ليث العرين المحترم اسف ولكني كنت افهم أن الامامة هي ايضا زعامة او حاكمية او سلطة مع الزعامة في امور الدين ولم اكن اعرف أن الامامة هي فقط الزعامة في امور الدين عموما ارتفع اللبس وأن الخلافة او عفوا الحاكم لايشترط فيه العصمة ...
عموما
موضوعك يتركز في انه لابد للبشرية جميعا منى وجود معصوم مهمته اقامة الحجة على عباده لئلا يأتوا يوم القيامة ويقولون ربنا لم تعذبنا بجهلنا
والاية التي استشهدت بها من سورة الملك دليل على أن جميع أهل النار قد قامت عليهم\الحجة الحمد لله الى هنا ونحن متفقون
كذلك المعصوم ليس حكرا على مذهب او طائفة دون اخرى بمعنى ليس حكرا على الاثني عشرية وانهم فقط من يعذب او يثاب بل غيرهم ايضا
بشكل اوسع البشرية جميعا من شيعة وسنة بل وحتى اليهود والنصارى والبوذيين والمجوس والملاحدة كلهم جميعا حجة الله عليهم يوم القيامة معصوم
وهذا يضعنا في ورطة خاصة لمن اراد او اردنا أن ندعوه للاسلام .. فهل ندعوه مع أننا لسنا معصومين أم نتركه فياتي يوم القيامة وهو بين أمرين إما في الجنة لانهى لم تقم عليهى الحجة بواسطة معصوم أو انه في نار جهنم مع عدم قيام الحجة عليه فيترتب على ذلك عدم نشر الاسلام لاننا لسنا معصومين أو ان الله سيعذب من لم تقوم عليه الحجة وهذا مستحيل قطعالان الله ليس ظلاما للعبيد ..
السيد ليث العرين
لو اردت ان تدعو نصرانيا للاسلام ودخل فيه ذلك النصراني فهل اسلامه صحيح وعمله مقبول أم لا ؟؟ إذا كان عمله مقبول وصحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإذا كان اسلامه غير صحيح فباالتأكيد انه ليه من النار لانه كما قلنا سابقا أن الله ليس بظلام للعبيد..
ولماذا النصراني ؟؟ أنا امامك من اهل السنة والجماعة ولا شك انني عندك على ضلال وها انت تحاول اقامة الحجة علي فاذا اقتنعت وصدقتك عندهاامأان يكون ديني صحيح بعد أن اكون شيعيا اثني عشريا على الرغم من أن ذلك تم على يديك وانت لست معصوما او انني ابقى على ضلالي حتى بعد ان اصبح شيعيا اثني عشريا لان تحولي تم على يد غير المعصوم فإن كان تحولي صحيحا وديني مقبول واسلامي صحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإن كان ديني غير صحيح واسلامي غير مقبول فمالحل لهذه الورطة لانني لا اريد أن ادخل النار واريد الجنة .. وقس على ذلك بقية الملل والنحل
تحياتي

::::::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::

السلام عليكم

لقد خطت اناملك كلاما جميلا و لكن سرعان ما افسدته . و ذهب رونقه ادراج الريح

نعم كل البشر محتاجون الى من يقودهم . والنصراني الذي يسلم يجب ان يعرف حجة الله عليه و من هو و انت كذلك و انا كذلك . فهذه سنه عرفناها من سيدنا ادم الى يومنا هذا و ما كان الله ليتركنا من غير من يقودنا حتى بعد وفاة الرسول الاكرم . و الدليل على ان الرسول يعرف ان لله حجه من بعده فقال اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي . فأصبح كلامه حجه علينا و بالناتج كتاب الله المقترن بأهل بيت العصمه و موضع الرساله حجة علينا لى يوم الدين .فالمسيحي الذي يريد ان يسلم يجب ان يقر بكل هذا و ان كان لا يحبه .

اليس المهدي بشر به الرسول اليس هو حجة علينا ؟؟ اليس هو الذي سوف يجعل كوكب الأرض كوكب الاسلام و الدين الحنيف ؟

انت تحاول نفي وجود حجة علينا و نفي العصمه و هي موجوده بيننا ..

