يناولني الماء بحول نفسه وقوته
ألا يكون بهذا التفصيل دعاء مرتبطا بالله ؟

نعم و لكن ذلك جائز لا اشكال فيه

مع الأسف فقد وقعت في الشرك الذي تود الفرار منه وإليك التفصيل :-
من الواضح أخ عبد الرحيم أنك لا تفرق بين العقيدة والفقه
ففي مجال العقيدة يدخل المرء في الدين أو يخرج منه
أما في مجال الفقه فهو الإلتزام بالأوامر الإلهية من الحلال والحرام وهو لا علاقة له بالشرك والتوحيد إذ أنه يأتي بعده في المرتبة
والخطأ الكبير الذي وقعت فيه هو
أنك جوزت أن يعتقد المرء بأنه يفعل شيئا بحول نفسه وقوته أي بدون حول من الله وقوته
وهنا قد جعلت شريكا لله في القدرة
إذ لا حول ولا قوة إلا بالله
ووقعت في الشرك الذي كنت تود الفرار منه
وهذا عين ما يقع من السلفيين إذ أنهم في غمرة اتهامهم لغيرهم بالشرك فهم يشركون بالله من حيث لا يعلمون
وذلك باعتقاد أن هناك قادر من دون الله

ثم تقول ردا على قولنا
2- بالنسبة لدعاء الميت والحي
هل إذا دعوت ميتا ليدعو لي عند الله يكون الدعاء هنا مرتبطا بالله
وأما إذا دعوت حيا ليدعو لي عند الله يكون غير مرتبط بالله ؟!!!!
كيف ذلك ؟!!!

طيب نقول ان كلاهما مرتبط بالله و لكن دعاء الحي ثبت جوازه و جواز الميت لم يثبت جوازه

الأخ الكريم
مسألة الجواز وعدم الجواز أمر فقهي وليس عقدي
فالمسألة جواز أو حرمة
وهذه تأتي مرتبتها بعد توحيد الله سبحانه وتعالى والبعد عن الشرك
ومثل هذه المسألة ترجع إلى الفقهاء
ومسألتناتتعلق بالشرك أي الجانب العقدي
والشرك ظلم عظيم لا خلاف في ذلك
والله سبحانه لا يجيز الشرك
وقد بعث الحبيب المصطفى بالتوحيد وليس بالشرك
والشرك هو أن تجعل لله سبحانه وتعالى شريكا
ولا فرق بين أن يكون هذا الشريك حيا أو ميتا

وألا حظ من خلال ردك علينا أنه قد ثبت عندك جواز الشرك بالله بشرط أن يكون شريك الله حيا تعالى الله سبحانه عن أن يكون له شريكا حيا أو ميتا
وهذا ضلال كبير أرجوا أن تنتبه لنفسك فيه

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

انا اعرف ان دعاء المرء لاخيه بظهر الغيب مستجاب


لاان يدعوا له امامه لتزداد اواصر المحبة !!!!!

أخي حسيني

لا أدري هل أنت حقا لم تفهم أم أنك فاهم ولكنك تريد غرضا آخر من هذا السؤال!!!


على العموم أنا أحسبك على خير إن شاء الله


لما تدعوا لأخيك في ظهر الغيب بقوة وضمير،، لما تدعوا له بقلب صاح ومشفق عليه،، لما تدعوا الله له بشدة ليفرج الله عنه كربته


ألا يزيد ذلك من محبته في قلبك؟؟؟


بإختصار،، ألا يشعرك بتضائل أنانيتك وتعاظم حب الآخرين في قلبك؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

واذا كانت اواصر المحبة قوية اصلا مع الله فعليه ان يتوجه الى الله مباشرة





هذان قولان متناقضان لشخص واحد في مكان واحد



في مشاركة واحدة

أين التناقض؟؟؟


هل قلت أنا أنه يجوز أن (أدعوا صديقي) كي يدعوا لي؟؟؟؟


أخي هل تعرف معنى الدعاء؟؟


الدعاء هو طلب الحاجة من الله بالمواصفات التالية:
بكل الذل اللي في الدنيا
وبكل خضوع
وبكل شعور بالضاءلة أمام الله
وبكل الشعور بالفقر إلى الله
وبكل خشوع
وبكل أستحضار للقلب وللمشاعر
وبكل إنكسار


