إعـــــــلان

**محي الدين** · 30-09-2005, 05:05 PM

بسم الله الرحمن الرحيم - الأخت الكريمة مداد المنتظر سأجاوبك عن مسألة التجييل وفي نفس الوقت الأخ مالك يطرح نفس السؤال فهذا حقا شيئ مفرح وليس لدي شيئ ظاهر لأخفيه وبما أنك أنت أول ما سألت سأجاوبك وبعدها أتمنى أن يكون الموضوع في مكان واحد لوتفضلتم ---------- التجييل هو أو هي كلمة فصحة مستخدمة عاميا في مناطق سوريا الساحلية وبالأخص المناطق الجبلية وهي مستخدمة من قبل طائفتي بالخاصة ,,, التجييل اتت من كلمة جيل والجيل كلمة مستخدمة جدا باللغة العربية في كل مكان ,, والجيل حسب إعتقادي مقسم ثلاثة أجيال الصغار والشباب والكبار والثلاثة هم جيل واحد كونهم في حياة واحدة ونفس الوقت معا ,,, كمثال نحن في عصر الكمبيوتر , فنقدر أن نقول أن جيلنا هو جيل الكمبيوتر , بما فيه الصغير والشاب والكبير بنفس الوقت , وعندما نقول أن الجيل السابق لم يعرف الكمبيوتر , فأكيد نقصد الجميع من صغير وشاب وكبير لأنهم عاشوا سويا بدون وجود الكمبيوتر ,, الآن حتى تصل الصورة أكثر عندما أقول أنا عايش في هذا الجيل طيب متى ينتهي هذا الجيل بالنسبة لي والجواب يكون أكيد هو بموتي ينتهي فقط لي مع استمرار الجيل بالنسبة للأخرين ----- وبتوضيح أكثر الجيل مستمر لايتوقف متماشي مع الوقت والإنسان الفترة التي يعيشها منذو ولادته حتى وفاته هذه الفترة هي جيله الذي استحقه من الجيل المستمر----- طيب الآن ما معنى التجييل عند العلويين : التجيل هو ان شخص ما قد عاش جيلين أو أكثر ويتذكر حياته السابقة في الجيل الماضي بكل تفاصيله وأسراره , قد تكون الفترة الزمنية بين الجيلين طويلة وقد تكون قصيرة وقد تكون من جيل إلى نفس الجيل ولكن مجييل , فالموت هو الحد الناهي والفاصل لكل جيل ولكن الجيل واحد وهذا بالنسبة للشخص المجييل , وأظن كونه كان لديك أصدقاء علويين قد سمعت احدهم يقول فلان (( بيحد بجيلو )) أي يقصد أن فلان يتذكر جيله السابق أي بمعنى أصح وأدق يتذكر الفترة الزمنية السابقة التي عاشها منذو ولادته حتى مماته فهذه الفترة اسمها جيل وكونه قد ولد مرة ثانية فهو جيل ثاني بالنسبة له فهو مجييل أي عاش أكثرمن مرة , وأخير أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة عن التجييل والسلام

**ولايتي لابي تراب** · 30-09-2005, 06:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة المستبصرون
انا اعرف اللعبة التي تلعبونها جيدا والغاية منها الصاق جملة من الاكاذيب عن طائفتي التي افخر بالانتماء اليها
وانا اعرف يا محي الدين انك لست علويا بل سنيا مستبصرا مثل مداد المنتظر
وبعد ان فندت كل ادعائاتكم انت ومداد المنتظر في موضوعي حاولتم الفرار الى الامام بطرح موضوع خرافي الغاية منه اثارة الشبهات حول طائفتي
وسأرد على اكاذيبك انت ومداد ان شاء الله تباعا

**ولايتي لابي تراب** · 30-09-2005, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

أولا أشكركم على ما نقلتموه من كلام الشيخ الخير .. والذي يتضح من خلاله أن تسمية نصيريون ليست كما يقول الأخ ولايتي لابي تراب من وضع اليهود الوهابيين ولا هم يحزنون ..

اولا انا استغرب دفاعك المستميت عن الوهابيين ممكن تعطيني السبب؟
يعني ممكن اعرف سبب حبك للوهابيين!
ثم ماذا نقل من كلام الشيخ عبد الرحمن الخير؟
كل ما نقله من كلام فندته في موضوعي
وعندما فشلت في اثبات اكاذيبك وخزعبلاتك في موضوعي حاولت فتح موضوع جديد مع مستبصر اخر الغاية منه اثبات اي شيء يسيء للعلويين بأي طريقة.
لكن لمعلوكاتك انني سأكون لكِ وله في المرصاد وأرد على أكاذيبكم كلها ان شاء الله.

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر((عج))

واعتقد أن التسمية نسبة ظغلى محمد بن نصير النميري..
. ولعل هذا سبب آخر لعدم دقة معلوماتي....

اصلا كل معلوماتك غير دقيقة واخذتيهامن التراث الوهابي النتن المعادي للعلويين هذه الخرافات التي كان يؤلفها اجدادك بينما كان الشعب العلوي محاصرا في الجبال لا يجد قوت يومه ولا طعام اطفاله.
لكن هذه الاكاذيب بدأت تجد من يرد عليها وبدأت تتهاوى شيئا فشيء.

المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين

بسم الله الرحمن الرحيم - الأخت الكريمة مداد المنتظر سأجاوبك عن مسألة التجييل وفي نفس الوقت الأخ مالك يطرح نفس السؤال فهذا حقا شيئ مفرح وليس لدي شيئ ظاهر لأخفيه وبما أنك أنت أول ما سألت سأجاوبك وبعدها أتمنى أن يكون الموضوع في مكان واحد لوتفضلتم ---------- التجييل هو أو هي كلمة فصحة مستخدمة عاميا في مناطق سوريا الساحلية وبالأخص المناطق الجبلية وهي مستخدمة من قبل طائفتي بالخاصة ,,, التجييل اتت من كلمة جيل والجيل كلمة مستخدمة جدا باللغة العربية في كل مكان ,, والجيل حسب إعتقادي مقسم ثلاثة أجيال الصغار والشباب والكبار والثلاثة هم جيل واحد كونهم في حياة واحدة ونفس الوقت معا ,,, كمثال نحن في عصر الكمبيوتر , فنقدر أن نقول أن جيلنا هو جيل الكمبيوتر , بما فيه الصغير والشاب والكبير بنفس الوقت , وعندما نقول أن الجيل السابق لم يعرف الكمبيوتر , فأكيد نقصد الجميع من صغير وشاب وكبير لأنهم عاشوا سويا بدون وجود الكمبيوتر ,, الآن حتى تصل الصورة أكثر عندما أقول أنا عايش في هذا الجيل طيب متى ينتهي هذا الجيل بالنسبة لي والجواب يكون أكيد هو بموتي ينتهي فقط لي مع استمرار الجيل بالنسبة للأخرين ----- وبتوضيح أكثر الجيل مستمر لايتوقف متماشي مع الوقت والإنسان الفترة التي يعيشها منذو ولادته حتى وفاته هذه الفترة هي جيله الذي استحقه من الجيل المستمر----- طيب الآن ما معنى التجييل عند العلويين : التجيل هو ان شخص ما قد عاش جيلين أو أكثر ويتذكر حياته السابقة في الجيل الماضي بكل تفاصيله وأسراره , قد تكون الفترة الزمنية بين الجيلين طويلة وقد تكون قصيرة وقد تكون من جيل إلى نفس الجيل ولكن مجييل , فالموت هو الحد الناهي والفاصل لكل جيل ولكن الجيل واحد وهذا بالنسبة للشخص المجييل , وأظن كونه كان لديك أصدقاء علويين قد سمعت احدهم يقول فلان (( بيحد بجيلو )) أي يقصد أن فلان يتذكر جيله السابق أي بمعنى أصح وأدق يتذكر الفترة الزمنية السابقة التي عاشها منذو ولادته حتى مماته فهذه الفترة اسمها جيل وكونه قد ولد مرة ثانية فهو جيل ثاني بالنسبة له فهو مجييل أي عاش أكثرمن مرة , وأخير أتمنى أن تكون قد وصلت الفكرة عن التجييل والسلام

الحقيقة من يقرأ كلامك يعرف انك لم تكن علويا ولن تكون
هذه جملة من الكلام الواهي الغير مستند الى نص او دليل
كل ما ذكرته انا عن طائفتي العلوية له سند في الكتب العلوية التي اصدرها مشائخ الطائفة العلوية اما انت فتتكلم بكلام عام ويمكن لاي انسان ان يسمعه في جلسة نسائية كجلسات الاخت مداد المنتظر
او مع مجموعة من الرعاع او الحاقدين
اريدك ان تثبت كلامك من كتبنا ايها المستبصر وليس من خيالك الجامح الحاقد.
تفضل واعطيني عنوان الكتاب الذي يثبت اباطيلك الكاذبة.

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 01:51 AM

بسمه تعالى

الأخ الفاضل (محي الدين) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أشكركم على ما وضحتموه .. وقبل الغوص في تفاصيل فكرة التجييل .. أسألكم وخاصة أنكم قلتم أنكم تؤمنون بهذه العقيدة .. كيف يمكن أن توفق بين مذهب أهل البيت (ع) وأعني هنا المذهب الإثني عشري إيمانكم بفكرة التقمص .. حيث لا شك أنكم ومن خلال اطلاعكم على هذا المذهب عرفتم أن هذه العقيدة ليست موجودة .. أود أن أذكر نقطة وهي أنني قرأت عن أمثال هذه الحوادث في كتاب (عجائب عالم الروح) للسيد حسين أبطحي وقام السيد بتفسيرها بأنها لقاء للأرواح .. فتلتقي روح طفل في السابعة مثلا بروح متوفى في عالم الرؤية فينقل هذا الطفل تفاصيل من حياة المتوفى أخبره بها المتوفى .. أي أن لهذه الحوادث تفسير آخر .. فهل تتبنون هذا التفسير .. أم أنكم معتقدون بانتقال الروح إلفى جسد مولود.. ومرة أخرى كيف توفقون بين هذه الفكرة وبين مذهب أهل البيت إن كنتم تتبنونها وفق التفسير العلوي..

سؤال آخر .. هل في الطائفة العلوية عدة فروع منهم من لا يؤمن بالتجييل؟ حيث أن إصرار الأخ ولايتي لأبي تراب جعلني أفكر انه ربى يتبع فرع لا يؤمن بفكرة التجييل ..

وسؤال آخر .. لماذا لا نرى مصنفات علوية تعرض هذه العقائد؟

وأخيرا أحييكم على هذه الروح الموضوعية في توضيح الفكرة .. في انتظار إجاباتكم

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 01:58 AM

بسمه تعالى

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

بسم الله الرحمن الرحيم
السادة المستبصرون
انا اعرف اللعبة التي تلعبونها جيدا والغاية منها الصاق جملة من الاكاذيب عن طائفتي التي افخر بالانتماء اليها
وانا اعرف يا محي الدين انك لست علويا بل سنيا مستبصرا مثل مداد المنتظر
وبعد ان فندت كل ادعائاتكم انت ومداد المنتظر في موضوعي حاولتم الفرار الى الامام بطرح موضوع خرافي الغاية منه اثارة الشبهات حول طائفتي
وسأرد على اكاذيبك انت ومداد ان شاء الله تباعا

في انتظار تفنيدكم (الواقعي) ودون انفعال لو سمحتم.. عموما حتى عندما نقلت الأخت سينا في موضوع الأخ ولايتي لابي تراب حوارها مع زميلتها العلوية انفعل الأخ واتهم بنقل الخزعبلات ـ إن لم تخني ذاكرتي ـ دون أن يفسر ما ذكرته في مداخلتهافيبدو أن المؤامرة ليست مؤامرة مستبصرين بل الجميع يتأمرون .. أرجو أن تتخلص أيها المحترم من عقدة المؤامرة قبل الدخول إلى ميادين الحوار

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 02:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

اولا انا استغرب دفاعك المستميت عن الوهابيين ممكن تعطيني السبب؟
يعني ممكن اعرف سبب حبك للوهابيين!
ثم ماذا نقل من كلام الشيخ عبد الرحمن الخير؟
.

لا لا .. أنت مخطئ .
أنا لم أدافع عن الوهابيين .. ولا أحبهم.. كما تحاول أن تدعي ظننا منك أنك بهذا الأسلوب ستهيج مشاعر الموالين لأبدو أنا تلك المدافعة عن الوهابية وأنت ذلك العظيم الذي يقارع الوهابية وسيسبهم ووو..
كل ما هنالك أن قلت معلومة غير صحيحة .. هل تعرف ما هي؟؟
لا أظن .. لذلك سأوضحك لك مع أني ألاحظ من مشاركاتك انك لا تقرأ ما يكتب بل تأخذ رؤس أقلام تخرجك عن طورك لترد بانفعالية يحسدك عليها الوهابيون..
قلت (( بل وعنونت موضوعك)) بجرأة منقطعة النظير أن الوهابيين هم من أطلق تسمية (النصيرية) على طائفتك ..
والشيخ العلوي (عبد الرحمن الخير) يقول إن العلويين كان يطلق عليهم (النصييريون) إلى أن جاء الاحتلال الفرنسي فأطلق عليهم لقب (العلويين).. إلى هنا جيد؟؟
لكن هل تعلم أن الاحتلال العثماني كان قبل الاحتلال الفرنسي؟؟؟؟
ثم هل تعلم أن الحركة الوهابية المأفونة تأسست في نهاية الاحتلال العثماني للوطن العربي؟؟؟
فهل نصدق العلوي ولايتي لأبي تراب أم نصدق الشيخ العلوي عبد الرحمن الخير
وبالتالي أطالب جنابكم العالي بإثبات أن الوهابيين هم من اطلق تسمية النصيرية على طائفتك وإلا فليفهم الأعضاء أنك تسوق كلام بلا دليل بل تؤلفه بكل جراة .. ومن كان لديه الجرأة في ادعاء أحداث تاريخية .. أفلا تكون لديه الجرأة ليفعل ما دون ذلك ليدافع عن طائفته ...
نصيحة لكم لوجة الله أيها الفاضل .. يقول أير المؤمني علي (ع): لا يعرف الحق بالرجال .. اعرف الحق تعرف رجاله .. فبدلا من الدفاع عن ما يبدو أنه لا علم لك به توجه لمعرفة ما يفيدك .. واطلع على مذهب أهل البيت من منابعه الأصيلة .. لديك الحوزات أبوابها مشرعة بل ودون ذلك المحاضرات والكتب والانترنت .. تفقه هدانا الله وإياك بل المحاججة وإنكار المسلمات..