1- المهدي يخرج اخر الزمان و سوف نطيعه رغم انوفنا ..

2- العصمه موجوده لدينا و لديكم .. نحن نؤمن بانها لاهل البيت و انتم تؤمنون انها لاجماع الصحابه .

فراجع بارك الله فيك .


اخوك الرافضي ليث العرين

كل من يدخل الموضوع يصلي على محمد و ال محمد ..

و لكم الاجر و الثواب .

مالك انتقلت الى المصاديق يا ليث ؟؟؟ قبل ان نكتشف الخطأ معا ونقربه ومن ثم نبحث عن الحل كما يفعل كل اهل العقول النيره ؟؟؟؟؟


يقول الاستاذ ليث العرين
نحن الان في طور المدارسة كما يفعل اهل العقول النيرة يا ليث وننظر هل الفكرة صحيحة ام لا انت بدأت النقاش بالدليل العقلي على وجوب وجود معصوم وانا سايرتك خاصة بعد ان نهيتني عن مناقشة مصاديق ذلك الحكم العقلي او ادلته النقلية :: طبعا انا من نفات وجوب وجود معصوم وانت من مثبتيه ولا شك في ذلك ولذلك وضعت امامك عدة اشكالات دون حلها نكون امام امرين
1- اما ان الله لم يتكفل بتوفير معصوم بيننا وهذا محال
2- انه لا يجب في الحقيقة وجود معصوم وهذا هو الانسب اذا لم تحل تلك الاشكالات ويتم رفعها

اما قولك المهدي يخرج اخر الزمان و سوف نطيعه رغم انوفنا اقول وماذا عني وعنك وماذا عن جيلنا وعشرات الاجيال التي سبقتنا دعنا نتكلم في الحاضر اما المستقبل فالله اعلم به فلا تعلم هل ستدركه ام لا تدركه هل سيدركه احفاد ام لا يدركه اجيا ل بعد اجيال منهم من اسلم ومنهم من تنصر ومن من تشيع ومنهم من تسنن ولابد ان احد هؤلاء على صواب وهو عندك من تشيع :: ومن تشيع تشيع من غير معصوم فهل عمله مفبول ام غير مقبول اذا كان مقبولا فقد تم من غير معصوم وان كان غير مقبول فالذنب يقع على من ؟؟؟ هناك من تسنن فهو بلاشك عندك ضال فهل تسننه وكونه على ضلال يدخله الجنة ام النار اذا علمنا ان ذلك تم في ضل عدم وجود حجة

قلت لك سابقا .
بشكل اوسع البشرية جميعا من شيعة وسنة بل وحتى اليهود والنصارى والبوذيين والمجوس والملاحدة كلهم جميعا حجة الله عليهم يوم القيامة معصوم
وهذا يضعنا في ورطة خاصة لمن اراد او اردنا أن ندعوه للاسلام .. فهل ندعوه مع أننا لسنا معصومين أم نتركه فياتي يوم القيامة وهو بين أمرين إما في الجنة لانهى لم تقم عليهى الحجة بواسطة معصوم أو انه في نار جهنم مع عدم قيام الحجة عليه فيترتب على ذلك عدم نشر الاسلام لاننا لسنا معصومين أو ان الله سيعذب من لم تقوم عليه الحجة وهذا مستحيل قطعالان الله ليس ظلاما للعبيد ..
السيد ليث العرين
لو اردت ان تدعو نصرانيا للاسلام ودخل فيه ذلك النصراني فهل اسلامه صحيح وعمله مقبول أم لا ؟؟ إذا كان عمله مقبول وصحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإذا كان اسلامه غير صحيح فباالتأكيد انه ليه من النار لانه كما قلنا سابقا أن الله ليس بظلام للعبيد..
ولماذا النصراني ؟؟ أنا امامك من اهل السنة والجماعة ولا شك انني عندك على ضلال وها انت تحاول اقامة الحجة علي فاذا اقتنعت وصدقتك عندهاامأان يكون ديني صحيح بعد أن اكون شيعيا اثني عشريا على الرغم من أن ذلك تم على يديك وانت لست معصوما او انني ابقى على ضلالي حتى بعد ان اصبح شيعيا اثني عشريا لان تحولي تم على يد غير المعصوم فإن كان تحولي صحيحا وديني مقبول واسلامي صحيح فما الداعي لوجود المعصوم وإن كان ديني غير صحيح واسلامي غير مقبول فمالحل لهذه الورطة لانني لا اريد أن ادخل النار واريد الجنة .. وقس على ذلك بقية الملل والنحل