الدعاء أفضل ما يكون والمرء ساجد،،، لأنه يكون في قمة الذل لله وفي قمة الخشوع له


بإختصار الدعاء هو العبادة كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم وكما قال الأئمة الكرام


والشئ بالشئ يذكر،، هل تعرف معنى كلمة عبادة؟؟؟


إذا قامت الحكومة بإنشاء شارع جديد يقال (عبدت الطريق)


أي أنها جعلت الطريق ذليلا للناس تطأه أقدامهم ويدوسونه ويجعلونه مسخرا لهم


فهل لو أنني قلت لصديقي (إدعيلي عشان أنجح) هل أكون قد تذللت له وخشعت له ودعوته وأنا ساجد؟؟؟ أي هل أكون قد عبدته؟؟؟


كلا بالطبع،،، أنا لما أقول له (إدعيلي عشان أنجح) فكأنني أقول له أعبد الله ليس من أجلك فقط،، ولكن من أجلي معك هذه المرة


هل فهمتني هذه المرة؟؟؟

إن شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever

ويقول اجيبوني


اجبنا انت


الاستعانة والاستغاثة والتوسل بالحي جائزة لااشكال بها


فاذا صارت(بالميت)صارت شركا بالله .....!!!!!


لان الله يقول ادعوني واستغيثوا بي وتوسلوا بي !!!!!


بهذا المقياس يجب ان تكون الاستعانة والتوسل بالحي شرك ايضا...!!!!!



مالكم كيف تحكمون...؟؟؟؟

أين التوسل بالحي عندما أقول لصديقي إدعيلي؟؟؟


وما أدراني ما هي مكانة صديقي عند الله؟؟


لعله يكون من أشر الناس عند الله دون أن أعلم


هل لما أقول لك أدعيلي،، هل أكون قد أتخذتك وسيلة إلى الله؟؟؟


هل توسلت بك عند الله؟؟؟

نصيحة لك : إقرأ كتاب ( مفاتيح الجنان ) لتعرف معنى الدعاء و التوحيد عند الشيعة.

يا انا المسلم

انا سيارتي معطلة وتحتاج (دفعة)!!!!

ولااحد في الطريق

مر شابان

طلبت منهما ان يساعداني بـ(دفعة)
فرفضا

توسلت اليهما

الدنية حارة ياشباب

وانا مستعجل

زوجتي اتصلت وكانت مريضة ولازم اوديهه المستشفى

وانه طبعا اتكلم بمسكنة وخضوع


حدث هذا

هل هذا شرك....؟؟؟

المتسول

ساعدوني
عندي ايتام
ارحموني
ارحموا فقري
يااهل الرحم


شرك...؟؟؟؟

واحد اوشك على الغرق

واخذ يستغيث بالناس ويستنجدهم

شرك......؟؟؟؟





وفي القران

ذي القرنين


اذ يقول

فاعينوني

وفي قصة موسى

فاستغاثه الذي من شيعته


اذا دع عنك صاحبك اعلاه


كل هذا استغاثة

واستعانة

واستنجاد
وتوسل
وتخضع
ومسكنة




لغير الله



شرك....؟؟؟؟

أخي حسيني

لا تخلط الدين بالدنيا

نحن نتخذ في الدنيا شركاء في التجارة والعمل


ولكننا لا نتخذ شركاء في الدين


قال تعالى: (

وإدعوا الله

مخلصين له الدين

)


أي أنه في أمور الدين لا ندعوا إلا الله مخلصين له الدين



لاحظت الجزء اللي بالأزرق في الآية الكريمة،،، يتكلم الله هنا عن حالتنا بالضبط،، يتكلم عن الدعاء


والجزء الأحمر يعلمنا أن هذا الدعاء يجب فيه الإخلاص لله وحده


لأن الدعاء من امور الدين

أما في أمور الدنيا نتخذ ما نشاء من شركاء طالما توكلنا على الله وحده،،، وقلبنا متعلق به،،


وطالما نحن متأكدين من داخل قلوبنا أن شركاءنا في العمل لا يملكون لنا ضرا ولا رشدا،،

إنما من يملكهما هو الله عز وجل


وديننا لله وحده