إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حسنا ..زميلي اشتر ..راس الامر (التوحيد)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    وقد اسمعت اذ نا ديت حيا

    الاشتر تحية طيبة والى الرد مباشرة

    تكررت منك هذه العبارة

    أيها الزميل.. لماذا هذه المكابرة.. من يجعل كتبه الحديثية -التي فيها الصحيح والضعيف و الغث والسمين- صحاحاً، ويجزم بصحة كل ما ورد فيها ألا يعني ذلك كونها مساوقة للقرآن في الصحة.. ولكن الأمر هيّنٌ ولا مشاحاة في الألفاظ إذا كانت المضامين واحدة، إن تصريحا أو تلميحاً!!
    1- القران عندكم محرف كما قلتها في هذا المنتدى اكثر من 100 مرة
    2-الصحيح يؤخذ به ..........العث والسمين والضعيف لا يؤخذ به واذا كانت لديك ادلة سقها الينا.
    3- وهو الاهم اعلم يا اشتر ان
    بضاعتكم في الحديث مزجاة ، وأنتم أبعد الناس عن الحديث وعن علومه فلا تعرفون سندا ولا متنا ولا تعرفون جرحا ولا تعديلا ، وكل ما عندكم في هذا المجال غثاء غث لا يسمن ولا يغني من جوع .
    وليس هذا قولي بل هو بشهادة أئمتكم وعلمائكم ، حيث ذكروا أن أحاديثكم فيها اختلاف شديد ، حتى لا يكاد يأتي حديث إلا وفي مقابله ما ينقضه ويضاده ، وفي كل مسألة تختلفون إلى أوجه تسع جميع الاحتمالات المتناقضة ، حيث يفتى في القضية الواحدة بالحظر والإباحة والوجوب والندب والكراهة ، وهذا التناقض العجيب والتخبط المريب لهو أدل الأدلة على أن كل أحاديثكم باطلة متناقضة مكذوبة على أهل بيت النبي الهداة المهديين ، إذ الاختلاف علامة الباطل قال تعالى ( ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا ) ، وهذا هو الحاصل عندكم .
    أخي إن الفرق بين علوم أهل السنة في الحديث وعلومكم في الحديث فرق أوسع مما بين السماء والأرض ، فعندنا بحمد الله تعالى – وهذا فخر نفتخر به – روى الحديث عن رسول الله ص من صحابته الكرام أكثر من أربعة آلاف صحابي وصحابية صحبوه نيفا وعشرين سنة قبل الهجرة وبعدها ، ونقلوا إلينا جميع أقواله وأعماله وأفعاله وأحكامه وعباداته وأخلاقياته ، وكافة حركاته وسكناته في بيته ومع أهله وبين الناس ، وفي مغازيه وحروبه ومعاملته للمسلمين وغيرهم ، حتى دخوله الخلاء وخروجه منه شرحوا لنا آدابه وهديه ص في ذلك كله .
    ومن هؤلاء الأربعة آلاف نقل إلينا ألوف مؤلفة من التابعين وتابعي التابعين وعلماء الحديث الجهابذة الحفاظ المتقنين المحققين ، حتى دونت سنة النبي ص في دقة متناهية نفخر بها على الأمم جميعا وعلى كافة الناس وكافة الفرق الضالة الحائدة عن هديه ص وسنته .
    أما عندكم فعلم الحديث مهزلة ما بعدها مهزلة ، إذ تجعلون أقوال الأئمة بمنزلة حديث المصطفى ص المعصوم الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ، وهذا والعياذ بالله ضلال عظيم ، وهو السر في اختلافكم الشديد في الدين ، إذ لكل إمام قوله واجتهاده . ومن المضحكات المبكيات أنكم أخذتم جل علمكم من طفل صغير عمره سنتان ، هناك شك عظيم في وجوده من الأصل ، واختلاف كبير عندكم على وجوده ، وهو الإمام محمد بن الحسن العسكري .
    فبالله عليكم كيف يقبل العقلاء أن يأخذوا علم الحديث عن غلام مغيب عمره سنتان ؟ ! وياليتهم يأخذون مشافهة ، بل عن طريق رقاع وأوراق يخفيها في شجرة بالليل ، ويستخرجها نوابه بالنهار ! !
    فبالله عليكم هل هذا الأمر يصلح كسند لحديث يتخذ دينا يعبد به الله عز وجل ، أم هذا من العجائب والأساطير التي لا يصدقها الصبية الصغار فضلا عن الكبار العقلاء العلماء ؟ !
    أتدرون لماذا تسمينا بهذا الاسم ( أهل السنة ) ؟ !
    إن سبب تسميتنا بهذا الاسم الذي نفتخر به هو شدة حرصنا على هدي النبي ص وسنته ، ونحن ولا فخر أهل الحديث وحماته ، والعارفون لمتونه وأسانيده ولدروبه ومسالكه ، والكل أمامنا في هذا الشأن أقزام . ويكفينا فخرا أننا جميعا حديثنا عن أربعة آلاف من صحابة النبي ص الكرام البررة الذين كان رأس مالهم في العلم هو حفظ كتاب الله تعالى وحفظ سنة نبيه ص ، فلم يدعوا شيئا من سنته ص .
    ==============================================
    السيد اشتر جرب غير العناد وسيلة اخرى
    ==============================================


    وأما قولك هذا المتقدم ناقلا عن بعضهم:
    أولا: لم تأتي بمصدر هذا، ولم تنسبه لأي عالم!
    :
    كتاب فتح الباري في شرح صحيح البخاري ....لابن حجر العسقلاني.....

    ==============================================
    لقد شرحت لك او اوردت لك شرحا معتبرا من كتب الحديث المعتبرة عندنا لكل شبهك لكنك مصر على ما في راسك ...........عموما انا ادعوك الى قرأتها ثانية
    والى ان اعود من العمرة ..........عندها لكل حادث حديث
    ==============================================



    وقال حرب الكرماني في كتاب السنة سمعت اسحاق بن راهويه يقول: صحّ أن الله خلق آدم على صورة الرحمن، وقال اسحاق الكوسنج سمعت أحمد يقول هو حديث صحيح وقال الطبراني في كتاب السنة: حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: قال: رجل لأبي أن رجلاً قال: خلق الله آدم على صورته، أي صورة الرجل فقال: كذب، هو قول الجهمية انتهى. فتح الباري ج5.
    سبحان الله اتستشهد علينا بقول الجهمية اللذي افنى ابن تيمية جل عمره في محاربة بدعهم

    فلو قلت لك ان بعض الشيعة يقولون بان جبريل اخطأ الرسالة والا فالمفروض ان تكون لعلي هل ينطبق هذا على الشيعة الامامية ؟!؟!

    ==============================================

    الجواب: الحديث ثابت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال: إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه فإن الله خلق آدم على صورته وفي لفظ آخر: على صورة الرحمن وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم أن الله خلق آدم سميعا بصيرا متكلما إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا، وليس المعنى التشبيه والتمثيل، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى أنه سميع، بصير، ذو وجه، ومتكلم إذا شاء، وهكذا خلق الله آدم سميعا بصيرا، ذا وجه، وذا يد، وذا قدم، ويتكلم إذا شاء. لكن ليس السميع كالسميع، وليس البصير كالبصير، وليس المتكلم كالمتكلم، وليس الوجه كالوجه. بل لله صفاته سبحانه وتعالى لا يشابهه فيها شيء، بل تليق به سبحانه، وللعبد صفاته التي تليق به؛ صفات يعتريها الفناء والنقص والضعف،
    كفيتنا مؤونة الرد
    الا اذا كنت تعتقد بان الله ليس سميعابصيرا ................

    =============================================
    ان شاء الله سوف نشبع المواضيع بحثا ومناقشة وسادعو لك ان يفتح الله بصيرتك ويهدينا جميعا

    تعليق


    • #32
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      تقبل منكم عمرتكم وبالسلامة

      أما قولك: "1- القران عندكم محرف كما قلتها في هذا المنتدى اكثر من 100 مرة"

      فأقول: أيها الزميل.. التمسك بمثل هذه المقولة، و الإصرار عليها، كمثل تمسك الغريق بقشة، وظنه أنها الملاذ له من الغرق.. مع أنه حبّرت الأوراق في ذلك بما لا مزيد عليه!
      فلو كان ذلك حقا، لما اعتمدنا على القرآن في عقيدتنا و استنباط أحكامنا!
      ولو قلتَ ألف مرة بأن القرآن محرفٌ عندنا، ما غيّر ذلك في صحة عقيدتنا بكونه غير محرف.

      وأما قولك: "2-الصحيح يؤخذ به ..........العث والسمين والضعيف لا يؤخذ به واذا كانت لديك ادلة سقها الينا."