اما عن قولك
العصمه موجوده لدينا و لديكم ::::: فاقول سلمنا بذلك لكن هذا ليس موضوعنا حاليا موضوعنا ليس عن العصمة لكن عن وجوب وجود معصوم ؟؟؟؟

الاستاذ ليث العرين هذا موضوعك


و لا أريد في هذا الموضوع ان اطرح مسألة الامامه فقط بل أريد ان ابين أن ما يتبناه البعض من فكر لا يستقيم من القيم الالهيه الساميه في وجود معصوم يحتج به الله و ملائكته يوم القيامه على عباده. ..

قال الله في كتابه الحكيم للذين لم يؤمنوا .. (({تَكَادُ تَمَيَّزُ مِنَ الْغَيْظِ كُلَّمَا أُلْقِيَ فِيهَا فَوْجٌ سَأَلَهُمْ خَزَنَتُهَا أَلَمْ يَأْتِكُمْ نَذِيرٌ} (8) سورة الملك
سوف يسأل الله و ملائكته الذين يدخلون جهنم ألم يأتكم نذير ؟؟ و هذا الخطاب موجه لكل من أنكر الأنبياء و الرسل .. و السؤال هنا لكونهم حجة الله على الخق فلو إتبعوهم ما دخلوا جهنم داخلين ! فيأتي الجواب (({قَالُوا بَلَى قَدْ جَاءنَا نَذِيرٌ فَكَذَّبْنَا وَقُلْنَا مَا نَزَّلَ اللَّهُ مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلَّا فِي ضَلَالٍ كَبِيرٍ} (9) سورة الملك

المعنى انهم كذبوا ذلك النذير المعصوم الذي بعثه الله ليكون حجته عليهم ! فكان امرهم الى الجحيم !

و يقول الله في آية اخرى ({وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلآ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ } (7) سورة الرعد

من يهدينا بعد النذير لو اختلفت الأمه ؟؟ فكما حصل بعد رسول الله ! فلو قال احد لا نحتاج الى هاد بعد النذير قلت لماذا الخلاف و كل شخص يفهم كما يحلو له ؟ اليس لعدم وجود المعصوم ؟؟ فلو كان موجود لما اختلفنا...نحن نؤمن جميعا ان الرسالات و النبوات انقطعت فما الدليل على انقطاع العصمه ؟؟ لا يوجد دليل حيث ان البعض جعلها في اجماع الصحابه ! فنكتشف انها موجوده لم تنقطع !

لم أجد آية من آيات الكتاب المجيد تحث على إتباع غير المعصومين لأن الله جل جلاله لا يجعل حجة على خلقه الا و كان معصوما فهذه حكمته جل جلاله .. لم تتغير حتى بعد انتهاء الرسالات !!

من يرشدنا بعد رسول الله ؟ هل كان الرسول لا يفكر في مصير الأمه الاسلاميه من بعده ؟ هل الله جعلنا من غير معصوم يقودنا الى يوم القيامه ؟ من الذي سوف يحتج به الله علينا يوم القيامه بعد رسول الله .. هناك من قال انه لا يوجد(شخص) معصوم بعد رسول الله و ان الله قد اكمل الدين ولا حجه له علينا بعد رسول الله .. نقول كيف ذلك ؟ و الله لا يحتج علينا الا بمعصوم و هذا اتفاق ؟ فمن بعد رسول الله الى يوم القيامه هل يتركنا الله من غير حجه .. قالوا بلى ليس لله حجه بعد الرسول نافين الحكمه الاليه بذلك ..
و اعتمدوا على ان الدين اكتمل فقط لا غير مع نسيان ان هذا الدين محتاج الى مرشد يفقهنا فيه من دون ان يقع في خطأ... و هذا شىء يقبله العقل .

