والله اخوي (وليس زميلي) ما اعرف شنو قصدك بس عموما الله من وراك القصد...
شكرا للتصحيح السبب السرعة....
حياك الله....ومشكور على كم شتيمة من التوقيع على الطاير...

للرفع و ننتظر احد الجادين للنقاش الجاد ..

تصحيح للرفع!

اخي العزيز الموضوع عن العصمه و ليس عن توقيعي بارك الله فيك الغالي انت ..

و انا لم اشتمك ابدا وليس التوقيع لك انت .. الا اذا كنت ممن يكذب .!

و لم ارى منك كذبا ..



ارجوا عدم التعليق خارج الموضوع جزاك الله خير و التوقيع امره سهل .

الحمد لله على كل حال....
آسف للتعليق خارج الموضوع...

شكرا اخي المحترم العراقي2


هل ما ناصر لكتاب الله ؟؟

ليث العرين المحترم قرأت عنوانك ثم توجهت لخانت الرد مباشرة لظني أن العنوان واضح ومعناه لا يخفى وهو أنه لا بد من وجود معصوم في كل زمان ومكان يلجأ اليه الناس في امور دينهم ودنياهم يوجههم وبالتالي يقيم الحجة عليهم .. هل فهمي هذا صحيح ام خاطئ وسلم لي على ابي حمزة

نعم هو جزء من الموضوع .. و لكن هل هذا الشىء الوحيد الذي فهمته من الموضوع ؟

اذا كان هذا الشىء الوحيد الذي فهمته فاسمح لي في عدم مناقشتك ..

و من هذا ابي حمزه ؟


يرفع ليتفكر الناس

الاستاذ ليث العرين

صلب الموضوع هو

واريد اذا سمحت ان اناقشك في هذه الجملة

تفضل و ارجوا انك قد فهمت فحوى الموضوع المزبور

الاستاذ ليث العرين قرأت موضوعك وفهمت منه انه لا بد من وجود حجة لله على الناس لكي لا ياتون يوم القيامة عند الحساب ويقولون يا ربنا لقد كنا جهلة لا نعلم شيئا وهذا لا شك من العدل الهي اشترطت او اشترطتم أن يكون معصوما ثم بينت الحاجة الى المعصوم عندما قلت

هنا نقول ان الأمه محتاجه الى معصوم 1-يقودها و 2-يفسر القران والسنه من غير اجتهادات,,, في خطأها يؤجر صاحبها و في صوابها يضاعف لصاحبها الثواب ! فلو كان خطأه اودى بحياة خلق الكثير لا اعرف كيف يآجره الله عليه !

القيادة التي هي الولاية أو بمعنى الحاكم وبيان التفسير الصحيح للقران الكريم والصحيح من السنة النبوية وبيان مقاصدها

وحجة الله على عبده لا تقوم الا بوجود ذلك الشخص الذي يقود الامة ويفسر القران الكريم والسنة تفسيرا صحيحا حتى لا يكون هناك مجال للاجتهادات التي قد تصيب وقد تخطئ


ولا شك أن اي شخص مهما بلغ من العلم لابد وان يخطئ لانه ليس معصوم

حسنا استاذي

اين هو ذلك الانسان المعصوم الذي يقود الامة الان ويفسر لها القران والسنة

السلام عليكم اخي انا لست استاذا لاحد ... ليث العرين فحسب !

وقعت في خطأ لابما خانك التعبير .. القياده التي نتكلم عنها ( الزعامه الدينيه ) و ليست الحاكميه و كراسي السلاطين و الملوك و الخ ! فانتبه .. فالسلاطين بحاجه مثلنا الى من يقودهم في امور الدين و النيا ايضا ! فلاحظ .


قبل أن اقول لك أين .. يجب ان ننتهي مو موضعنا لان المصدايق الكلام فيها مبكر جدا .

دعنا نكتشف الخطأ معا و نقر به و من ثم نبحث عن الحل كما يفعل كل اهل العقول النيره .

هل تتفق معي على الفكره ام لا ؟

شكرا

ليث العرين المحترم اسف ولكني كنت افهم أن الامامة هي ايضا زعامة او حاكمية او سلطة مع الزعامة في امور الدين ولم اكن اعرف أن الامامة هي فقط الزعامة في امور الدين عموما ارتفع اللبس وأن الخلافة او عفوا الحاكم لايشترط فيه العصمة ...

عموما

موضوعك يتركز في انه لابد للبشرية جميعا منى وجود معصوم مهمته اقامة الحجة على عباده لئلا يأتوا يوم القيامة ويقولون ربنا لم تعذبنا بجهلنا

والاية التي استشهدت بها من سورة الملك دليل على أن جميع أهل النار قد قامت عليهم\الحجة الحمد لله الى هنا ونحن متفقون

كذلك المعصوم ليس حكرا على مذهب او طائفة دون اخرى بمعنى ليس حكرا على الاثني عشرية وانهم فقط من يعذب او يثاب بل غيرهم ايضا

بشكل اوسع البشرية جميعا من شيعة وسنة بل وحتى اليهود والنصارى والبوذيين والمجوس والملاحدة كلهم جميعا حجة الله عليهم يوم القيامة معصوم

وهذا يضعنا في ورطة خاصة لمن اراد او اردنا أن ندعوه للاسلام .. فهل ندعوه مع أننا لسنا معصومين أم نتركه فياتي يوم القيامة وهو بين أمرين إما في الجنة لانهى لم تقم عليهى الحجة بواسطة معصوم أو انه في نار جهنم مع عدم قيام الحجة عليه فيترتب على ذلك عدم نشر الاسلام لاننا لسنا معصومين أو ان الله سيعذب من لم تقوم عليه الحجة وهذا مستحيل قطعالان الله ليس ظلاما للعبيد ..

السيد ليث العرين

لو اردت ان تدعو نصرانيا للاسلام ودخل فيه ذلك النصراني فهل اسلامه صحيح وعمله مقبول أم لا ؟؟ إذا كان عمله مقبول وصحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإذا كان اسلامه غير صحيح فباالتأكيد انه ليه من النار لانه كما قلنا سابقا أن الله ليس بظلام للعبيد..

ولماذا النصراني ؟؟ أنا امامك من اهل السنة والجماعة ولا شك انني عندك على ضلال وها انت تحاول اقامة الحجة علي فاذا اقتنعت وصدقتك عندهاامأان يكون ديني صحيح بعد أن اكون شيعيا اثني عشريا على الرغم من أن ذلك تم على يديك وانت لست معصوما او انني ابقى على ضلالي حتى بعد ان اصبح شيعيا اثني عشريا لان تحولي تم على يد غير المعصوم فإن كان تحولي صحيحا وديني مقبول واسلامي صحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإن كان ديني غير صحيح واسلامي غير مقبول فمالحل لهذه الورطة لانني لا اريد أن ادخل النار واريد الجنة .. وقس على ذلك بقية الملل والنحل

تحياتي

موضوع مثمر و جميل , و لنا بعض التعليقات على ذلك عسى ان يكون مفيدا ان شاء الله تعالى .
فجزاكم الله الخير كله .
والسلام .

أنا ارى ذلك ايضا موفق يا ليث العرين ...................