      أقول:
      زميلي حفيد.. هذا مما لا يحتاج إلى ذكر دليل، بعد جعل الصحيح كل ما رواه الصحابة على اختلاف مشاربهم و مذاهبهم، فأنتم تأخذون بصحة الحديث سنداً فقط، و تتركون البحث في أحوال راويه، خصوصاً من أطلق عليهم اسم الصحابة.. وهذا مما تشهد به كتبكم!
      ولا بأس بذكر ما قاله الشوكاني في كتابه (إرشاد الفحول إلى تحقيق الحق من علم الأصول) ما نصه بلفظه: (فصل.. إعلم أن ما ذكرناه من وجوب تقديم البحث عن عدالة الرواي إنما هو في غير الصحابة، فأما فيهم -أي الصحابة- فلا، لأن الأصل فيهم العدالة فتقبل روايتهم من غير بحث عن أحوالهم..الخ) ص105
      مع أن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم قد قام خطيبا في أصحابه مغضبا قائلاً: قد كثر علي الكذابة، فمن كذب علي متعمدا فليبوء أو يتبوء مقعده م النار!!

      وأما قولك: "3- وهو الاهم اعلم يا اشتر ان
      بضاعتكم في الحديث مزجاة ، وأنتم أبعد الناس عن الحديث وعن علومه فلا تعرفون سندا ولا متنا ولا تعرفون جرحا ولا تعديلا ، وكل ما عندكم في هذا المجال غثاء غث لا يسمن ولا يغني من جوع ."

      أقول:
      يا حفيد.. وأما قولك هذا المتقدم.. فإن علماؤنا قد ألفوا في ذلك المسودات، ولم يبحث في علم الرجال أحد كما بحثه علماؤنا، و كتبنا تشهد على ذلك.. أمثال:
      رجال الممقاني، و رجال العلامة الحلي، و رجال النجاشي، و فهرست الشيخ الطوسي و رجاله، و رجال ابن الغضائري، و موسوعة السيد الخوئي، و رجال السيد بحر العلوم.. وغير هؤلاء الأعلام ممن ألف في هذا الفن.
      ثم لا أظنك تجهل الفرق بين المطلق و المقيد و العام و الخاص.. و ما إلى ذلك..
      ثم أيها الفاضل: يخضع الحديث أو الرواية لدينا إلى دراسة عميقة، سندا و متنا.. فلو كانت سلسلة الرواة كلها صحيحة، فإننا نحكم على صحة الرواية سندا فقط، ثم بعد ذلك يأتي دور دراسة المتن، فلو كانت الرواية صحيحة سندا لا يعني ذلك عندنا قبولها على علاتها، بل يخضع المتن للدراسة أيضا.
      وأما قولك بأن هذا الاختلاف يدل على أننا نكذب على أهل البيت عليهم السلام، فهذا لعمري فرية أخرى ممن يجعل مثل هذا لكي يغطي على عيوبه، و يدعي بأنه هو الذي يحب أهل البيت وأما غيره فلا!

      وأما قولك: "..وهذا التناقض العجيب والتخبط المريب لهو أدل الأدلة على أن كل أحاديثكم باطلة متناقضة مكذوبة على أهل بيت النبي الهداة المهديين..الخ"

      أقول:
      كلامك هذا المتقدم فيه مغالطة، بل ليس قولك وإنما هو قول الكذابين الذين تعتمد على آراءهم بدون تحقيق فيها، فكل ما يهمك هو الأخذ ممن تحب مع الغض عمّا إذا كان كاذبا أو صادقاً!
      وأنت لو كنت ممن يتتبع كتب الحديث عندنا لما قلت مثل هذا الكلام المتقدم، الذي يوضح جهلك المدقع بمصادر الحديث عندنا، فقولك أننا أخذنا جل علمنا من طفل صغير عمره سنتان.. اسمح لي أن أسجل قولي مرة أخرى بأن هذا القول لا يقول به إلا جاهل ليس له حظ ليس من العلم، بل من المطالعة..
      وأما قولك عن اختلاف الفتوى لدينا.. فتعال لنطالع الكتب الفقهية لديكم، بل والعقدية أيضا، وليس على مستوى المذاهب الأربعة فقط، فوجود الاختلاف في الفتوى لهو بيّن واضحٌ.. بل عندكم في بيتكم أنتم، هذا البيت الواحد.. تعال لنفتح الباب على مصراعيه ولنرى هل يوجد اختلاف أو لا!!
      وإليك نموذج واحد فقط، والبقية تأتي إن شاء الله تعالى:
      ابن تيمية يجزم أن الله تعالى بذاته مع خلقه، فيقول في كتابه (الرد على أساس التقديس 1/111:
      (والباري سبحانه و تعالى فوق العالم فوقية حقيقية ليست فوقية الرتبة) انتهى
      وإليك قول من اختلف من اتبع ابن تيمية من تابعيه ومقلديه..
      يقول ابن عثيمين في كتاب سماه (عقيدة أهل السنة والجماعة) :ومن كان هذا شأنه كان مع خلقه حقيقة وإن كان فوقهم على عرشه حقيقة.. انتهى كلام ابن عثيمين.
      وقال ابن عثيمين في فتوى له بتاريخ 24/6/1403 ما نصه: فعقيدتنا أن لله تعالى معية حقيقية ذاتية تليق به و تقتضي إحاطته بكل شيء علما وقدرة وسمعا وبصرا وسلطانا و تدبيرا..)
      وقد رد عليه المدعو علي بن عبد الله الحواس في رسالة سماها: (النقول الصحيحة الواضحة الجلية عن السلف الصالح في معنى المعية الإلهية الحقيقية) وهو مطبوع في الرياض مطابع الخالد!
      ورد عليه عبد الله بن إبراهيم القرعاوي في رسالته (الأقوال السلفية النقية ترد على من قال أن معية الله ذاتية) مطبوع في الرياض أيضاً!!
      ورد الألباني على ذلك:
      قال الألباني في شرحه وتعليقه على العقيدة الطحاوية ص28 ما نصه: (المعطلة الذين ينفون علوه تعالى على خلقه، وأنه بائن من خلقه. بل يصرح بعضهم بأنه موجود بذاته في كل الوجود!) انتهى.
      فهل رأيت الاختلاف الواقع بينكم، حتى في العقيدة التي تقولون بأنها عقيدة أهل السنة والجماعة!!
      وإذا أردنا أن ندخل في فقهكم، لرأينا العجب العجاب!!
      وإليك نموذجين فقط، في عصرنا هذا، ولأن علماؤكم قذفوا بعضهم بعضا بسببهما:
      الأول: في العمليات الاستشهادية.. وهذا المورد مما لا ينكره أحد.. فقد تضاربت أقوالكم فيه بحيث أصبح محط القذف بين مشائخكم!!
      الثاني: الزواج بينة الطلاق و زواج المسيار، فمنهم قبل به ومنهم من أنكره ورده ولم يقبل به!!

      يا حفيد.. لا تكن كالببغاء تكرر ما يلقى إليها بدون إدراك لمعنى ما تحكيه.. ثم أنت مطالب بالدليل على دعواك هذه، بل على فريتك بحقنا!
      يضاف إلى ذلك أن المرء مرهون بلسانه، وإذا نطق أصبح في وثاق قوله وكلامه!
      بإمكان الواحد منا أن يدعي عليكم بمثل هذا وأكثر، ولكنها الحجة يا أخي.. فتحتاج الدعوى لإقامة البينة عليها و إلا سقطت!
      ثم تحتاج لدراسة علم الدراية و الرواية حتى تستطيع أن تميز!!

      إن قولك: " فبالله عليكم كيف يقبل العقلاء..الخ"

      أقول:
      لهو قول من لا علم له بكيفية أخذنا للحديث، ثم أن من يدعي عليه أن يثبت بالبينة!!
      ولو كنتَ أنت مطلعاً على كتبنا الحديثية لما قلت بهذا القول الذي أخذته ممن تعود الكذب طريقا له للتهريج على من يختلف معه في المذهب!
      أيها الزميل.. إلقاء الأقوال على عواهنها من دون دليل عليها، لا ينفع في النقاش، ولا أقول في البحث، لأنكم لستم في معرض البحث أو النقاش، وإنما في معرض الجدال العقيم الذي لا طائل وراءه..
      فأرجو منك ألّا تحول النقاش إلى جدل عقيم ليس له أدنى فائدة، فعلى أقل تقدير كن منصفا على الأقل إذا جئت بدعوى فعليك تعقيبها بالدليل!!
      أيها الفاضل.. كم تكلم أعداء شيعة أهل البيت عليهم السلام، وكم ادعوا بهتانا وزوراً، ولكن.. فأما الزبد فيذهب جفاءً..
      كم افترى أمثال جار الله و محب الدين و إحسان إلهي و أضرابهم كالخميس، فهؤلاء تعلموا الكذب و الوضع على الشيعة من أسلافهم، فهم يعتمدون على التزوير و البتر، و إلا فبدون هذه الطريقة لا يملكون حجة ولا برهان!
      أربعة آلاف قليل في حق الصحابة، فقد ظلمتم الباقي، فإذا كان من حضر حجة الوداع يربو على المائة ألفٍ من الصحابة، فأين الأربعة آلاف من هذا العدد..!!!
      أربعة آلاف كلهم يؤخذ عنهم بدون استثناء لأحد!
      و كأن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، لم يقم خطيبا في أصحابه و هو مغضب: " من كذب عليّ متعمدا فليبوء مقعده من النار"!!!!!
      ثم أيها الفاضل.. إذا كنت تعيب علينا أننا نأخذ عن أهل البيت الذين عددهم اثني عشر إماماً..
      فأنتم قد جعلتم أقوال الصحابة و أفعالهم و تقريرهم كلها مساوية لسنة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.. يقول الشاطبي في كتابه الموافقات ص74 ما نصه: (سنة الصحابة (رض) سنة يعمل عليها ويرجع إليها..)
      أو بعد هذا تعيب علينا الأخذ عن من هم عدل القرآن كما قال ذلك الرسول صلى الله عليه وآله، إني تارك فيكم الثقلين أحدهما أعظم من الآخر، كتاب الله وعترتي أهل بيتي، لن يفترقا حتى يردا عليّ الحوض، فانظروا كيف تخلفوني فيهما!!
      أنتم جعلتم أقوال الصحابة كلهم و ليس بعضهم –من خلال نظرية عدالة الصحابة التي تتمسكون بها- سنة تساوي سنة الرسول صلى الله عليه وآله، ثم بعد ذلك تنكر علينا اثني عشر إماماً لا غير، وأين الأربعة آلاف من الاثني عشر!!!!!!!!!
      وأما قولك: " والكل أمامنا في هذا الشأن أقزام.. إلى آخر قولك.."
      أقول: نعم غيركم فيما ذهبتم إليه أقزام، أتعلم لماذا لأن غيركم لم يعتقد بحديث كشف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لفخذه حين دخل عليه أبو بكر ثم عمر ثم ما إن استئذن عثمان حتى قال لزوجته اجمعي عليك ملابسك، ثم فزع مستويا و غطى بين فخذيه حياءً من عثمان!!!
      وغيركم لم يعتقد بحديث سباقه من عائشة في الطرقات!!
      وغيركم لم يتقول على رسول الله صلى الله عليه وآله ولم يخطئه، بينما نجد الكثير منه في تضاعيف كتبكم التي غيركم أمامكم أقزامٌ كما تدعي!!!!
      وإليك فقط رواية واحدة تأملها جيداً لتقف على كيفية محافظتكم على سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
      في صحيح مسلم ج7 ص117 نشر دار المعرفة بيروت لبنان:
      "حدثنا عبد الملك بن شعيب بن الليث بن سعد حدثني أبي عن جدي حدثني عُقيل بن خالد عن ابن شهاب عن يحيى بن سعيد بن العاص أن سعيد بن العاص أخبره أن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم وعثمان حدثاه: أن أبا بكر استأذن على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو مضطجع على فراشه لابسٌ مِرط عائشة فأذن لأبي بكر وهو كذلك فقضى إليه حاجته ثم انصرف ثم استأذن عمر فأذن له وهو على تلك الحال فقضى إليه حاجته ثم انصرف قال عثمان ثم استأذنت عليه فجلس وقال لعائشة اجمعي عليك ثيابك فقضيت إليه حاجتي ثم انصرفت فقالت عائشة يا رسول الله مالي لم أرك فزعت لأبي بكر وعمر رضي الله عنهما كما فزعت لعثمان.. الحديث.
      وفي حديث آخر: ".. فقال –الرسول صلى الله عليه وسلم- : ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة". الحديث نفس المصدر السابق.
      تأمل في كشف فخذيه!!
      وكذا في قوله لعائشة اجمعي عليك ثيابك!!
      مع أنه لم يقل ذلك حين دخل عمر، أما حين دخل أبو بكر فواضح لكونه أبوها!!
      ثم تأمل في كيفية جلوس الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بتلك الكيفية من الاستلقاء و كشف الفخذ!!!
      ثم تأمل أيضا أن الحديث يفضل عثمان على الشيخين!!
      عجبي!!
      أيها الزميل.. فكيف تثبت لأحد الصحابة فضيلة، ومن جهة أخرى تطعن في رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، و تنقص من مقامه!!!
      اذهب وتأمل أحاديثكم التي تعتمدونها، بدون دراسة لمتونها، وجل ما يهمكم هو تصحيح الحديث من حيث سنده فقط.. ولا يضر بعد ذلك متنه و دلالته، ولا حتى الحط من مقام سيد البشر صلى الله عليه وآله وسلم!!


      أنا مصّرٌ على العناد!!!!
      وهل فنّدتَ أقوال ابن تيمية و ابن عبد الوهاب و ابن باز و أمثالهم!!!
      فكيف تدعي بأنك فندت!
      أنت لم تفند شيئا مطلقا!!
      آتني بقول يخالف ما يذهب إليه ابن تيمية وابن عبد الوهاب وابن باز،

      والسلام
      التعديل الأخير تم بواسطة الأشتر; الساعة 29-09-2002, 01:15 PM.

      تعليق


      • #33
        تابعٌ..

        وأما قولك: "سبحان الله اتستشهد علينا بقول الجهمية اللذي افنى ابن تيمية جل عمره في محاربة بدعهم "

        أقول: أنقل لك قول أحمد بلسان ابنه عبد الله، فتقول أحتج عليك بقول الجهمية!!
        كيف تقرأ الكلام و الحديث أيها الزميل!!!
        يقول الرجل: أن الله خلق آدم على صورة الرجل، فقال أحمد مكذبا للرجل الذي يدعي أن الله خلق آدم على صورة الرجل: "هو قول الجهمية" أي أن قول الجهمية هو القول بأن الله خلق الرجل على صورة الرجل، وهذا لا يوافق رأي أحمد بن حنبل، الذي يقول: بأن الله خلق آدم على صورته، أي صورة الله.. لذلك اتهم الرجل بأنه من الجهمية!!!
        والذي لا يوافق قول أحمد فهو قول الجهمية.
        أيها الحفيد.. اقرأ جيدا فيما يكتب وفيما تنقل!!
        وأما قولك بأن ابن تيمية أفنى جل عمره في محاربتهم: فهذا ما تدعيه أنت وابن تيمية!!
        ولكن من يطلع على كتب ابن تيمية، و ما تحويه من عجائب الأمور، وآراء هي أقرب إلى أهل الكتاب منها لأهل الإسلام.. يجزم بخلاف ذلك!!

        كفيتك مؤنة الرد!!!!!!!!!!!
        هل تريد مني أن أضحك، حتى تبدو نواجذي، و أوصل إليك صوت ضحكي!!!!
        وهل نحن في معرض الحديث عن كون الله سمعيا بصيراً، حتى تقول ما قلته!!!
        أخي: كلام شيخك هذا: يؤكد بأن الله خلق آدم على صورة الرحمن، فمن أراد أن ينظر لربه فعليه أن ينظر لآدم، و من أراد أن ينظر لآدم فعليه أن ينظر إلى أخيه، وبالملازمة من أراد أن ينظر إلى ربه فلينظر لأخيه!!!!

        ألا تقرأ ما يقول: وفي لفظ آخر على صورة الرحمن وهذا لا يلزم..الخ!!!
        عجباً، بعد إثبات الصورة لله، ينفي شيخك التشبيه والتمثيل!!!!!!!!!!
        أردد قولي سابقا.. من يلتزم بمذهب عقدي وفكري فعليه أن يلتزم بلوازمه لعدم الفصل بين اللازم و الملزوم.. وهذا لعمري من أوضح الواضحات!!!

        أقول لك أيها الزميل.. لم أكن ملزما بالرد عليك فيما قلته كله، والسبب في ذلك أنك لم ترد إشكالا واحدا عن شيوخك المذكورين، بل تعمدت المغالطة الواضحة، وسقتَ الحديث على غير الجادة!!
        فلنرجع إلى أصل نقاشنا في التوحيد وما هو مرتبط به من التجسيم والتشبيه الذي يعتمده شيوخك، ورد الإشكالات عنهم.. وإلا فأنت وهم مجسمة و مشبهة


        والسلام

        تعليق


        • #34
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تحية طيبة ابعثها لك بعد عودتي من العمرة
          واشكرك على دعوتك لي.............
          ==============================================
          قلت
          فأرجو منك ألّا تحول النقاش إلى جدل عقيم ليس له أدنى فائدة، فعلى أقل تقدير كن منصفا على الأقل إذا جئت بدعوى فعليك تعقيبها بالدليل!!
          اقول هذا الرجاء بمثابة الامر وعلي تنفيذه دون تردد ودون تفكير بل هذا اللذي لابد ان اتحلى به في جميع نقاشاتي زميلي اشتر وانا احاول قدر الامكان ان اكون في حدود النقاش منصفا لكن عندما اشعر بالاستفزاز اخرج عن طوري عموما لا اود ان اطيل والى الموضوع مباشرة.............
          واقبل مخيرا اعتذاري اذا كانت قد بدت مني اساءة ...فنحن بشرا في النهاية
          ==============================================
          اولا اليك مذهب اهل السنة والجماعة في صفات الله عز وجل

          اتفق اهل السنة والجماعة على ان الله ليس كمثله شيئ لا في ذاته ولا صفاته ولا في افعاله ......واهل السنة يثبتون ما اثبته الله لنفسه في القران الكريم والسنة النبوية من غير تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ولا تأويل.........فهو ليس كمثله شيئ ..........
          هذه قاعدة عامة
          لكن وردت احاديث في السنة استغلها المشبهة و أ ولوها الى صفات تليق بالخلق وبذلك فهم قد اشركوا والى تلك الشبه وردها
          مستعينين بالله
          -----------------------------------------------------------------------------------
          1-خلق الله ادم على صورته طوله سبعون ذراعا ....سبق وقلت لك ان الله خلق ادم رجلا مكتمل النمو دون المرور بمرحلت الطفولة والمراهقة وجميع المراحل وكان طوله سبعون ذراعا وهذا مدلول الحديث ....................
          اما الحديث الاخر محل الشبهة فاليك تخريج الحديث اولا كما ورد في كتاب الاسماء والصفات للامام الحافظابي بكر احمد بن الحسين بن علي البيهقي
          اخبرنا ابو نصر بن قتادة انا ابو عمرو ابن مطر انا محمود بن محمد الواسطي ثنا عمر لابن ابي شيبة ثنا جرير عن الاعمش عن حبيب بن ابي ثابت عن عطاء بن ابي رباح عن ابن عمر قال قال رسول الله (ص) "لا تقبحوا الوجه فان الله خلق ادم على صورة الرحمن "
          قال بن خزيمة فيما وافقه البيهقي في هذا الحديث 3 علل
          1-الثوري خالف الاعمش وارسل
          2- الاعمش مدلس وقد عنعن ولم يقل سمعت
          3- وكذلك حبيب
          وهذا الحديث حديث ضعيف لا يصلح الاستدلال به واذا كان المؤلف اللذي ذكرت قد نسي تخريج الحديث فهذه مشكلته وعليه ان يصححها.........
          هذا من ناحية السند وهذا ما يهمنا
          اما المعنى فقد يحتمل ان الله تبارك وتعالى خلق ادم وصوره وخلق له صفات السمع والبصر مثلا دون ان تكون مماثلة له سبحانه ....والله اعلم
          لكن ما يهمنااو ما ناخذ به هو ما صح عن رسول الله عليه واله افضل الصلاة وازكى التسليم.......
          ==============================================
          2-
          يقول الرجل: أن الله خلق آدم على صورة الرجل، فقال أحمد مكذبا للرجل الذي يدعي أن الله خلق آدم على صورة الرجل: "هو قول الجهمية" أي أن قول الجهمية هو القول بأن الله خلق الرجل على صورة الرجل، وهذا لا يوافق رأي أحمد بن حنبل، الذي يقول: بأن الله خلق آدم على صورته، أي صورة الله.. لذلك اتهم الرجل بأنه من الجهمية!!!
          سبحان الله يا اشتر اما زلت مصرا على تحميل النصوص ما لا تحتمل .......لقد قلنا لك بان الضمير عائد على ادم وليس على الله .......
          فبالاضافة الى احاديث خلق الله ادم على صورته طوله ستون ذراعا فقد صح عنه (ص)
          حدّثنا نَصْرُ بْنُ عَلِيَ الْجَهْضَمِيُّ. حَدَّثَنِي أَبِي. حَدَّثَنَا الْمُثَنَّى. ح وَحَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمٍ. حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَـٰنِ بْنُ مَهْدِيَ عَنِ الْمُثَنَّى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَبِي أَيُّوبَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللّهِ . وَفِي حَدِيثِ ابْنِ حَاتِمٍ عَنِ النَّبِيِّ قَالَ: «إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ، فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهَ. فَإِنَّ اللّهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَىٰ صُورَتِهِ».
          واليك التعليق كما اورده الامام النووي رحمه الله
          أنها تتأول على حسب ما يليق بتنزيه الله تعالى وأنه ليس كمثله شيء، قال المازري: هذا الحديث بهذا اللفظ ثابت، ورواه بعضهم أن الله خلق آدم على صورة الرحمن وليس بثابت عند أهل الحديث وكأن من نقله رواه بالمعنى الذي وقع له وغلط في ذلك، قال المازري: وقد غلط ابن قتيبة في هذا الحديث فأجراه على ظاهره وقال لله تعالى صورة لا كالصور، وهذا الذي قاله ظاهر الفساد لأن الصورة تفيد التركيب وكل مركب محدث والله تعالى ليس بمحدث فليس هو مركباً فليس مصوراً، قال: وهذا كقول المجسمة جسم لا كالأجسام لما رأوا أهل السنة يقولون الباري سبحانه وتعالى شيء لا كالأشياء طردوا الإستعمال فقالوا جسم لا كالأجسام، والفرق أن لفظ شيء لا يفيد الحدوث ولا يتضمن ما يقتضيه، وأما جسم وصورة فيتضمنان التأليف والتركيب وذلك دليل الحدوث، قال: العجب من ابن قتيبة في قوله صورة لا كالصور مع أن ظاهر الحديث على رأيه يقتضي خلق آدم على صورته فالصورتان على رأيه سواء، فإذا قال لا كالصور تناقض قوله، ويقال له أيضاً إن أردت بقولك صورة لا كالصور أنه ليس بمؤلف ولا مركب فليس بصورة حقيقة وليست اللفظة على ظاهرها وحينئذ يكون موافقاً على افتقاره إلى التأويل. واختلف العلماء في تأويله فقالت طائفة: الضمير في صورته عائد على الأخ المضروب وهذا ظاهر رواية مسلم، وطائفة قالت بان الله خلق ادم لا على مثال سبق ثم خلق من بعده على صفاته والله اعلم.................
          ==============================================
          3- فيما يخص حديث الاصابع فب الاضافة الى ردنا السابق اود ان اورد لك هذا الحديث من صحيح البخاري

          حدَّثنا محمدُ بن بشّارٍ حدَّثنا عثمانُ بن عمرَ أخبرَنا عليُّ بن المبارك عن يحيى بن أبي كثير عن أبي سلمة عن أبي هريرةَ رضي الله عنه قال: «كان أهلُ الكتاب يَقرؤون التوراةَ بالعِبرانية ويُفسّرونها بالعربية لأهل الإسلام، فقال رسولُ الله صلى الله عليه وسلم: لا تُصدِّقوا أهلَ الكتاب ولا تُكذِّبوهم، وقولوا: {وآمنّا بالله وما أُنزِل إِلَيْنا}
          وقد صح عنه ايضا انه قال ولكن قولوا امنا بما انزل الله من كتاب
          والرسول عليه الصلاة والسلام اولى بان يكون قد استعمله مع هذا الحبر والدليل على ذلك انه لم ينطق فيه بحرف تصديقا او تكذيبا انما ظهر منه ذلك الضحك المخيل للرضاة تارة وللعجب والانكار اخرى ثم تلا الاية والاية محتملة على الوجهين معا وليس فيها للاصبع ذكر وقول من قال من الرواة "تصديقا لقول الحبر"
          فهذا ظن وحسبان ...............................
          -----------------------------------------------------------------------------------

          اذا لم يزل هناك اي شبه لم ارد عليها او اذا كانت هناك اي اشكالات لم ارد عليها في ما يخص اتهامك لنا باننا مشبهة ارجو ان تذكرني بها لكي ننتقل الى مسالة الجسم ولك جزيل الشكر
          المصادر
          كتاب الاسماء والصفات للامام البيهقي------فتح الباري--------النووي------شرح العقيدة الطحاوية للعلامة ابي العز الحنفي--------شرح العقيدة الواسطية لابن تيمية بشرح ابن عثيمين.
          وكلامي بل اعلى هو ما اتفق عليه اهل السنة والجماعة
          -----------------------------------------------------------------------------------

          تعليق


          • #35
            السلام عليكم ..

            الاخوة .. تحية


            اقول اعذروني لو تطفلت عليكم .. فقد فتح معي الزميل حفيد الحسن حديثا و رأيت ان هذا الحوار له علاقة و ثيقة بل ان لم يكن هو بعينه.

            و قد دار الحديث مسبقا في كون الصفات التجسيدية . و قد سألت الاخ حفيد الحسن في الفرق بين الله و الاله و الرب..

            فقال : ((( وقلت لك ليس هناك فرق بين تلك الكلمات الثلاث اذا كانت في حدود الالوهية ))

            اقول :
            اولا هذه ليست مجرد كلمات فكل كلامنا حول هذه الكلمات .

            هل انت معي ان الرب و الاله صفة لله ام اسم لذاته ..

            مسلم
            التعديل الأخير تم بواسطة M u s l i m; الساعة 30-09-2002, 12:15 PM.

            تعليق


            • #36
              اقول اعذروني لو تطفلت عليكم .. فقد فتح معي الزميل حفيد الحسن حديثا و رأيت ان هذا الحوار له علاقة و ثيقة بل ان لم يكن هو بعينه.
              صدقت يا مسلم واهلا وسهلا بك فانت الطرف الرئيسي في هذا النقاش لكني استبيحك عذرا وأواجل ما طلبته حتى انتهي او ننتهي من اشكالات الاشتر اللتي اتهمنا فيها باننا مشبهة .....واود ان اسمع ما لديه من تعقيب على ردي السابق وان كانت لديه اضافات بعد ذلك سوف نكمل النقاش سويا انا وانت واشتر
              تقبل تحياتي

              تعليق


              • #37
                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                الحمد لله على سلامة الوصول.. عمرة مقبولة و سعي مشكور، تقبل الله منك الأعمال

                قولك: "اقول هذا الرجاء بمثابة الامر وعلي تنفيذه..الخ"

                أقول: الأخ الفاضل.. تحية إليك..
                فأنا هنا لست في معرض إملاء الأوامر..
                وأما قولك عندما تشعر بالاستفزاز.. هل ظهر مني ما فيه شائبة الاستفزاز أيها الفاضل!!
                ثم ليس هناك ما يدعو للاعتذار، فلم تبدو منك أي إساءة حتى تعتذر عنها...
                والعذر عند كرام الناس مقبول!!

                اولا اليك مذهب اهل السنة والجماعة في صفات الله عز وجلاتفق اهل السنة والجماعة على ان الله ليس كمثله شيئ لا في ذاته ولا صفاته ولا في افعاله ......واهل السنة يثبتون ما اثبته الله لنفسه في القران الكريم والسنة النبوية من غير تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل ولا تأويل.........فهو ليس كمثله شيئ ..........
                هذه قاعدة عامة
                أما قولك هذا المتقدم أيها الزميل.. فكل المسلمون متفقون على الخطوط العامة في الجملة، و لكن في الخصوصيات و الجزئيات فقد وقع الاختلاف بينهم، بل بين أهل السنة تحديداً.
                وأما قولك: " ..ولا تأويل.."
                أقول: لقد ذكرت لك سابقاً قولي: حين قلت لك بأنكم لا تحملون الألفاظ الواردة في الصفات على المجاز، وأنه لا مجاز عندكم البتة، فكل ما ورد من صفات الله تعالى كلها تحملونها على المعنى الحقيقي، أو قل المعنى اللغوي لها، وبدون تأويل.. ثارت حفيظتك حينها، وطلبت مني الدليل على دعواي تلك، وعندما أوردتُ لك الدليل كما في فتح المجيد لشرح كتاب التوحيد لمؤلفه ابن عبد الوهاب و شارحه حفيده، أعرضت عنه ولم تعلق عليه ولا بحرف واحد.. ولكنك الآن تثبت ذلك بقولك هذا المتقدم (..ولا تأويل..)
                فالاستواء هو الجلوس، و الوجه هو وجه الله، والصورة هي صورة الله، والرجل على الحقيقة، واليد كذلك، و الساق أيضاً، والأصابع أيضاً، و الكف كذلك، و هكذا سائر الصفات التي تدعي مدافعا عن شيوخك بأنهم لا يقولون بالتشبيه ولا بالتجسيم!!!
                وما الأحاديث التي سقتها في ردك هذا المتقدم، إلا عين التأويل الذي تبرأت منه بقولك: "..ولا تأويل.."
                أيها الزميل: حدد موقفك من الصفات هل هي على الحقيقة أم على التأويل!!
                وهذا الحديث حديث ضعيف لا يصلح الاستدلال به واذا كان المؤلف اللذي ذكرت قد نسي تخريج الحديث فهذه مشكلته وعليه ان يصححها.........
                إذن بهذا المتقدم منك يا أخي، لم تبق هناك قاعدة عامة لمذهب أهل السنة و الجماعة، مع وجود هذا الاختلاف الواضح بينهم، فهناك من صحح الحديث، وهناك من ضعّفه!!
                ثم أن ما نقلته من موافقة ابن خزيمة للبيهقي في خصوص هذا الحديث، هذا بعينه ما خالف فيه ابن تيمية ابن خزيمة، فأيهما مذهب أهل السنة والجماعة، حتى يتسنى لنا الأخذ به؟!!!
                وبهذا إتضح بطلان تلك القاعدة المزعومة التي جعلتها مضطردة على الكل بدون استثناء، خصوصاً مع تلك الاختلافات الواضحة البيّنة بيهم!!!
                وأما قولك: " وإذا كان المؤلف قد نسي تخريج الحديث فهذه مشكلته وعليه إن يصححها.."
                أقول: ليست المشكلة في المؤلف فقط، بل في غيره أيضاً، فهم كثر جدا، كأحمد بن حنبل، وابن تيمية، و ابن عبد الوهاب، وابن باز ومن لفّ لفّهم و دار في فلكهم!!
                فعلى هذا، ليست المشكلة هي مشكلة تخريج الحديث عند واحد بعينه، وإنما هذا مذهب بكامله، مبنيٌ على كل ما تقدم.. فلا يغيب ذلك عنك!!!
                وأما قولك: " وهذا الحديث حديث ضعيفٌ لا يصلح الاستدلال به..الخ"
                أقول: بعد تصحيح بعضهم لهذا الحديث، وتخريج الزيادة فيه، فلا يبقى بعد ذلك مجالٌ للقول بضعفه.. وإليك من خرجه:
                أخرجها ابن أبي عاصم في السنة و الطبراني من حديث ابن عمر، بإسناد رجاله ثقات.. و المصدر مذكور في بعض تليقاتي بعد هذا.. فراجع!!!
                وأما قولك: "هذا من ناحية السند وهذا ما يهمنا"
                أقول: هل رأيت الفرق بيننا وبينكم أيها الفاضل!!
                اتهمتنا قبل هذا بأننا أقزامٌ أمامكم حيث قلت بأننا أبعد عن الحديث و علومه، وليس لنا حظٌ فيه!
                ولكن الآن قد وضحت الصورة جليةً واضحة كالشمس في رابعة النهار.. حيث قلت أنه لا يهمكم إلا السند لا غير.. فأرجو منك أن تتأمل في قولك هذا قليلاً حتى تقف على حقيقة تعاملكم مع السنة الواردة عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم!!!

                اما المعنى فقد يحتمل ان الله تبارك وتعالى خلق ادم وصوره وخلق له صفات السمع والبصر مثلا دون ان تكون مماثلة له سبحانه ....والله اعلم
                وأما قولك هذا المتقدم: ".. أما المعنى فقد يحتمل إن الله تبارك وتعالى خلق آدم و صوره..الخ."
                فأقول:
                أولاً: لسنا في مورد الاحتمالات، يا أخي.. فمعه يبطل الاستدلال قطعا.. فإذا وجد الاحتمال بطل الاستدلال!!!
                ثانيا:ً إن المتبادر من لفظ (على صورته) حين إلقاءها على المستمع، أن أول ما يتبادر لذهنه هو الصورة الخارجية، وليس الصفات الذاتية كالسمع و أمثال ذلك، لأن قولي فلان على صورة فلانٍ دليل المطابقة بينهما في الشكل، ولا دلالة لها على المحتوى و الجوهر..
                وهذا ما يقوله علماء العربية كابن منظور في لسان العرب، في مادة ( ص-و-ر) وإليك ما يقوله:
                في أسماء الله تعالى: المصوّر وهو الذي صوّر جميع الموجودات ورتبها فأعطى كل شيء منها صورة خاصة وهيئة مفردة يتميّز بها على اختلافها وكثرتها.. ابن سيدة –أي يقول ابن سيدة- : الصورة في الشكل..
                ويقول تعالى: (في أي صورة ما شاء ركبك)
                ويقول: و صوّره الله صورةً حسنة. وفي حديث ابن مقرن: أما علمت أن الصورة محرمة؟ أراد بالصورة الوجه و تحريمها.. الخ. ما أورده ابن منظور في لسان العرب ج7 مادة (صور) فراجع!
                ثالثاً: أكرر لك ما لك ما قلتُه قبلاً.. أنك يا أخي لا تدرِ هل التأويل مذهبك، أم الحمل على الحقيقة مذهبك!!
                راجع القاعدة المزعومة، ثم راجع هذا التأويل، الذي يناقض قاعدتك تلك، حيث قلتَ: "..ولا تأويل.."
                وأما قولك: "كن ما يهمنااو ما ناخذ به هو ما صح عن رسول الله عليه واله افضل الصلاة وازكى التسليم......."
                كيف يصح عندك الحديث؟
                هل بما سلّم به ابن تيمية، أم ابن خزيمة، أم ما أخذه ابن عبد الوهاب أخذ المسلمات، و صححه أيضاً، وملئ بها تضاعيف كتابه كتاب التوحيد، وكذا فعله تلميذه و حفيده ، شارح الكتاب!!!
                بل وفعله جلّ شيوخك المعاصرين اليوم!!!
                فقد صح حديث (على صورة الرحمن) من طريق رجاله كلها ثقات!!

                وأما قولك: "سبحان الله يا اشتر اما زلت مصرا على تحميل النصوص ما لا تحتمل .......لقد قلنا لك بان الضمير عائد على ادم وليس على الله ......."

                أقول: أيها الفاضل.. هل حمّلتُ أنا النصوص فوق ما تحتمل؟؟
                سامحك الله، لقد أوردتُ لك قول عبد الله بن أحمد بن حنبل، بلفظه و نصه، فتقول أنني أحمّل النصوص فوق ما تحتمل، أعيد لك ما قاله لعلك تغيّر رأيك في مقولتك تلك..
                يقول: " وقال حرب الكرماني في كتاب السنة سمعت اسحاق بن راهويه يقول: صحّ أن الله خلق آدم على صورة الرحمن، وقال اسحاق الكوسنج سمعت أحمد يقول هو حديث صحيح وقال الطبراني في كتاب السنة: حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: قال: رجل لأبي أن رجلاً قال: خلق الله آدم على صورته، أي صورة الرجل فقال: كذب، هو قول الجهمية انتهى. فتح الباري ج5. "
                تأمل في قوله: ".. أي على صورة الرجل!!"
                وتأمل في قوله أيضا: "..فقال: كذب، هو قول الجهمية.."
                أي أن قول الرجل: بأن الله خلق آدم على صورة الرجل، هذا قول الجهمية وليس قول أحمد و من تبعه!!
                أريد منك أن تتأمل في كلامه هذا، تأمل المدقق، وليس تأمل المتعصب الذي يغض نظره عن الأمور التي لا يريدها!!!
                فإنه –أي أحمد- يُرجع الضمير ليس على آدم، بل على الله تعالى، وبهذا تكون العبارة هكذا: (خلق الله آدم على صورة الله، أو الرحمن كما في أحاديث أخرى..)

                و أما نقلك هذا: " فبالإضافة إلى أحاديث خلق الله ادم على صورته طوله... إلى آخر قولك: و طائفة قالت بان الله خلق ادم لا على مثال سبق ثم خلق من بعده على صفاته والله اعلم.."
                يُرد عليه:
                أولاً: عليك أن توضّح هذا الاختلاف، إذا كان هناك قاعدة عامة كما زعمت في بدء كلامك، فلمَ وقع مثل هذا بينهم؟!!
                ثانياً: ردك هذا إنما هو للحديث الوارد بلفظ (على صورة الرحمن)، و كذا رد المازري إنما هو على دعوى ابن قتبية بأن الله صورة لا كالصور.. وليس ردا لأصل الحديث..فتأمل هذا جيداً..

                يتبع...

                تعليق


                • #38
                  تكملة..

                  ثالثاً: وهو الأهم مما سبق إليك الشرح كاملاً مع الجمل التي حذفتها أنت، و خرّجت الشرح تخريجا لا يليق بك كمحاور..فهذا هو الشرح بتمامه و بلفظه و بدون شطب أو بتر: وأما قوله -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ-: (إِنَّ اللهَ خَلَقَ آدَمَ عَلَىَ صُورَتِهِ) فهو من أحاديث الصفات، وقد سبق في كتاب الإيمان بيان حكمها واضحاً ومبسوطاً، وأن من العلماء من يمسك عن تأويلها ويقول: نؤمن بأنها حق وأن ظاهرها غير مراد، ولها معنى يليق بها، وهذا مذهب جمهور السلف وهو أحوط وأسلم. (ج/ص: 16/166)
                  6- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْمُثَنَّى، حَدَّثَنِي عَبْدُ الصَّمَدِ، حَدَّثَنَا همَّامٌ، حَدَّثَنَا قَتَادَةُ، عَنْ يَحْيَى بْنِ مَالِكٍ الْمَرَاغِيِّ -وَهُو: أَبُو أَيُّوبَ- عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ:
                  أَنَّ رَسُولَ اللهِ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- قَالَ: "إِذَا قَاتَلَ أَحَدُكُمْ أَخَاهُ، فَلْيَجْتَنِبِ الْوَجْهِ".
                  -----------------------------------------
                  والثاني: أنها تتأول على حسب ما يليق بتنزيه الله تعالى وأنه ليس كمثله شيء.
                  قال المازري: هذا الحديث بهذا اللفظ ثابت، ورواه بعضهم أن الله خلق آدم على صورة الرحمن، وليس بثابت عند أهل الحديث، وكأن من نقله رواه بالمعنى الذي وقع له، وغلط في ذلك.
                  قال المازري: وقد غلط ابن قتيبة في هذا الحديث فأجراه على ظاهره، وقال لله تعالى صورة لا كالصور، وهذا الذي قاله ظاهر الفساد لأن الصورة تفيد التركيب وكل مركب محدث، والله تعالى ليس بمحدث فليس هو مركباً فليس مصوراً.
                  قال: وهذا كقول المجسمة جسم لا كالأجسام لما رأوا أهل السنة يقولون: الباري سبحانه وتعالى شيء لا كالأشياء، طردوا الاستعمال فقالوا: جسم لا كالأجسام، والفرق أن لفظ شيء لا يفيد الحدوث ولا يتضمن ما يقتضيه.
                  وأما جسم وصورة فيتضمنان التأليف والتركيب وذلك دليل الحدوث، قال: العجب من ابن قتيبة في قوله: صورة لا كالصور مع أن ظاهر الحديث على رأيه يقتضي خلق آدم على صورته فالصورتان على رأيه سواء، فإذا قال لا كالصور تناقض قوله.
                  ويقال له أيضاً: إن أردت بقولك صورة لا كالصور، أنه ليس بمؤلف ولا مركب، فليس بصورة حقيقة وليست اللفظة على ظاهرها، وحينئذ يكون موافقاً على افتقاره إلى التأويل.
                  واختلف العلماء في تأويله فقالت طائفة: الضمير في صورته عائد على الأخ المضروب، وهذا ظاهر رواية مسلم.
                  وقالت طائفة: يعود إلى آدم، وفيه ضعف.
                  وقالت طائفة: يعود إلى الله تعالى، ويكون المراد إضافة تشريف واختصاص كقوله تعالى: {نَاقَةَ اللهِ} [الشمس: 13] وكما يقال في الكعبة: بيت الله ونظائره، والله أعلم. الجزء السادس عشر >> كتاب البر والصلة والآداب >> -78- باب النهي عن ضرب الوجه
                  رابعاً:هذا ردٌ على المازري وعليك حين ادعيت أن الزيادة –على صورة الرحمن- غير ثابتة عند أهل الحديث:
                  وقال القرطبي: أعاد بعضهم الضمير على الله متمسكا بما ورد في بعض طرقه " إن الله خلق آدم على صورة الرحمن " قال: وكأن من رواه أورده بالمعنى متمسكا بما توهمه فغلط في ذلك.
                  وقد أنكر المازري ومن تبعه صحة هذه الزيادة ثم قال: وعلى تقدير صحتها فيحمل على ما يليق بالباري سبحانه وتعالى.
                  قلت: الزيادة أخرجها ابن أبي عاصم في " السنة " والطبراني من حديث ابن عمر بإسناد رجاله ثقات وأخرجها ابن أبي عاصم أيضا من طريق أبي يونس عن أبي هريرة بلفظ يرد التأويل الأول قال: " من قاتل فليجتنب الوجه فإن صورة وجه الإنسان على صورة وجه الرحمن " فتعين إجراء ما في ذلك على ما تقرر بين أهل السنة من إمراره كما جاء من غير اعتقاد تشبيه، أو من تأويله على ما يليق بالرحمن جل جلاله، وسيأتي في أول كتاب الاستئذان من طريق همام عن أبي هريرة رفعه: خلق الله آدم على صورته الحديث، وزعم بعضهم أن الضمير يعود على آدم أي على صفته أي خلقه موصوفا بالعلم الذي فضل به الحيوان وهذا محتمل، وقد قال المازري: غلط ابن قتيبة فأجرى هذا الحديث على ظاهره وقال: صورة لا كالصور انتهى.
                  وقال حرب الكرماني في " كتاب السنة " سمعت إسحاق بن راهويه يقول: صح أن الله خلق آدم على صورة الرحمن.
                  وقال إسحاق الكوسج سمعت أحمد يقول هو حديث صحيح وقال الطبراني في كتاب السنة " حدثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل قال: قال رجل لأبي إن رجلا قال خلق الله آدم على صورته - أي صورة الرجل - فقال: كذب هو قول الجهمية " انتهى.. الخ!!
                  فتح الباري، شرح صحيح البخاري، للإمام ابن حجر العسقلاني
                  المجلد الخامس >> كِتَاب الْعِتْقِ >> باب إِذَا ضَرَبَ الْعَبْدَ فَلْيَجْتَنِبْ الْوَجْهَ

                  وأما قولك: "3-فيما يخص حديث الأصابع.. إلى قولك: ..والرسول عليه الصلاة والسلام أولى بأن يكون قد استعمله مع هذا الحبر والدليل على ذلك أنه لم ينطق فيه بحرف تصديقا أو تكذيبا.. إلى قولك: .. والآية محتملة الوجهين معا وليس فيها للإصبع ذكر وقول من قال من الرواة "تصديقا لقول الحبر" فهذا ظن و حسبان.."
                  أقول: إليك المسائل التي استنبطها ابن عبد الوهاب في (66) باب ما جاء في قوله تعالى: "وما قدروا الله حق قدره و الأرض جميعا قبضته يوم القيامة و السماوات مطويات بيمينه سبحانه و تعالى عمّا يشركون"
                  قال في صفحة 587 الطبعة الرابعة عام 1422 هجرية:
                  فيه مسائل:
                  الأولى: تفسير قوله تعالى: "والأرض جميعا قبضته..".
                  الثانية: إن هذه العلوم وأمثالها باقية عند اليهود الذين في زمنه صلى الله عليه وسلم، لم ينكرها ولم يتأولوها.
                  الثالثة: أن الحبر لما ذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم: صدقه، ونزل القرآن بتقرير ذلك.
                  الرابعة: وقوع الضحك منه صلى الله عليه وسلم لما ذكر الحبر هذا العلم العظيم.
                  الخامسة: التصريح بذكر اليدين، وأن السماوات في اليد اليمنى، والأرضين في اليد الأخرى.
                  السادسة: التصريح بتسميتها الشمال.
                  السابعة: ذكر الجبارين و المتكبرين عند ذلك.
                  الثامنة: قوله: كخردلة في كف أحدكم.
                  ..إلى آخر تلك المسائل التي استنبطها!!
                  و هنا تأمل فيها لكي تقف على حقيقة الأمر، وليست هذه من ابتكارات الشيخ ابن عبد الوهاب، وإنما هي امتدادٌ لنهج ابن تيمية ، و كلها مأخوذة عنه.. و عن غيره ممن التزم بهذا الخط!!
                  تأمل في قوله: أن هذه العلوم باقية عند اليهود.. لم ينكروها ولم يتأولوها..
                  فلو تأولوها لأولها الشيخ أيضاً، ولكنهم لم يتأولوها، فأخذها عنهم بدون تأويل!!
                  وقوله: أن البحر لما ذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم: صدّقه، ونزل القرآن بتقرير ذلك..
                  النبي صلى الله عليه وآله وسلم: صدق الحبر، بل ونزل القرآن تقريرا لقول الحبر!!!
                  وقوله: وقوع الضحك من النبي صلى الله عليه وآله وسلم لما ذكر الحبر هذا العلم العظيم..
                  لاحظ قوله: وقوع الضحك... و قوله: هذا العلم العظيم.. وهذا العلم الذي يراه ابن تيمية عظيما أيضاً!!
                  وقوله: التصريح بذكر اليدين.. اليمنى و الأخرى التي قال بعدها في تصريح بعض الأحاديث بأنه الشمال!!!
                  هذا مضافاً إلى أن السنة في تعريفها كما في علم أصول الفقه: قول الرسول وفعله وتقريره.
                  فضحكه و سكوته بعد ذلك، دليلٌ على التقرير، وهذا الذي فهمه ابن عبد الوهاب و حفيده، وكذا ابن تيمية قبلهما، لذلك قال في مسائله التي استنبطها: "الثالثة: أن الحبر لما ذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم: صدقه، ونزل القرآن بتقرير ذلك."
                  فهل يبقى مع هذا مجالٌ للقول: "وقول من قال من الرواة تصديقا لقول الحبر.. فهذا ظن و حسبان؟!!
                  أيها الفاضل أنا لم أتهمك أنت بالتجسيم و التشبيه، ولكنني قلت لك رد عن مشايخك ذلك وإلا فأنت وهم على حد سواء في التجسيم والتشبيه!!
                  ثم عزيزي وإلى هذه اللحظة أنت لم ترد إشكالاً واحد من الإشكالات الموجهة على مشايخك في التجسيم والتشبيه مطلقاً.
                  و أكرر أيضا ما قلته لك سابقا.. إن من يلتزم مذهبا ورأياً فعليه أن يلتزم بلوازمه كلها!!


                  وهنا أسجل ملاحظات لا بأس بأن يتسع لها صدرك أيها الزميل:
                  أولاً: من أمانة الحوار و النقاش، أن تقرأ جميع ما أكتب، وعدم تجاهل بعضه.. لأنه وبكل صراحة من خلال قراءتي لردودك عليّ أستشعر بأنك لا تقرأ جميع ما أكتب، ولا أريد أن أقول بأنك تتجاهله.
                  ثانيا: من أمانة الحوار أيضاً، أن تأتي بأقوال العلماء أو الأحاديث كاملة بدون بتر، وأنا لا أتهمك بذلك.
                  ثالثاً: نصيحة أقدمها لك كزميل بل كأخ مسلم، وهي في نقلك للأحاديث أو أقوال العلماء خذ ذلك من مصدره مباشرة، وليس من خلال ردود أو كتابات بعض المشايخ أو من خلال الردود في صفحات النت، وذلك لكي يكون نقلك بأمانة متناهية، ولكي لا يكون النقل مبتورا!!
                  فإذا كنت أيها الفاضل تأكل التمر، فإنني أعد من خلفك النوى، بل وأميّزُ نوع التمر الذي تأكل أيضاً!!
                  فهذه نصيحتي إليك فإن قبلتها، وإلا فأنت وشأنك.
                  وفي الختام أسأله تعالى أن يمن علينا جميعا بالهداية..

                  عذرا على الإطالة فإن الموضوع لا يحتمل الاختصار..
                  والسلام.

                  تعليق


                  • #39
                    الأخ الفاضل مسلم تحية طيبة وبعد...
                    مولانا لكم الصدر.. فأهلا بكم ومرحباً
                    مع خالص دعائي للجميع بالهداية والتوفيق

                    أخوكم الأشتر

                    تعليق


                    • #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      الأخ حفيد... والأخوة القراء تحية للجميع...

                      أيها الفاضل استميحك العذر فإنني لن أتمكن من الرد عليك قبل يوم الثلاثاء القادم، لأنني وبعد كتابتي لهذه الكلمات سوف أسافر لمدة ستة أو سبعة أيام...
                      فأرجو منك العذر في ذلك
                      ولن أنساك من الدعاء كما لا تنساني
                      والسلام

                      تعليق


                      • #41
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        الأشتر وما أدراك ما لأشتر

                        قال الإمام علي عليه الصلاة والسلام : منزلة الأشتر مني كمنزلتي من رسول الله صلى الله عليه وآله
                        أيها الأشتر أمتعتنا بهذا الموضوع الجميل الذي لايزيدنا إلا تعلقًا بأهل البيت عليهم السلام وثباتًا حقيقًا .
                        كما أن بحثك هذا يعطينا مفهومًا واضحًا عمن نوحده ونعبده وهو الله تعالى..

                        لا أرى غيرك إلا قنبرة في يد الصياد ...

                        تحية حب للجميع

                        تعليق


                        • #42
                          مولاي الاشتر ..
                          دعائنا لكم بالتوفيق انشاء الله .. و لا تنسونا من دعائكم ..

                          يحثك يا اخي واجب علينا قرائته .. اشكرك جزيل الشك ..

                          تحياتي

                          مسلم

                          تعليق


                          • #43
                            نعم هناك من قال بدل التاويل التحريف ومنهم شيخ الاسلام ابن تيمية وهو ومن وافقه يعتبرون مصطلح تحريف اسلم لعدة وجوه
                            الوجه الاول:ان اللفظ اللذي جاء به القران فان الله تعالى قال (يحرفون الكلام عن موضعه)والتعبير اللذي عبر به القران اولى من غيره
                            الوجه الثاني:انه ادل على الحال واقرب الى العدل فالمؤول بدون دليل ليس من العدل ان نسميه مؤولا بل العدل اننصفه بما يستحق وهو ان يكون محرفا
                            الوجه الثالث:ان التاويل بدون دليل باطل يجب البعد عنه والتنفير منه واستعمال التحريف فيه ابلغ لان التحريف لايقبل من احد والتاويل لين تقبله النفس..
                            الوجه الرابع:- وهو الاهم
                            ان التاويل ليس مذموما كله فقد صح عن النبي عليه الصلاة والسلام انه قال (اللهم فقه في الدين وعلمه التاويل )
                            وقال تعالى (وما يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم) فامتدحهم بانهم يعلمون التاويل
                            والتاويل ليس كله مذموما لان له معان متعددة منها التفسير ويكون بمعنى العاقبة والماّل ويكون بمعنى صرف اللفظ عن ظاهره وهذا النوع من التاويل ينقسم الى محمود ومذموم فان دل عليه دليل فهو محمود ويكون من القسم الاول وهو التفسير وان لم يدل عليه دليل فهو من باب التحريف وليس من باب التاويل ........وهذا ما قصدته بالتاويل
                            ---------------------------------------------------------------------------------
                            إذن بهذا المتقدم منك يا أخي، لم تبق هناك قاعدة عامة لمذهب أهل السنة و الجماعة، مع وجود هذا الاختلاف الواضح بينهم، فهناك من صحح الحديث، وهناك من ضعّفه!!
                            ثم أن ما نقلته من موافقة ابن خزيمة للبيهقي في خصوص هذا الحديث، هذا بعينه ما خالف فيه ابن تيمية ابن خزيمة، فأيهما مذهب أهل السنة والجماعة، حتى يتسنى لنا الأخذ به؟!!!

                            ما ذاا تقصد هل تقصد بان ابن تيمية قد صحح هذا الحديث ام لا اما البيهقي فقد كان رايه موافقا لابن خزيمة في هذا الحديث وليس لابن خزيمة فضل فيه
                            فهما متفقان حول سند الحديث

                            ----------------------------------------------------------------------------------
                            [QUOTE]وبهذا إتضح بطلان تلك القاعدة المزعومة التي جعلتها مضطردة على الكل بدون استثناء، خصوصاً مع تلك الاختلافات الواضحة البيّنة بيهم!!!وأما قولك: " وإذا كان المؤلف قد نسي تخريج الحديث فهذه مشكلته وعليه إن يصححها.."
                            أقول: ليست المشكلة في المؤلف فقط، بل في غيره أيضاً، فهم كثر جدا، كأحمد بن حنبل، وابن تيمية، و ابن عبد الوهاب، وابن باز ومن لفّ لفّهم و دار في فلكهم!!هنا اسألك هل صححه هؤلاء

                            -----------------------------------------------------------------------------------


                            وأما قولك: "هذا من ناحية السند وهذا ما يهمنا"
                            أقول: هل رأيت الفرق بيننا وبينكم أيها الفاضل!!
                            اتهمتنا قبل هذا بأننا أقزامٌ أمامكم حيث قلت بأننا أبعد عن الحديث و علومه، وليس لنا حظٌ فيه!
                            ولكن الآن قد وضحت الصورة جليةً واضحة كالشمس في رابعة النهار.. حيث قلت أنه لا يهمكم إلا السند لا غير.. فأرجو منك أن تتأمل في قولك هذا قليلاً حتى تقف على حقيقة تعاملكم مع السنة الواردة عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم!!!

                            "
                            وهل تريدني ان اخذ الحديث عن شخص مدلس مثلا وهل تريدني ان اخذ الحديث عن رجل لم يوفي شروط النقل حقه نعم اعتمد على السند فعندما ياتي الحديث عن طريق الثقات بيؤخذ به وهناك كتب عديدة حول الرواة وتصنيفهم وانا عندما قلت هذا من ناحية السند وهذا ما يهمنا اذ انه اذا صح السند صح الحديث وانا اتكلم عن صحة الحديث لا عن المعنى فالمعنى اللذي تفهمه انت ربما كان غير المعنى المراد بالحديث وبما انك اعتمدت لسان العرب كمرجع انا احيلك عليه واحتج به عليك

                            صور: من أَسماء الله تعالـى: الـمُصَوِّرْ وهو الذي صَوَّر جميع الـموجودات، ورتبها فأَعطى كل شيء منها صورة خاصة وهيئة مفردة يتميز بها علـى اختلافها وكثرتها. ابن سيده: الصورة فـي الشكل، قال: فأَما ما جاء فـي الـحديث من قوله: خـلق الله آدم علـى صورته فـيحتمل أَن تكون الهاء راجعة علـى اسم الله تعالـى، وأَن تكون راجعة علـى آدم، فإِذا كانت عائدة علـى اسم الله تعالـى فمعناه علـى الصورة التـي أَنشأَها الله وقدَّرها، فـيكون الـمصدر حينئذٍ مضافاً إِلـى الفاعل لأَنه سبحانه هو الـمصَوِّر لا أَن له، عز اسمه وجل، صُورَةً ولا تمْثالاً، كما أَن قولهم: لَعَمْرُ الله إِنما هو والـحياةِ التـي كانت بالله والتـي آتانِـيها اللَّهُ، لا أَنَّ له تعالـى حياة تَـحُلُّهُ ولا هو، علا وجهُه، مـحلٌّ للاعراض، وإِن جعلتها عائدة علـى آدم كان معناه علـى صُورَة آدم أَي علـى صورة أَمثاله مـمن هو مخـلوق مُدَبَّر، فـيكون هذا حينئذٍ كقولك للسيد والرئيس: قد خَدَمْتُه خِدْمَتَه أَي الـخِدْمَةَ التـي تـحِقُّ لأَمثاله، وفـي العبد والـمُبتَذل: قد اسْتَـخْدَمْتُه اسْتِـخْدامَهُ أَي اسْتِـخْدامَ أَمثاله مـمن هو مأْمور بالـخفوف والتَّصَرُّف، فـيكون حينئذٍ كقوله تعالـى: {فـي أَي صُورَةٍ{ ما شاء ركَّبَك}؛ والـجمع صُوَرٌ وصِوَرٌ وصُوْرٌ؛ وقد صَوَّرَهُ فَتَصَوَّرَ. الـجوهري والصِّوَرُ، بكسر الصاد، لغة فـي الصُّوَر جمع صُورَةٍ؛ وينشد هذا البـيت علـى هذه اللغة يصف الـجواري:
                            أَشْبَهْنَ مِنْ بَقَرِ الـخـلْصاءِ أَعْيُنَها، وهُنَّ أَحْسَنُ مِنْ صِيرَانِها صِوَرا وصَوَّرَهُ اللَّهُ صُورَةً حَسَنَةً فَتَصَوَّر. وفـي حديث ابن مقرن: أَما علـمت أَن الصُّورَة مـحرَّمة؟ أَراد بالصُّورَةِ الوجه وتـحريمِها الـمَنْع من الضرب واللطم علـى الوجه؛ ومنه الـحديث: كره أَن تُعلـم الصورةُ أَي يجعلَ فـي الوجه كَيٌّ أَو سِمَةٌ. وتَصَوَّرْتُ الشيءَ: توهمت صورتَه فتصوَّر لـي. والتَّصاوِيرُ: التَّماثـيلُ. وفـي الـحديث:........الى اخر الشرحاللذي بترته ولم تات به كاملا وفي الحقيقة كلام ابن منظور كاف للرد عليك حول هذا الحديث سواء كان ضعيفا او حسن او حتى صحيح ......

                            لكن ثق تمام الثقة باني اجتهدت واحضرت لك سند الحديث لا لشيئ انما لبيان الحقيقة لكنك مصر على ان تلصق بنا ما نحن براء منه
                            واقسم لك بالله اننبي لم اقصه من أي موقع بل اني احضرت المراجع ونقلت منها
                            ..........
                            فاذا صح الحديث فهذا معناه كما اورده ابن منظور..... او بالاصح كما شرح ابن منظور معنى الصورة.......وهنا اقول لك بانه اصبح المعنى واضح لا لبس فيه حتى لو صح الحديث لذلك سقط احتجاجك علينا به واشكرك لتذكيري بهذا المعجم القيم اللذي رفع اللبس اللذي كان حاصلا

                            الهاء راجعة علـى اسم الله تعالـى، وأَن تكون راجعة علـى آدم، فإِذا كانت عائدة علـى اسم الله تعالـى فمعناه علـى الصورة التـي أَنشأَها الله وقدَّرها، فـيكون الـمصدر حينئذٍ مضافاً إِلـى الفاعل لأَنه سبحانه هو الـمصَوِّر لا أَن له، عز اسمه وجل، صُورَةً ولا تمْثالاً،
                            وهذا ينطبق على قولهم (على صورة الرحمن)
                            ------------------------------------------------------------------------------------

                            يتبع باذن الله لضيق الوقت ولوجود الوقت الكافي اذ انك لن تعود الا بعد يومين من الان طبعا

                            تعليق


                            • #44
                              العجب:يستدلون بالعكس

                              انت قلت يا حفيد الحسن
                              ففي أصول الكافي : عن محمد بن الفرج الرخجي قال : " كتبت إلى أبي الحسن عليه السلام أسأله عما قال هشام بن الحكم في الجسم وهشام بن سالم في الصورة ، فكتب : دع عنك حيرة الحيران واستعذ بالله من الشيطان ، ليس القول ما قال الهشامان " [أصول الكافي : 1/105] .

                              حتى ذلك الحين انت ملزم بهذه الرواية الواضحة الصريحة



                              ان ه>ه الروايه تدل انه لا يوجد تجسيم..
                              ونحن ملتزمون بما تعني بانه لا تجسيم.

                              وانت الان هنا تناقش مساله التوحيد ولست تناقش الشخصيات الروائيه
                              فازا اردت ان تناقش في الاشخاص الرواة فافتح عنوانا جديدا

                              تعليق


                              • #45
                                ممممممممم

                                القول بأنّ للّه يداً لا كأيدينا، أو وجهاً لا كوجوهنا، وهكذا سائر الصفات الخبرية أشبه بالاَلغاز فاستعمالها في المعاني الحقيقة وإثبات معانيها على اللّه سبحانه بلا كيفية أشبه بكون حيوان أسداً حقيقة ولكن بلا ذنب ولا مخلب ولا ناب ولا ...

                                وإبراز العقيدة الاِسلامية بصورة الاِبهام والاَلغاز كما في هذه النظرية كإبرازها بصورة التشبيه والتجسيم المأثور من اليهودية والنصرانية

                                فالنصارى يقولون الله واحد وهو ثلاثه وهؤلاء الثلاثه هم ثلاثه لكنهم واحد...مجرد الغاز والان انتم صرتم مثلهم

                                الله له يد ورجل وساق ووجه وجنب واصابع..لكن ليست كالتي في زهننا!! تسابقون النصارى في الغازكم

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X