نعود

فقالوا ان الدين كامل و السنه موجوده و قائمه الى يوم الدين و ناخذها من الصحابه رضوا ن الله عليهم اجمعين !..

أقول ( ليث العرين) و لكن الله أمرنا باتباع المعصوم و الصحابه غير معصومين .. قالوا انهم عدول عدلهم الله في كتابه المجيد قلت العداله فقط لا تكفي بل العلم + العداله ..لا تتوفر في كل الصحابه فاذا كان الصحابي جاهلا كيف اتبعه و اجعله مرشدا لي في الدين؟ .. و أنتم جعلتم هذا الصحابي الذي لا يتفق مع السنه الالهيه حجة على الناس دون معرفة حكم الله فيه ! فلو رجتكم الى الكتاب المجيد لوجدتم ان حجة الله يلزمه ان يكون معصوم .. قالوا اجماع الصحابه عصمه .. قلنا من عصم اجماع الصحابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ و هل قال الله ذلك ؟ وهل قال الرسول أن اجماع صحابته معصوم ؟ طبعا لا و ان قالوا نعم فلسوء فهم كتاب الله كيف يكون الصحابه حجه و فيهم المنافق و الفاجر الماجن و فيهم الباغي و فيهمن المؤمن الناقص العلم و فيهم الكذاب الخ ؟؟ لا احد من الملل يقول بعصمتهم فكيف تتبعونوهم ؟؟

قالوا يا شيعه لم نجد دليل على عصمة الأئمه الذين تتبعونهم انما هم بشر مثلنا خطاؤون وليسوا بمعصومين لان العصمه فقط للأنبياء و الرسول ... قلنا نسلم جدلا بذلك ... كيف يجعلنا الله نتبع الصحابه و هو يعلم انهم غير معصومين ...

فان لم يؤمن السني بعصمة الأئمه و لا بعصمة الصحابه كان تعبده خطأ في خطأ لانه خالف كتاب الله و اتبع امر جديد على القران و هو اتباع غير المعصوم . فلماذا يغير الله حكمته عندما نصل الى اصحاب محمد ؟؟ اتباع المعصوم امر الهي لم يتغير فلماذا تغير عندما وصلنا الى اصحاب محمد عليه و اله الصلاة و السلام .

ارحمني يا مقبره فأنا بالكاد ادخل المنتدى و اقرأ و انت تكتب كل هذا ..

عزيزي شكرا للرد .. و لكن اعطني وقت فأنا انتهز وقت فراغي لاكتب و الله الشاهد فاشغالي كثيره ..

لنا عوده عن قريب .

الاستاذ ليث العرين :: سمعا وطاعة

السلام عليكم اخي المحترم

صدقت لم يحن الكلام عن المصاديق ولكن سوء فهمك لمعنى الامام المعصوم الذي نحتاجه اضطرني لذلك .. فاعذرني .ولا تغضب من اخوك لاستعجاله عليك .


عليك ان تفهمني أخي بارك الله فيك

ما هي الامامه المعصومه و لماذا نحتاجها .؟ اولا الامامه معناها واضح هي لاتباع .. و الحمد لله نحن نتبع ولكن الاختلاف واقع في المعصوم حيث انك لا تقبله و انا اقبله .. كونك تنفى وجود معصوم و انا اثبت فذلك هو مربط الفرس .

الان .. الامامه التي اقصدها و حتى النبوه و الرسالات السماويه كلها لطف إلهي و هي واجبة على الله سبحانه و ليست واجبة على الناس حيث انه سبحانه لا ينقض غرضه و هذا عقلا يمتنع و خلق الجن و الانس لعبادته فقد جعل هؤلاء المعصومين موجودين لاجتثاث مظاهر الجاهليه فبما انها واجبه على الله يختار سبحانه رجل لا ينقض غرض اوامر الله . كل هذا حجة علينا واجبه على الله واجب علينا الالتزام بها ..

اما بالنسبه لسؤالك عن نفسك فيا اخي انت مسلم و لكن أخذت عن غير معصوم فالله العالم كم من امر تحسبه صحيح و هو خاطىء سواء في امور الدين او في الحياة العامه .فأنت غير معصوم تعمل بالظن لا بالقطع في صحة أعمالك .

اما هدايتك الى مذهب التشيع فما المشكله اذا كانت هدايتك على يدي ؟؟ الم يسلم بعض الصحابه على يد غير رسول الله من الصحابه ؟ ؟ و لكن ظلت حاجتهم للرسول موجوده لم تنتفي .. فما تسأل ليس له علاقة بالموضوع .. حتى على النصراني او غيره . انا اهدي يهودي الى الاسلام و يصبح مسلما بسببي و لكن حاجته للرسول باقيه .. هل عرفت الفرق ؟

اذا فهمت ما كتبت بالاحمر اخي سوف تعرف اني قد اجبتك .

ملاحظات يجب ذكرها ..

1- لا علاقة في اكمال الدين مع حاجتنا لمعصوم ..
2- هداية اي شخص الى الحق لا تعني استغناءه عن المعصوم
3- وجود شخص قائم بأمر الله و حجة الله علينا لطف آلهي دونه خرط القتاد.
4- انكار الناس لحجة عليها من بعد الرسول الاكرم عن جهل لا يستوجب الكفر او دخول النار و أمرهم الى الله اما الجحود بعد الاثبات فيه مشكال هذا فقط ردا على سؤالك و لو انه خارج نوعا ما عن موضوعنا .


الاخ المحترم تقبل مني هذه الاسئله التي اكررها على الجميع ..

متى عرف الصحابه ان اجماعهم عصمه .. و هل قبل الله بذلك و رسوله ؟ و ما هو دليلكم العقلي ان الامه غير محتاجه الى معصوم .

شكرا لك اخي الغالي

في البداية استاذنا الفاضل احب ان اذكرك أن مثل هذه النقاشات لا يجب ان تدخل فيها المذهبية لاننا نناقش مقدمات ::: مقدماتك انت ولا نناقش مذهبا معينا ::: دعنا نناقش الطرح كما يفعل اصحاب العقول النيرة ثم نرى بعدها على اي الاطوحات نستطيع وضعها اقصد بعد ان نصل الى نتيجة نرى هل تلك النتيجة اقرب الى فكري ام الى فكرك ام انها بعيدة عني وعنك

اخي المحترم قبل ان اقع في حبائل سوء الفهم :::::::::::::::::::::::::






ما فهمت من كلامك الاخير اجمالا انه الهداية الى الحق والى الاسلام من الممكن ان تتحقق في ظل غياب المعصوم

ارو ان تصححني ان كنت مخطئا

صحيح ينقصه شىء واحد فقط .. هو المثال الذي ضربته لك .. ان بعض الناس اهتدوا الى الاسلام مع غير تدخل النبي مباشره .. و لكن ظلت حاجتهم الى النبي قائمه .. كما و ان الذي يدخل الى الدين الاسلامي حديثا ولم يرى الرسول قط .. تيقى حاجته للرسول موجوده .

المعصوم حامل للشريعه بالتبعيه . و لأن الرسول مسؤول عن أمته يوم القيامه في اقامة الحجه فهو لم يتركهم من غير من يفهم امور الدين من دون الوقوع في خطأ . و هذا اسلم لنا يوم الدين .

شكرا

يعني لا حاجة لوجود المعصوم لهداية البعض دون تدخل الرسول صلى الله عليه وسلم ::::::::::::::::

حسنا اخي المحترم .. سوف اوضح لك اكثر ..

نضرب مثال صغير و منه تعرف المطلب .

فلان من الصحابه مسلم استطاع ان يهدي معه ثلاثه من كفار قريش الى الاسلام ...

الان هؤلاء الثلاثه الذين اسلموا و الذي هداهم .. هل هم بغير حاجه الى المعصوم ؟؟

خلاص انتهى دور المعصوم في زمانهم لانهم اسلموا فقط ؟؟

اتمنى ان الفكره وصلت فلا يوجد شرح ملل اكثر من هذا

شكرا

اللهم صل على محمد و ال محمد

يرفع للحاجه