بالمناسبة حضرتكم أول علوي من هذا النوع .. وإلا يعلم الله أن أجمل ما يعجبني في العلويين صدقهم وصفاء سريرتهم

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

كل ما نقله من كلام فندته في موضوعي
وعندما فشلت في اثبات اكاذيبك وخزعبلاتك في موضوعي حاولت فتح موضوع جديد مع مستبصر اخر الغاية منه اثبات اي شيء يسيء للعلويين بأي طريقة.
لكن لمعلوكاتك انني سأكون لكِ وله في المرصاد وأرد على أكاذيبكم كلها ان شاء الله.

صدقني أي عاقل قرأ موضعك ثم يقرأ قولك أنك فندت لا شك سيضحك ..
أي تفنيد هذا الذي تدعيه؟! تعرف شيء أنا متيقنة أن جنابكم تتمتعون بذكاء لا بأس به .. حيث أنكم متأكدون من أنه لا يوجد لديكم إلا كتب تعد على الأصابع ــ يعني ربما كل ما هو منشور من كتب طائفتك تصدر مثله دور النشر الشيعية في اليوم الواحد ــ
وهذه الكتب ليس فيها ذكر لأي شكل من اشكال الخلاف لأنها للاستهلاك الإعلامي لا غير ..
وعموما أنا أرحب بأي تصد يريد أن يثبت الحقائق .. ولكني اتحداك أن تثبت كذبي بحرف واحد .. وجبال العلويين بمن فيها بيني وبينك .. شهود على صحة ما أذكره

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

اصلا كل معلوماتك غير دقيقة واخذتيهامن التراث الوهابي النتن المعادي للعلويين هذه الخرافات التي كان يؤلفها اجدادك بينما كان الشعب العلوي محاصرا في الجبال لا يجد قوت يومه ولا طعام اطفاله.
لكن هذه الاكاذيب بدأت تجد من يرد عليها وبدأت تتهاوى شيئا فشيء.

كونها غير دقيقة فهذا ربما لأن الفكرة ليست واضحة في أذهان معتنقيها أنفسهم .. ولن أنزل إلى مستواك الدوني . ولا أقول إلا ( كل إناء بالذي فيه ينضح) .. ثم .. (كاد الجوع أن يكون كفرا)

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 03:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين

بسم الله الرحمن الرحيم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته,,, اخي الكريم وقرايبي قد رائيت ان الإتهامات إنهالت عليك من كل الجوانب ومني شخصيا وقد كنت مجهز لك اسئلة ودعوات محرجة جدا ,لأنني صراحة إنفعلت ولم يعجبني ما تكتبه وتلف به وهذا رئيي لك الحق بتقبله أو رفضه ونقضه,, ولكن قررت عدم الاسترسال والاستمرار بهذا الموضوع لأنني تذكرت أنه مازال أهلي وعائلتي وقربتي على هذه العقيدة ولا أحب التهجم متخفيا خلف الكمبيوتر , وعندما قمت بزيارات لسوريا كان همي التحدث والمناقشة عن الغلو مع المتدينين وبعض الشيوخ ولكن لا حياة لمن تنادي اللهم إلا الجيل الشاب الواعي وقد رئيت أن الكثير هو على طريق الخروج من الغلو ,ولكن ما زال الخوف متمسك بهم كالسرطان , قد لا يعجبك كلامي ولكن والله العظيم صدقا اتكلم ولو تعرف وأقول لك من طرائف أحاديثي وكلامهم لجلست تضحك مليا ولكن للناس مكانات والحفاظ على أسرار الآخرين من الآمانات فلن نخون ونفضح لأننا مازلنا من عضام الرقبة ولن نتبرئ ولكن لست ممن مستمر في الغلو , وعليه أرجو معذرتي بعدم الأستمرار بهذا الموضوع هنا , وبالنسبة لموقعك ستراني عندك هناك قدر الإمكان وفقك المولى والسلام

بعد أن قرأت مداخلتكم السابقة في موضوع الأخ (ولايتي لأبي تراب) رأيت أن أوضح ما ربما كان ينبغي ان أوضحه في بداية موضوعي .. وهو سبب اهتمامي بعقائد العلويين ..
السبب هو أن زميلاتي وصديقاتي منذ عهد الطفولة الاولى كن من العلويات .. والله وحده يعلم أنني كنت ولا زلت أجدهن من خير الناس عشرة ووفاء .. وأحمد الله أنهن متعلمات ويرفضن الكثير من أفكار الغلو المخرج من الملة (حيث أن الغلو درجات) ولكني أشعر وحتى في بداية تشيعي ساعدتني غحدى صديقاتي العلوياات جزاها الله عني خيرا في الحصول على الكثير من الكتب الشيعية رغم كونها علوية .. وكلهن يملن ميلا شديا لمذهب أهل البيت .. لذا أجد أن من أبسط واجباتي نحوهن أن أوجههن لما أعتقد أن فيه رضا البارئ عز وجل .. ولن أستطيع ذلك ما لم يكن لدي فكرة واضحة عن مذهبهن .. فكوني من عائلة سنية هذا أتاح لي الدربة في مناقشة أي فتاة سنية لأبين لها مواطن الوهن والضعف في مذهب أبناء العامة .. ولكن عندما أناقش إحدى الفتيات العلويات أجد أني افتقر للكثير من الأمور التي لايمكن للحوار أن يكون موضوعيا إلا من خلالها .. وكلامكم حول التجلي .. شجعني لأقول شيئا لم أرد أن أذكره تحت استفزاز المحترم (ولايتي لابي تراب) ولكن الآن ولأن التوحيد هو أصل أصول العقيدة لا أجد بدا من ذكره .. سأعود وأقول إحدى صديقاتي ــ وهذا ما قد لا يعجب البعض ـ ولكن ماذا أفعل إن كنت لا أعرف الطريق إلى كتب القوم .. قالت لي إحدى صديقاتي .. أنه العلويين يعتقدون أن الإمام أمير المؤمنين هو الله .. فلما رأت نفوري واشمئزازي .. وثم سؤالي لها هل هي متأكدة أنه هكذا معتقد العلويين أم أنها لشدة حبها للإمام علي تقول هذا الكلام .. فقالت سأسأل والدي ـ كنا حينها في عمر السابعة عشر ـ وفي اليوم التالي قالت لي لا ليس كما قلت لك بل اشتبه علي الأمر .. ولكن مكانة الإمام علي قريبة من الله ولكنه ليس الله .. ظللت ألح عليها لتوضح لي مقصدها .. فقالت لي هذا كل ما اعرفه .. وأن مكانة الإمام مولى الموحدين فوق النبي ودون الله .. لم تكن الفكرة واضحة لدى صديقتي تلك وشعرت أنها لا تريد النقاش في الفكرة وقالت لي أنه لا يجوز للفتاة أن تقرأ في كتب الدين دون أذن الشيخ .. وإلا لكانت أجابتني .. ولكنها الآن ولله الحمد أستطيع أن أقول أنها أصبحت شيعية من تلقاء نفسها ولأنها أخذت تقرأ وتطالع ..
لذلك أرجو منكم أخي الفاضل بعد أن تجيبوا عن الأسئلة السابقة أن تتفضلوا بالحديث عن مكانة الإمام أمير المؤمنين عن العلويين .. هل هناك اعتقاد ما بأن الله يتجلى في الإمام؟!!! وهل هو تجل والعياذ بالله كتجلي الله في السيد المسيح في النعتقد المسيحي

؟؟؟؟ تلك والله الطامة الكبرى ..

**ولايتي لابي تراب** · 01-10-2005, 04:23 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اعاننا الله على المفترين والافاكين امثال مداد المنتظر وغيرهم الذين ماهم الا ببغاوات سمعوا او قرؤا اشياء من التاريخ الاسلامي المملوء بالزور والبهتان والاتهامات لال بيت واتباعهم.
ما هو سر هذا الحقد على العلويين .. الجواب بسيط وهو ولاء العلويين المطلق لال البيت الاطهار. نعم نعم العلويون لا ولن يتخلوا عن ولائهم للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم وللامام علي عليه السلام والائمة الاثنى عشرمن ذرية الرسول الكريم ( فمن حاجك به من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابنائنا وابنائكم ونسائنا ونسائكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين).انت قلت

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

لا لا .. أنت مخطئ .
أنا لم أدافع عن الوهابيين .. ولا أحبهم.. كما تحاول أن تدعي ظننا منك أنك بهذا الأسلوب ستهيج مشاعر الموالين لأبدو أنا تلك المدافعة عن الوهابية وأنت ذلك العظيم الذي يقارع الوهابية وسيسبهم ووو..
كل ما هنالك أن قلت معلومة غير صحيحة .. هل تعرف ما هي؟؟
لا أظن .. لذلك سأوضحك لك مع أني ألاحظ من مشاركاتك انك لا تقرأ ما يكتب بل تأخذ رؤس أقلام تخرجك عن طورك لترد بانفعالية يحسدك عليها الوهابيون..
قلت (( بل وعنونت موضوعك)) بجرأة منقطعة النظير أن الوهابيين هم من أطلق تسمية (النصيرية) على طائفتك .. والشيخ العلوي (عبد الرحمن الخير) يقول إن العلويين كان يطلق عليهم (النصييريون) إلى أن جاء الاحتلال الفرنسي فأطلق عليهم لقب (العلويين).. إلى هنا جيد؟؟
لكن هل تعلم أن الاحتلال العثماني كان قبل الاحتلال الفرنسي؟؟؟؟
ثم هل تعلم أن الحركة الوهابية المأفونة تأسست في نهاية الاحتلال العثماني للوطن العربي؟؟؟وبالتالي أطالب جنابكم العالي بإثبات أن الوهابيين هم من اطلق تسمية النصيرية على طائفتك وإلا فليفهم الأعضاء أنك تسوق كلام بلا دليل بل تؤلفه بكل جراة .. ومن كان لديه الجرأة في ادعاء أحداث تاريخية .. أفلا تكون لديه الجرأة ليفعل ما دون ذلك ليدافع عن طائفته ...

لا اعرف لماذا تحبين ان تضعي نفسك في مواقف محرجة وهنا يأتي التسائل من يقرأ رؤوس الاقلام انا ام انت؟
هل قرأت العنوان جيدا
العنوان هو
((العقيدة العلوية التي يسميها اليهود الوهابيين النصيرية))
فهل قلت لكِ ان الوهابيين هم اول من اطلق تسمية النصيرية على المسلمين العلويين؟
فمعروف ان تسمية النصيرية قديمة واطلقها علينا النواصب لعنهم الله منذ زمن بعيد
وقبل وجود الوهابيين
فبلا لف ودوران محاولة افتعال مواضيع من بنات افكارك ومخيلتك الواسعة عن العلويين
وبالتالي كان يجدر بك قبل كتابة هذه المرثية الطويلة لإستعطاف الموالين معك كان عليكِ اولا قراة عنوان موضوعي!
ثم من قال لكِ اني بحاجة الى استعطاف الموالين؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
فأنا اعلنها ليلا نهارا انني علوي وفخور بمذهبي ومستمر على ولائي لال البيت ولن اغير مذهبي ولن ابدله.و

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

الشيخ العلوي (عبد الرحمن الخير) يقول إن العلويين كان يطلق عليهم (النصييريون) إلى أن جاء الاحتلال الفرنسي فأطلق عليهم لقب (العلويين).. إلى هنا جيد؟؟فهل نصدق العلوي ولايتي لأبي تراب أم نصدق الشيخ العلوي عبد الرحمن الخير

[size=3]اما من تصدقي انا ولا الشيخ عبد الرحمن الخير فكلانا صادقان وانت الكاذبة. ليس اسم العلويين المنسوب إطلاقه إلى الفرنسيين بالاسم الجديد على مسامع أبناء الطائفة العلوية، ولا بالاسم المستحدَث عندهم بالنسبة إلى نظرتهم إلى أنفسهم من تبعيةٍ حقيقيةٍ للإمام علي ــ عليه السلام ــ تستحق ذلك الاسم؛ ويجب الإشارة هنا إلى أن تسمية أتباع الإمام علي بـ: "العلويين" تسمية قديمة جداً، وقبل الاستعمار الفرنسي بمئات السنين
راجعي كتاب النبأ اليقين عن العلويين وستجدين ما يلي:
فرقوا بين العلويين و بين إخوانهم الاماميين,و ألزموهم اسم النصيريين رضوا أم أبوا,و أفاضوا بدعوتهم به حتى أمسى اسمهم الذي به يدعون,و علمهم الذي به يعرفون,إلى أن كانت الحرب العالمية الأولى و أخذت شمس الحرية تنشر خيوط أشعتها على عالم الكون مؤذنة بمحو ظلم الاستعمار و قطع دابر المستعمرين,فهب العلويون لمقاومة (فرنسا) حجر الزاوية في بناء الاستعمار الغاشم ويلحون بوجوب تعريفهم باسمهم الحقيقي ( العلويين ) مما اضطر الفرنسيين إلى إعلان دعوتهم به.اذا كان اسمانا العلويين قديما سم تم اطلاق اسم النصيريين عليه من قبل اشياع بني امية والسنة والعباسيين لعنهم الله
كما بإمكنك مراجع المشاركة رقم((72)) اي مشاركتي في موضوع العقيدة العلوية التي يسميها اليهود الوهابيين بالنصيرية وستجدين ان تسمية النصيرية اطلقت علينا من قبل الامويين والعباسيين[/size].

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

نصيحة لكم لوجة الله أيها الفاضل .. يقول أمير المؤمني علي (ع): لا يعرف الحق بالرجال .. اعرف الحق تعرف رجاله .. فبدلا من الدفاع عن ما يبدو أنه لا علم لك به توجه لمعرفة ما يفيدك .. واطلع على مذهب أهل البيت من منابعه الأصيلة .. لديك الحوزات أبوابها مشرعة بل ودون ذلك المحاضرات والكتب والانترنت .. تفقه هدانا الله وإياك بل المحاججة وإنكار المسلمات..

[font=Tahoma]الحمد لله انني متمكن من عقيدتي ونصيحتي لك بدل من الاتهام دون ادلة واعتبار ما قاله ابن تيمية والنواصب عن العلويين من المسلمات لديك ان تقرأي كم كتاب علوي وتتثقفي وانا نشرت كتابين هما النبأ اليقين والهداية الكبرى وهو الاهم وهو لشيخ الطائفة العلوية ويمكنكني تحميل هذان الكتابان من موقعي الموجود في توقيعي.
وكان لدي رغبة كما تعرفين حيث وضعت اعلانا في الحوار الشيعي عن رغبتي في الذهاب الى الحوزة لكن كون وضعي المادي صعب قليلا فقد قررت تأجيل الفكرة حتى يفرجها الله علي.[/font]

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

بالمناسبة حضرتكم أول علوي من هذا النوع .. وإلا يعلم الله أن أجمل ما يعجبني في العلويين صدقهم وصفاء سريرتهم

شكرا جزيلا للإطراء بارك الله بكِ

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

صدقني أي عاقل قرأ موضعك ثم يقرأ قولك أنك فندت لا شك سيضحك ..
أي تفنيد هذا الذي تدعيه؟! تعرف شيء أنا متيقنة أن جنابكم تتمتعون بذكاء لا بأس به .. حيث أنكم متأكدون من أنه لا يوجد لديكم إلا كتب تعد على الأصابع ــ يعني ربما كل ما هو منشور من كتب طائفتك تصدر مثله دور النشر الشيعية في اليوم الواحد ــ وهذه الكتب ليس فيها ذكر لأي شكل من اشكال الخلاف لأنها للاستهلاك الإعلامي لا غير ..
وعموما أنا أرحب بأي تصد يريد أن يثبت الحقائق ..

قد ذكرت اكثر من مرة اسماء اكثر من ثلاثين كتاب علوي كما يوجد العشرات من الكتب التي لم اسمع بهاوهذه الكتب التي اعرفها انا لكني اعرف انه يوجد الكثير من الكتب المخطوطة والتي لم تطبع لعدم توافر مطابع للعلويين
والتراث العلوي زاخر بالالاف من الكتب لكنها بحاجة الى من يطبعها هذا من ناحية ومن ناحية اخرى عدم توفر القدرة الماديةوكما تعرفين فإن طباعة الكتب تكلف مالا ونحن افقر الفئات في سوريا وانت تعرفين ذلك جيدا اما عن قولك ان كتب اسيادي للاستهلاك الاعلامي فهذا مردود عليه فهل كان يعرف السيد ابي عبد الله الحسين بن حمدان الخصيبي شيخ الطائفة العلوية قبل اكثر من الف عام ان كتابه الهداية الكبرى للاستهلاك الاعلامي؟ هذه دعوة للاخوة لقراة الكتاب الذي بذلت في سبيله جهدا ماديا ومعنويا لايصاله لكم .الفرق بيننا وبين الشيعة انهم لديهم وسائل اعلام من قنوات فضائية واذاعية ومطابع تمكنهم من الدفاع عن مذهبهم اما نحن فلا نملك من ذلك شيء و.....

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

ولكني اتحداك أن تثبت كذبي بحرف واحد .. وجبال العلويين بمن فيها بيني وبينك .. شهود على صحة ما أذكره

الحقيقة لقد اثبت كذبك في كل ما قلتيه ولم تصدقي في شيء و انافندت كل اكاذيبك وخزعبلاتك
طيب اعطني شيء صدقتي به؟
وجبال العلويين بمن فيها شاهدة على كذبك ودجلك.

المشاركة الأصلية بواسطة مداد المنتظر ((عج))

كونها غير دقيقة فهذا ربما لأن الفكرة ليست واضحة في أذهان معتنقيها أنفسهم .. ولن أنزل إلى مستواك الدوني . ولا أقول إلا ( كل إناء بالذي فيه ينضح) .. ثم .. (كاد الجوع أن يكون كفرا)

الفكرة والحمد لله واضحة في ذهني ولن انزل الى مستواك الفكري المتخلف اما قولك((كاد الجوع ان يكون كفرا)) فانني صحيح فقير ماديا إلا انني لا اشعر ان الفقر يعيبني.
لكن اريد ان اوضح شيء هام جدا الا وهوبعض التجاوزات من افراد طائفتي و التي يشعر البعض بأنها تكاد أن تكون عامة وذلك بسبب معرفة أولئك بشريحة صغيرة يعتبرونها ممثلة للعلويين ككل، وأعود لأكرر أن ذلك يرجع لعزلة العلويين المفروضة سابقا بسبب ظروف وفتاوى خاصة حلت عليهم (وليس بهم)
والسلام
,وغدا سأرد على موضوعك رقم

**Malik13** · 01-10-2005, 09:24 AM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

الاستاذ محي الدين.....ان كنت تحب أن ننقل الحوار هنا فكما تحب...من بعد اذن الأخت مداد المنتظر طبعا

و أنا أهم شيء عندي حاليا هو دليلك من القرآن و السنه على موضوع التجييل....

**محي الدين** · 01-10-2005, 12:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ـ-- الاخت مداد المنتظر ((عج)) تحية وبعد أقول يبدو لي أن لديك أهتمام زائد بالعلويين , ولكن عذرا منك فكلامك مبهم وغير واضح ويشك ( ببعض ) ما ترويه عن قصصك مع صديقاتك العلويات ,, وهذا يدعوني للتدقيق أكثر ومن خبرتي الطويلة في الحياة تعلمت إن وجد لدي إحساس بالشك واحد في المئة فقط !! فإن هذا الإحساس يدعوني للإبتعاد كي أكون مرتاح ومطمئن , وأرجو أن تتفهمي رئيي ولا تتهجمي عليه لو سمحت , فقد كتبت أنت مايلي : (( وأحمد الله أنهن متعلمات ويرفضن الكثير من أفكار الغلو المخرج من الملة (حيث أن الغلو درجات) -)) فهذا يدعو للشك بما تكتبيه لأن العلويات من أين أتو بهذه المقولة (( .. قالت لي إحدى صديقاتي .. أنه العلويين يعتقدون أن الإمام أمير المؤمنين هو الله .)) فأنا واثق مئة في المئة أنه لا توجد فتاة علوية تقول هذا القول , وعلى أفتراض أنها قالته فإما عن جهل أو غباء , وما هي هذه الافكار المخرجة من الملة حيث انك قسمت الغلو إلى درجات ,, أنا هنا لست ممثل عن الطائفة أنا ممثل نفسي فقط لذا أرى أن أسئلتك مشكوك بنواياها فعذرا منك لعدم الجواب حتى يتبين مقصدك ونيتك , وأقول للإيضاح نعم يوجد غلو عند البعض وليس الكل (( والنساء خاصة لا يوجد عندهم أية غلو )) لذلك أستوقفتني قصصك ,, وعذرا سوف اتابع مع الأخ مالك في موضوعه لعدم الإتهام من أي واحد بحبك مؤامرة واهلا بك هنا أو هناك والسلام

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 01:16 PM

بسم الله خير الأسماء

المشاركة الأصلية بواسطة ولايتي لابي تراب

بسم الله الرحمن الرحيم
اعاننا الله على المفترين والافاكين امثال مداد المنتظر وغيرهم الذين ماهم الا ببغاوات سمعوا او قرؤا اشياء من التاريخ الاسلامي المملوء بالزور والبهتان والاتهامات لال بيت واتباعهم.
ما هو سر هذا الحقد على العلويين .. الجواب بسيط وهو ولاء العلويين المطلق لال البيت الاطهار. نعم نعم العلويون لا ولن يتخلوا عن ولائهم للرسول الكريم محمد صلى الله عليه وسلم وللامام علي عليه السلام والائمة الاثنى عشرمن ذرية الرسول الكريم ( فمن حاجك به من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابنائنا وابنائكم ونسائنا ونسائكم وانفسنا وانفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين).انت قلت
لا اعرف لماذا تحبين ان تضعي نفسك في مواقف محرجة وهنا يأتي التسائل من يقرأ رؤوس الاقلام انا ام انت؟
هل قرأت العنوان جيدا
العنوان هو
((العقيدة العلوية التي يسميها اليهود الوهابيين النصيرية))
فهل قلت لكِ ان الوهابيين هم اول من اطلق تسمية النصيرية على المسلمين العلويين؟
فمعروف ان تسمية النصيرية قديمة واطلقها علينا النواصب لعنهم الله منذ زمن بعيد
وقبل وجود الوهابيين
فبلا لف ودوران محاولة افتعال مواضيع من بنات افكارك ومخيلتك الواسعة عن العلويين
وبالتالي كان يجدر بك قبل كتابة هذه المرثية الطويلة لإستعطاف الموالين معك كان عليكِ اولا قراة عنوان موضوعي!
ثم من قال لكِ اني بحاجة الى استعطاف الموالين؟؟؟؟؟؟؟؟؟!
فأنا اعلنها ليلا نهارا انني علوي وفخور بمذهبي ومستمر على ولائي لال البيت ولن اغير مذهبي ولن ابدله.و
[size=3]اما من تصدقي انا ولا الشيخ عبد الرحمن الخير فكلانا صادقان وانت الكاذبة. ليس اسم العلويين المنسوب إطلاقه إلى الفرنسيين بالاسم الجديد على مسامع أبناء الطائفة العلوية، ولا بالاسم المستحدَث عندهم بالنسبة إلى نظرتهم إلى أنفسهم من تبعيةٍ حقيقيةٍ للإمام علي ــ عليه السلام ــ تستحق ذلك الاسم؛ ويجب الإشارة هنا إلى أن تسمية أتباع الإمام علي بـ: "العلويين" تسمية قديمة جداً، وقبل الاستعمار الفرنسي بمئات السنين
راجعي كتاب النبأ اليقين عن العلويين وستجدين ما يلي:
فرقوا بين العلويين و بين إخوانهم الاماميين,و ألزموهم اسم النصيريين رضوا أم أبوا,و أفاضوا بدعوتهم به حتى أمسى اسمهم الذي به يدعون,و علمهم الذي به يعرفون,إلى أن كانت الحرب العالمية الأولى و أخذت شمس الحرية تنشر خيوط أشعتها على عالم الكون مؤذنة بمحو ظلم الاستعمار و قطع دابر المستعمرين,فهب العلويون لمقاومة (فرنسا) حجر الزاوية في بناء الاستعمار الغاشم ويلحون بوجوب تعريفهم باسمهم الحقيقي ( العلويين ) مما اضطر الفرنسيين إلى إعلان دعوتهم به.اذا كان اسمانا العلويين قديما سم تم اطلاق اسم النصيريين عليه من قبل اشياع بني امية والسنة والعباسيين لعنهم الله
كما بإمكنك مراجع المشاركة رقم((72)) اي مشاركتي في موضوع العقيدة العلوية التي يسميها اليهود الوهابيين بالنصيرية وستجدين ان تسمية النصيرية اطلقت علينا من قبل الامويين والعباسيين[/size].

[font=Tahoma]الحمد لله انني متمكن من عقيدتي ونصيحتي لك بدل من الاتهام دون ادلة واعتبار ما قاله ابن تيمية والنواصب عن العلويين من المسلمات لديك ان تقرأي كم كتاب علوي وتتثقفي وانا نشرت كتابين هما النبأ اليقين والهداية الكبرى وهو الاهم وهو لشيخ الطائفة العلوية ويمكنكني تحميل هذان الكتابان من موقعي الموجود في توقيعي.
وكان لدي رغبة كما تعرفين حيث وضعت اعلانا في الحوار الشيعي عن رغبتي في الذهاب الى الحوزة لكن كون وضعي المادي صعب قليلا فقد قررت تأجيل الفكرة حتى يفرجها الله علي.[/font]
شكرا جزيلا للإطراء بارك الله بكِ

قد ذكرت اكثر من مرة اسماء اكثر من ثلاثين كتاب علوي كما يوجد العشرات من الكتب التي لم اسمع بهاوهذه الكتب التي اعرفها انا لكني اعرف انه يوجد الكثير من الكتب المخطوطة والتي لم تطبع لعدم توافر مطابع للعلويين
والتراث العلوي زاخر بالالاف من الكتب لكنها بحاجة الى من يطبعها هذا من ناحية ومن ناحية اخرى عدم توفر القدرة الماديةوكما تعرفين فإن طباعة الكتب تكلف مالا ونحن افقر الفئات في سوريا وانت تعرفين ذلك جيدا اما عن قولك ان كتب اسيادي للاستهلاك الاعلامي فهذا مردود عليه فهل كان يعرف السيد ابي عبد الله الحسين بن حمدان الخصيبي شيخ الطائفة العلوية قبل اكثر من الف عام ان كتابه الهداية الكبرى للاستهلاك الاعلامي؟ هذه دعوة للاخوة لقراة الكتاب الذي بذلت في سبيله جهدا ماديا ومعنويا لايصاله لكم .الفرق بيننا وبين الشيعة انهم لديهم وسائل اعلام من قنوات فضائية واذاعية ومطابع تمكنهم من الدفاع عن مذهبهم اما نحن فلا نملك من ذلك شيء و.....
الحقيقة لقد اثبت كذبك في كل ما قلتيه ولم تصدقي في شيء و انافندت كل اكاذيبك وخزعبلاتك
طيب اعطني شيء صدقتي به؟
وجبال العلويين بمن فيها شاهدة على كذبك ودجلك.
الفكرة والحمد لله واضحة في ذهني ولن انزل الى مستواك الفكري المتخلف اما قولك((كاد الجوع ان يكون كفرا)) فانني صحيح فقير ماديا إلا انني لا اشعر ان الفقر يعيبني.
لكن اريد ان اوضح شيء هام جدا الا وهوبعض التجاوزات من افراد طائفتي و التي يشعر البعض بأنها تكاد أن تكون عامة وذلك بسبب معرفة أولئك بشريحة صغيرة يعتبرونها ممثلة للعلويين ككل، وأعود لأكرر أن ذلك يرجع لعزلة العلويين المفروضة سابقا بسبب ظروف وفتاوى خاصة حلت عليهم (وليس بهم)
والسلام
,وغدا سأرد على موضوعك رقم

لن ارد على الاتهام بالافك واني اختلق وووو فماشاء الله قائمة اتهاماتكم لا تنتهي لمن يخالفكم الرأي على طريقة بني وهب .. وعلى كل حال فكما اتهمتني بذلك اتهمت كل موال واجهك بخلاف ما توده أن يظهر .. ودون كل القراء مشاركاتك ومشاركات ومشاركات غيري في موضوع العلويين الذي انت من بدأ النقاش به.. لكن يبدو أنك اردته نقاشا من طرف واحد .. وهذا ما لن تحصل عليه ..
ما أردته قوله من استشهادي بقول أمير المؤمنين (كاد الفقر أن يكون كفرا) هو أنك قلت أن أجدادي كانوا يؤلفون الأكاذيب على جنابكم في حين كان أجداد حضرتك لا يجدون قوت يومه .. ثم ما زلت تكرر أن سبب الجهل الذي وصل إليه العلويون هو العزلة والفقر واضطهاد الحكام .. وأنا لم أزد على ذلك إلا أن من لا يجد قوت يومه لن يكون متفرغا في ظل عزلة لتعلم أمور دينه من مراكز العلم بل ستتأثر معتقداته بالمعتقدات المحيطة .. هذا كل ما هنالك
أما فقر جنابكم المادي .. فلا أعرف جنابكم حتى أعلم أن جنابكم فقير أم غني أم مليونير لأعيرك بفقرك .. أغناكم الله من فضله .. فكريا ومن ثم ماديا .. لست أنا من يعير بالفقر ولا بالأجداد .. فاعتقادي في هذا المجال {كل نفس بما كسبت رهينة}.. طوال حواري معك كنت أحاول التجاوز عن أقحام شخصك .. بل زدت على ذلك وخاطبتك بما أخاطب به أي موالي ووجهت جهدي لما الفكرة التي تطرحها .. إلا أنك ألبيت إلا أن تسفه من قدرك .. فتارة تتهمني بالتوطئ مع الفاضل محيي الدين .. وتارة ــ حسب وفق عقليتك المحدود ـ تعيرني بأجدادي.. وأخرى تلمزني بكوني من أصل سني .. ورابعةتقول كاذبة وخامسة تقول أدافع عن مثلائك الوهابيين باستماتة!!! هلا نسيت مداد المنتظر وركزت فيما تقوله .. هذه أصول الحوار أيها الجامعي ..
بالمناسبة التسجيل في الحوزة لن يزيد عليك عبئا ماديا .. فليس هناك رسوم ولا إتاوات تفرض على طالب العلم كما يحدث عن البعض .. هل تعرف من هم؟!!
ثم ما نوع التجاوزات التي يرتكبها (((بعض))) !!!!!!!!!! العلويين؟ هل هي السفور وعدم الحجاب إلا بعد سقوط تكليف الحجاب أم ترك الصلاة إلا من رحم ربي أم التساهل في شرب الخمر إفطار الاغلبية في رمضان بلا عذرأم أم ؟؟؟؟
كل هذه التجاوزات لا تعنيني .. صحيح مولانا الصادق يقول (إنا أهل البيت لا نشفع لمستخف بصلاته) .. لكن حتى هذه سنتجاوز عنها .. ما يعنيني الجاب الاعتقادي .. ولا تعنيني ممارسات الافراد وإن كانوا 99% من الطائفة ..
ثم ما فتئت تكرر أن العلويين لا يملكون وسائل إعلامية.. وأسألك ماالذي يمنعهم؟؟؟؟؟؟ إن كان في الماضي الاضطهاد فاليوم ماذا؟؟؟؟
صدقني لم يتوفر للشيعة في يوم من الأيام قبل عام 1979 ما توفر للعلويين منذ ردح بعيد.. ولكن كيف استفادوا منه؟؟؟ يعني بماذا تفسر ظهور شيخ شيعي على التلفزيون السوري أكثر من ظهور الشيوخ العلويين؟؟؟؟؟هذا مثال اقل من بسيط
أما التسمية فأرجع وأقول لك .. كنت منهجيا ودع عنك شماعة الوهابيين ولا نواصب ولا عبدة شيطان حتى .. التسمية قديمة وأصيلة ونسبة لأحد مؤسسي الطائفة.. أعلم أنك لم تقل أنهم أول من أطلق هذه التسمية .. ولكن ما تريد وتصر على إنكاره هو ما قاله الشيخ عبد الرحمن الخير من كونها تسمية لا يانف منها العلويين بل تسمية نسبة لمحمد بن نصير النميري .. ومع أني لم أناقشك حول تسمية (العلويون)إلا أنك تصر وللمرة الثانية على مخالفة قول شيخ علوي لتقول أنها قديمة .. في حين أنه يقول ان الفرنسيين هم من أطلقها على الطائفة .. وللمرة الـ .. هل نصدق العلوي ولايتي أم نصدق الشيخ العلوي عبد الرحمن الخير؟؟؟؟؟هل اتضحت الفكرة أم أكرر وأعيد .. فلربما كان في الإعادة إفادة
أخيرا.. لن أرد على أي حرف تطرحه خارج الموضوع .. فرمضان على الأبواب .. وانت امرؤ مهذار .. وما يجوز في غير رمضان لا يحسن فيه .. وأخشىأن انجر لشيء من مستواكم في الحوار .. كما ربما أكون قد فعلت في مشاركات سابقة .. غفر الله لي ولك بحق محمد وآل محمد..

وكل عام وجميع الأخوات والأخوة بخير

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 01:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة محي الدين

بسم الله الرحمن الرحيم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ـ-- الاخت مداد المنتظر ((عج)) تحية وبعد أقول يبدو لي أن لديك أهتمام زائد بالعلويين , ولكن عذرا منك فكلامك مبهم وغير واضح ويشك ( ببعض ) ما ترويه عن قصصك مع صديقاتك العلويات ,, وهذا يدعوني للتدقيق أكثر ومن خبرتي الطويلة في الحياة تعلمت إن وجد لدي إحساس بالشك واحد في المئة فقط !! فإن هذا الإحساس يدعوني للإبتعاد كي أكون مرتاح ومطمئن , وأرجو أن تتفهمي رئيي ولا تتهجمي عليه لو سمحت , فقد كتبت أنت مايلي : (( وأحمد الله أنهن متعلمات ويرفضن الكثير من أفكار الغلو المخرج من الملة (حيث أن الغلو درجات) -)) فهذا يدعو للشك بما تكتبيه لأن العلويات من أين أتو بهذه المقولة (( .. قالت لي إحدى صديقاتي .. أنه العلويين يعتقدون أن الإمام أمير المؤمنين هو الله .)) فأنا واثق مئة في المئة أنه لا توجد فتاة علوية تقول هذا القول , وعلى أفتراض أنها قالته فإما عن جهل أو غباء , وما هي هذه الافكار المخرجة من الملة حيث انك قسمت الغلو إلى درجات ,, أنا هنا لست ممثل عن الطائفة أنا ممثل نفسي فقط لذا أرى أن أسئلتك مشكوك بنواياها فعذرا منك لعدم الجواب حتى يتبين مقصدك ونيتك , وأقول للإيضاح نعم يوجد غلو عند البعض وليس الكل (( والنساء خاصة لا يوجد عندهم أية غلو )) لذلك أستوقفتني قصصك ,, وعذرا سوف اتابع مع الأخ مالك في موضوعه لعدم الإتهام من أي واحد بحبك مؤامرة واهلا بك هنا أو هناك والسلام

الأخ الفاضل (محي الدين) لكم مطلق الحرية في الابتعاد ..ولكم مطلق الحرية في عدم تصديق ما قلته .. أما حديثي عن كون الغلو درجات وليس كله مخرج من الملة .. فالغلو هو أولا تجاوز الحد .. فم ترك الصلاة إنكارا لتشريعها فقد غلا غلوا مخرجا من الملة .. وأما من تركها تهاونا .. فلا يخرج من الملة .. هذا مثال فقهي .. ومثال آخر .. من يعتقد أن عبد الرحمن بن ملجم على خير .. فقد غلا .. وقد يفسق ووو .. ولكن بالنظر إلى الدافع لا يخرج من الملة .. هل وضحت الفكرة ..

قلت أن نيتك أيضاح الحق وحرصك على أبناء طائفتك .. وأوضحت نيتي ولا داعي لتكرارها .. والمسلم إذا قال صدق وإذا قيل له صدّق .. ولن يكشف أحدنا عما في قلب الآخر ..
الفكرة التي طرحتها قيلت أمامي وقلت أننا كنا في السابعة عشرة .. ولولا أني اعتبرت الفكرة جهلا وقبلت تبريرها لم أبقيت على علاقتي بصديقتي تلك .. وللمرة الأخيرة أيها الأخ الفاضل .. لكم مطلق الحرية إما أن تتابعوا الحوار هنا .. أو تنتقلوا للموضوع الذي يناسبكم .. خوفا من أن يقال أن هناك مؤامرة تحاج أو أي شيء مما يروجه المحرم ولايتي .. ولكن ألا ترى معي ولايتي الذي تارة يتهمك أنك لست علوي بل سني وأخرى بأنك تحيك مؤامرة سيتمادى لأنه سيرى أن تهويله أتى بنتيجة فتارة نخرج من موضوعه وتارة ننتقل لموضوع آخر وكأن المنتدى جمهوريات!!.. وفض الموضوع ؟ أليس الحق أولى أن يتبع؟؟ وأن لا نخشى في الله لومة لائم؟؟ .هنا أو هناك كله حوار .. ولن يخيفني الانفعال والاتهام ..
على كل احترم قناعتك وإن كنت أختلف معك فيها والسلام

**مداد المنتظر"عج"** · 01-10-2005, 02:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته...

الاستاذ محي الدين.....ان كنت تحب أن ننقل الحوار هنا فكما تحب...من بعد اذن الأخت مداد المنتظر طبعا

و أنا أهم شيء عندي حاليا هو دليلك من القرآن و السنه على موضوع التجييل....

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

على الرحب والسعة .. وحوارا شيقا بإذن الله

رد السلام واجب .. وقد نسيت أن أرد على الأخ محي الدين .. وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم

**محي الدين** · 01-10-2005, 02:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ـ الأخت مداد تحية لك وبعد - فمن خلال ما كتبتي أنت يتضح لي مدى الخلط الخاطأ لديك بقضية الغلو , فقد قلتي : ( فم ترك الصلاة إنكارا لتشريعها فقد غلا غلوا مخرجا من الملة) ( وأما من تركها تهاونا .. فلا يخرج من الملة .. هذا مثال فقهي .. ومثال آخر .. من يعتقد أن عبد الرحمن بن ملجم على خير .. فقد غلا .. وقد يفسق ووو .. ولكن بالنظر إلى الدافع لا يخرج من الملة .. هل وضحت الفكرة .. ) لا أعرف من اتيت بهذان المثلان عن الغلو ـ وفي رائيي ( أنا فقط) الغلو بعيد عن العبادات والتشريعات ـ أقصد الغلو الذي نتكلم عنه ومصداق له قول اامولى عز وجل (( يا اهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله الا الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه فامنوا بالله ورسله ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خيرا لكم انما الله اله واحد سبحانه ان يكون له ولد له ما في السماوات وما في الارض وكفى بالله وكيلا ))
وقد قال الرسول عليه وآله الصلاة والسلام في حق الإمام علي ( : لولا أني أخاف أن يقال فيك ما قالت النصارى في المسيح لقلت اليوم فيك مقالة لا تمر بملأ من المسلمين إلا أخذوا تراب نعليك وفضل وضوئك يستشفون به ، ولكم حسبك أن تكون مني وأنا منك ترثني وأرثك )) وايضا قوله ( يهلك فيك إثنان محب غال ومبغض قال ) هذا هو الغلو الذي نتكلم عنه فلا داعي للخلط

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دعوة للأخ الفاضل (محي الدين) للإجابة عن بعض الأسئلة حول المذهب العلوي..

دعوة للأخ الفاضل (محي الدين) للإجابة عن بعض الأسئلة حول المذهب العلوي..

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين