بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد


محب للجميع هلا اتيت لي بمثال في عمرة الحج مرة يكون نهي ومرة يكون تحريم..


وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

بسم الله....

ولا يهمكم...

السؤال مرة أخرى:
لو تيقن شخص من الأشخاص - ليس مرجعا دينيا - بخطأ رأي المرجع الذي يقلده في عصر من العصور.....
هل له الحق في مخالفة هذا الرأي؟

"ممكن تخبرني من أين علمت أن السبب تنظيمي ؟؟؟ هل عمر قال ذلك أم أنتم من برر فعلته ؟؟"
القاعدة تقول: البينة على من ادعى......
أنت قلت أن سيدنا عمر حرم التمتع في الحج..... من أين لك هذا؟
و من قال لك بأن كل نهي تحريم؟

يا جماعة..... عندما أنهى شخصاً عن عمل ما.... و لأي سبب كان..... و بغض النظر أكنت مصيبا أم مخطئاً.....
هذا لا يعني أنني أحرم............

و مع ذلك ذكرت في الردود السابقة أن سيدنا عمر كان مخطئا في نهيه...... ماذا تريدون أكثر من ذلك؟
هذا هو ما طلبه كاتب الموضوع لإثبات عدم عصمة الصحابة رضي الله عنهم........

الأخ الأحلام الجميلة....
لو ذهب شخص إلى العمرة مع شخص آخر.... و قال له لا تطف الآن و انتظر حتى أطوف معك....
ألم ينهه؟
هل حرم عليه الطواف؟
فليس بالضرورة أن يكون النهي تحريما.....

كذلك كان نهي سيدنا عمر عن تمتع الحج لكي يحجوا قارنين أو مفردين... وذلك تنظيماً لزيارة المسجد الحرام.......
فلو حج كل الحجاج متمتعين لما اتوا باقي العام للعمرة لأنهم أدوها في الحج....
فيأتي من يريد أداء العمرة في وقت غير وقت الحج......
و الهدف من ذلك أن يبقى البيت عامراً بالزوار طيلة أيام العام.....

و مع ذلك كان سيدنا عمر مخطئا في ذلك.....

أتمنى أن يكون المفهوم قد وصل...... و شكراً

بسم الله الرحمن لارحيمالرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد




هل عمر قال لناس لا تحجوا الان ام انه قال لا تحجوا مطلقا؟؟

هل تعتقد انك ستغالطني بهذا السؤال ؟؟

هناك فرق بين ان يمنع شخص شخصا من القيام بعمل معين في وقت معين و ان ينهيه مطلقا فالنهي المطلق في الدين لا يطلق الى على الحرمة والا فليس هناك تفسير غير الحرمة من النهي عن حلال او حرام في الدين..

ثم انا لم اطلب منك ان تاتيني بنهي شعار في الحج لتضرب لي به مثلا انا قلت لك اريد مثالا على حرمة عمرة الحج مرة والنهي عنها مرة اخرة لا كالمثال الذي ضربته واردت به مغالطتي..

ثم انكم تقولون ان عمر ابتدع بدعة حسنه وهي صلاة التراويح هلا اتيت لي بتعريف للبدعة الحسنة والبدعة السيئة لنميز بينهما , وان لم يكن هناك تعريف فلا اساس لصحة قول علمائكم والتبرير لبدعة عمر والتي قال عنها الرسول (ص) كل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار..




اخي استنباط الحكم الشرعي ليس من الامور السهلة التي تتوقعها فضلا عن ان يكون المقلد( تشديد اللام مع كسرها) قادرا ان يتيقن ان استنباطه للحكم هو الصحيح و الذي يقلده على خطأ , والسبب هو انك لا تعرف كيف استنبط الفقيه هذا الحكم وافتى على هذا فتوته ..

قاتل الله اللجاج...

من أين يأتيه اليقين ؟؟؟؟

المقلد ليس عنده المقدره أو علم يستطيع معه استنباط الحكم الشرعي....

و بالتالي ليس له الحق في ابداء الرأي -من جيبه- و يقول فيه للمجتهد: أنت غلطان !!!

و الا لكان المقلد مجتهدا بنفسه و مستغنيا عن التقليد !!!


صحيح البينه على من ادعى....و أنت ادعيت أن السبب تنظيمي.....فمن أين علمت ؟؟؟ أين البينه؟؟؟

أما سؤالك: "و من قال لك بأن كل نهي تحريم؟" !!!!

فكل نهي عما أباح الله فهو تحريم لما أباحه الله......و الا فعلام النهي ؟؟


بأي حق تنهى عن شرع الله أصلا ؟؟؟

الافتراض من أساسه غلط

بسم الله......

الإخوة الأفاضل.....

هذي ردي
"كذلك كان نهي سيدنا عمر عن تمتع الحج لكي يحجوا قارنين أو مفردين... وذلك تنظيماً لزيارة المسجد الحرام.......
فلو حج كل الحجاج متمتعين لما اتوا باقي العام للعمرة لأنهم أدوها في الحج....
فيأتي من يريد أداء العمرة في وقت غير وقت الحج......
و الهدف من ذلك أن يبقى البيت عامراً بالزوار طيلة أيام العام.....
فلم يكن نهيه تحريميا بل تنظيميا"

و الرجاء ذكر ما يُعترض عليه من هذا الكلام.

ثانياً...
هل تفرضون أنه لا سبيل لمعرفة الرأي الصحيح من الرأي الخاطئ إلا عن طريق المرجع؟
من قال هذا الكلام؟

سؤالي واضح و ليس به أي خلط.....
بغض النظر عن الطريقة التي عرف بها الشخص أن رأي المرجع كان خاطئاً أرجو الإجابة على السؤال....
لو تيقن هذا الشخص بخطأ المرجع... هل له الحق بمخالفته؟
إلا إذا كان كلام المرجع يعتبر كلاما مقدساً و أنه معصوم من الخطأ فهذا أمر آخر...

أرجو الإجابة مباشرةً...

و شكراً

الاعتراض: من أين علمت غرض عمر من "النهي" ؟؟؟


عندما تتكلم عن "الرأي الصحيح"...في أي شأن تتكلم ؟؟؟

هل في التاريخ؟؟؟

أم في الجغرافيا؟؟؟

أم في السياسه؟؟؟؟

أم في الافتاء الشرعي؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد




كما قال لك الاخ مالك من اين لك ان عمر نهى عن عمرة الحج لما ادعيته انت بقولك :

ثم ما دخل عمر ان ينهي عن شيء الله ورسوله امرا به والله يقول : ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]

ان العبث بالدين كأن يضع عمر وغيره دساتير مخالفة لما اراد الله لهو من البدع الصريحة فلا يحق لعمر او غيره ان ينهي او يضيف اي زيادة في الدين فالله عندما امر رسوله بهذا الشيء هو اعلم من عمر اذا كان هذا سينظم المسجداو لا ثم لم تعرف لي يا محب للجميع البدعة الحسنة من البدعة السيئة ولم تذكر لي من هؤلاء الثلاثة سواء عمل واحد من اعمال عمر فلم تذكر لي اعمال ابا بكر وعثمان من الاخطاء الذي جعلتهم غير معصومين عندكم بالمعتقد الشيعي..







اخي الامر مشتبه عليك نحن لا نقول بما ادعيته الامر الصحيح والخطأ كل انسان قادر على ان يعرفه لكن كل علم لمعرفة الصحيح من الخطأ يختلف بدرجة الصعوبة فالعلم بالحلال والحرام نحن لا نأخده الا ممن نقلدهم لاننا نعتقد بانهم وصلو الى درجة استنباط الحكم من القرآن والسنه لان القرآن ليس كل شخص قادر على ان يستخرج الحكم منه لغموضه الواضح فهناك المتشابه والمحكم والمتواتر والاحاد والناسخ والمنسوخ وكل هذا يتطلب لمعرفته معرفة عدة قواعد والوصول له ليس مستحيل لكنه صعب , وانت مثلا لا يمكن ان تعطي نفسك لانسان لا يعرف في الطب ليقوم لك بعملية جراحية او ان تجعل امانتك عند شخص معروف بعدم امانته والا لقيل عنك انك مجنون ..

ثم ما دخل هذا بموضوعي الذي اتيت من اجله؟؟

انت بدات بهل فقهائكم معصومون ؟؟

اجبناك لا لانهم يمكن ان يخطؤا اما ان تطلب منا ان ناتي لك بالخطاء فالتاريخ لم يفرغ منهم كما فرغ من عمر وابا بكر وعثمان لنعرف ما الذي ارتكباه من اخطاء , كل الذي نعرفه انهم غير معصومون..

بسم الله.....

"روى مالك بن انس في الموطا عن عبد اللّه بن عمر قال : ان عـمـر بن الخطاب قال : افصلوا بين حجكم وعمرتكم فان ذلك اتم لحج احدكم واتم لعمرته ان يعتمر في غير اشهر الحج ."

"أم في الافتاء الشرعي؟؟؟"
نعم... في الافتاء الشرعي...

بانتظار الإجابة

بسم الله....

"ثم ما دخل عمر ان ينهي عن شيء الله ورسوله امرا به والله يقول : ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ [الحشر : 7]"

هذا الكلام أخي الكريم نحن متفقون عليه...
و ذكرت ذلك عدة مرات
كان سيدنا عمر مخطئاً.... مخطئاً..... مخطئاً....ok؟

أما مسألة البدعة الحسنة و البدعة السيئة فأرى أننا يجب أن ننتهي أولا من هذا الموضوع.... ثم بعد ذلك من اراد أن يفتح محاور جديدة فليفعل..... و ذلك لكي لا يتشعب الحوار....

و أذكركم بالإجابة على ما سبق....

و شكراً

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد




انا ارى بان جوابك عن البدعة بتعريف البدعة الحسنة والبدعة السيئة سيوضح لنا هل ما اتى به عمر من بدعة صلاة التراويح بدعة حسنة بالفعل او سيئة ثم سيبين لنا هل نهي عمر عن عمرة الحج بدعة او غير بدعة , وهذا الامر له علاقة بموضعنا والذي اتيت به انا لا عرف هل هؤلاء الثلاثة معصومون عندكم وان لم تقولو بعصمتهم او هم عاصون ومخالفون لما امر الله به ورسوله..

وهذا الامر وهو معرفة هؤلاء الثلاثة على حقيقتهم سيكشف لنا الستار هل هم بالفعل عادلون او لا , لذلك اخي العزيز اتمنى ان تجيب عن اسالتي لنتوصل انا وانت ومن يبحث عن الحق والحقيقة الى الحقيقة التي انا اطمح لها..

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد




انا ارى بان جوابك عن البدعة بتعريف البدعة الحسنة والبدعة السيئة سيوضح لنا هل ما اتى به عمر من بدعة صلاة التراويح بدعة حسنة بالفعل او سيئة ثم سيبين لنا هل نهي عمر عن عمرة الحج بدعة او غير بدعة , وهذا الامر له علاقة بموضعنا والذي اتيت به انا لا عرف هل هؤلاء الثلاثة معصومون عندكم وان لم تقولو بعصمتهم او هم عاصون ومخالفون لما امر الله به ورسوله..

وهذا الامر وهو معرفة هؤلاء الثلاثة على حقيقتهم سيكشف لنا الستار هل هم بالفعل عادلون او لا , لذلك اخي العزيز اتمنى ان تجيب عن اسالتي لنتوصل انا وانت ومن يبحث عن الحق والحقيقة الى الحقيقة التي انا اطمح لها..

بسم الله....

الأخ المحترم الأحلام الجميلة...

1- أنت لم تجب على السؤال:
إذا تبين لشخص ما - ليس مرجعاً, و بغض النظر عن الطريقة التي عرف بها - خطأ المرجع الذي يقلده في مسألة دينية....هل له الحق في مخالفة المرجع و العمل بغير رأيه أم لا؟
فأرجو منك الإجابة.

2-ما دمنا متفقين على أن سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان مخطئاً في مسألة متعة الحج..... فلم الإعادة و التكرار على نفس النقطة؟

3- كانت كتابتك أصلاً للموضوع لطلب إثبات عدم عصمة الصحابة رضي الله عنهم...... و ها قد حصلت على طلبك....
فأعتقد أنه لا داعي لإطالة النقاش أكثر من ذلك.

4- بالنسبة للأمور الأخرى التي ذكرتها كصلاة التراويح و عدالة الصحابة و غيرها فأعتقد أنها مكررة...... فتستطيع الرجوع لها متى شئت....... فلا داعي لبذل جهد و وقت للنقاش في أمور مكررة.

5- أذكرك بالسؤال المطروح في النقطة رقم 1.

و شكراً

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صلي على محمد وآل محمد



نحن اجبناك اخي لكن لا اعرف هل رايت الاجابة ام لا ام انك رايتها ولم تفهمها , على كل حال اعيدها لك والله المجير..

اولا اخي عندنا نحن الشيعة ثلاثة اشخاص :

الاول : هو المقلد ( بتشديد اللام وكسرها) وهو ينقسم الى قسمان :

1 ـ من ليست له ايه معرفه بمدارك الاحكام الشرعيه .

2 ـ من له حظ من العلم بها و مع ذلك لا يقدر على الاستنباط , و يعبر عن القسمين ب( العامى ).


ثانيا : الاحـتـيـاط : و هو العمل الذى يتيقن معه ببراءه الذمه من الواقع المجهول , و هذا هو الاحتياط المطلق , و يقابله الاحتياط النسبى كالاحتياط بين فتاوى مجتهدين يعلم اجمالا باعلميه احدهم.


الـمـجتهد مطلق و متجزى , المجتهد المطلق هو ( الذى يتمكن من الاستنباط فى جميع انواع الفروع الـفقهيه ) , المجتهد المتجزى هو ( القادر على استنباط الحكم الشرعى فى بعضها دون بعض ) , فالمجتهد الـمطلق يلزمه العمل باجتهاده او ان يعمل بالاحتياط , و كذلك المتجزى بالنسبه الى الموارد التى يتمكن فـيـها من الاستنباط , و اما فيما لا يتمكن فيه من الاستنباط فحكمه حكم غير المجتهد , فيتخير فيه بين التقليد و العمل بالاحتياط.

لذا اخي اقرأ ما اتيت به جيدا وستفهم الاجابة على سؤالك...



نحن متفقين على انه اخطأ ولكن ليس متفقين على انه مبتدع لذلك انا اطلب منك ان تاتيني بتعريف البدعة الحسنة والسيئه لنعرف هل عمر بابتداعة لصلاة التراويح مبتدع ضال او كانت البدعة حسنة كما يدعي بعض علمائكم تبريرا لافعال عمر لاخراجه من ثوب التهم الى ثوب البرائه ثم هل فصل عمر لعمرة الحج بدعة او غير بدعة , وانا اريدك ان تجيب بنفسك على ذلك بتعريفك بالبدعتين الحسنة والسيئة..



انا اردت ان تضهر لي اخطاء كل من الثلاثة الذين تقولون بعدالتهم لنتبين الحق من الباطل لذلك اخي ما زلت اطلب منك ان تعرف لي البدعتين حتى نتبين الحق من الباطل , والا ساتعتبر تهربك من الاجابة هو عدم البوح بافعال هؤلاء الثلاثة الاجرامية , ثم يا اخ نحن والله لا تريد من الناس الى معرفه الطريق الحق واتباعة لتبرئة الذمة وكل انسان حر في ما يعمل ..




ربما تكون مكررة من جة كون الموضوع يتحدث عن صلاة التراويح فقط او عدالة الصحابة وانا اريد ان ارى هل انتم ترون عدالتهم بالفعل ام ان كل همكم هو مخالفة الشيعة فيما يقولون..


وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين.

بسم الله....

1- كلامك الذي ذكرته أخي الكريم مفيد و جميل..... و لكن ما زال الجواب غير واضحاً....
و لكي أريحك.... أريد الجواب أولاً بنعم أو لا..... ثم فصل ما شئت....
و لا أعتقد أن هناك خطأ أو صعوبة لو أجبت بنعم أو لا

إذا تبين لشخص ما - ليس مرجعاً, و بغض النظر عن الطريقة التي عرف بها - خطأ المرجع الذي يقلده في مسألة دينية....هل له الحق في مخالفة المرجع و العمل بغير رأيه أم لا؟

الرجاء الإجابة بنعم أو لا في البداية.

2-"نحن متفقين على انه اخطأ "
يعني أن شبهة قول السنة بعصمة الصحابة انتفت و الحمد لله.

3- هناك فرق بين المبتدع و بين المخطئ....
فكل مبتدع مخطئ.... و لكن ليس كل مخطئ مبتدع
فالابتداع هو الإتيان بشيء لم يكن من الدين لوضعه في الدين..... فنهي سيدنا عمر لم يكن نهيا تحريميا.... و إلا كان بدعة.....
وفي معتقدنا - بغض النظر عن معتقدكم - كانت صلاة التراويح موجودة في حياة الرسول ثم من شفقة النبي صلى الله عليه و سلم بأمته خشي أن تفرض الصلاة على المسلمين... فأصبح الناس يصلون في بيوتهم فرادى.... ثم أراد سيدنا عمر إرجاع هذه السنة.... و لم يأت بعبادة جديدة من عنده.

و شكراً

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد



الجواب : نعم

التعليق: لو ان شخصا استطاع ان يستنبط حكما شرعيا من القرآن فهو لا يخرج من كونه مجتهدا والمجتهد كما بينا سابقا ينقسم الى المجتهد المطلق والمجتهد المتجزئ والمجتهد المطلق يلزمه العمل باجتهاده او ان يعمل بالاحتياط , و كذلك المتجزى بالنسبه الى الموارد التى يتمكن فـيـها من الاستنباط , و اما فيما لا يتمكن فيه من الاستنباط فحكمه حكم غير المجتهد , فيتخير فيه بين التقليد و العمل بالاحتياط..





انا معك ان كل مبتدع مخطء وليس كل مخطئ مبتدع ..

لكن انت استدليت بحديث وهو :


نرى من هذا الحديث ان عمر فصل بين العمرة والحج والرسول اجاز الجمع بينهم الا ترى ان هذا مخالف لما امر به الرسول؟؟

ثم النهي عن عمرة الحج سواء بقولك انه عمل هذا من اجل التنظيم او لا فانه لا يحق له ان ينهى عن شيء قد احلة الرسول , ثم لما نهى عن متعة النساء هل ستقول لي ايضا من اجل التنظيم؟؟


قولك هذا ناتج عن جهل منك اخ محب فصلاة التراويح لم تكن في عهد الرسول كما اعتقدت انت فلك الدليل :


وأخرج البخاري في كتاب التراويح أيضا من الصحيح عن عبد الرحمن ابن عبد القاري قال : خرجت مع عمر ليلة في رمضان إلى المسجد فإذا الناس أوزاع متفرقون ، إلى أن قال : فقال عمر : إني أرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد كان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب

( قال ) : ثم خرجت معه ليلة أخرى والناس يصلون بصلاة قارئهم . قال عمر : نعمت البدعة هذه . . صحيح البخاري ك التراويح ج 2 / 252 .

لو كانت هذه الصلاة في عهد رسول الله (ص) لما قال عنها عمر نعمت البدعة هذه..

وان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين وصلي يا رب على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين