إعـــــــلان

**مستفيد** · 06-07-2006, 02:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى

لا ولنا بانتظار رد الأخ منتصر العلمي
والظاهر أن انتظارنا سيطول
لأننا لانرى إلا عبارات جوفاء تدل على الإفلاس
الأخ منتصر
1- قلت

الزميل قاسم
اصبري علي قليلا ساجيبك ...... فانت الوحيد الذي تستحق المحاورة و النقاش العلمي

فأين الرد ؟!!!

2- نطالبك أن تبين إشكالاتك على كلامنا بشكل علمي
لا بكلام فارغ

نحن بالانتظار

**montasir** · 06-07-2006, 02:20 PM

الزميل ستفيد انت تراوغ و لا تريد الاجابة

أن كنت تريد مواصلة الحوار فأرجوك ان تجيب على السؤال مباشرة ...كما فعل الزميل قاسم

هل توافقه ام لا ؟؟؟

نعم ام لا

**مستفيد** · 06-07-2006, 03:32 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين
الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى
الأخ منتصر
جوابنا كان واضحا جدا منذ البداية
فقد أخذنا سؤالك الذي في بداية الموضوع وهو

قبل السقيفة او لنقل قبل الغدير

هل كان الله تعالى راضيا عن الصحابة ؟؟؟؟

فأجبنا

كان راض عن المؤمنين حقا منهم وليس عن جميعهم

فلم يعجبك الجواب فأجبت بقولك

هيك وبس
كلام من دون دليل...وتريدنا ان نصدقك

ما هو دليلك ؟؟؟

الاية واضحة وليس فيها اي استثناء

فأجبناك جوابا شافيا لكل من يريد الحق وهو

وهل طلبت منك أن تصدقني أو تكذبني ؟
لا تصدقني بل صدق الآية الكريمة التي قالت
(لقد رضي الله عن المؤمنين إذ يبايعونك تحت الشجرة فعلم ما في قلوبهم فأنزل السكينة عليهم وأثابهم فتحا قريبا)
تأمل جيدا بارك الله فيك :
هل قالت الآية أن الله سبحانه وتعالى قد رضي عن غير المؤمنين أم كان الرضا عن المؤمنين فقط ؟
هل قالت الآية أن الله سبحانه رضي عن جميع من بايع تحت الشجرة أم كان الرضا عن المؤمنين منهم فقط ؟
هل كان الرضا عن المنافقين الذين بايعوا مع المؤمنين تحت الشجرة أم كان الرضا فقط وفقط عن المؤمنين ؟
وجوابي كان
كان راض عن المؤمنين حقا منهم وليس عن جميعهم
فجوابي مع الآية 100%
فهل أنت مؤمن بالقرآن حقا ؟
سوف نرى من خلال قبولك أو رفضك للآية القرآنية

والآية واضحة لكل مبصر بأن الرضا كان عن المؤمنين فقط
فادعيت أنت بأن الرضا كان لجميع من بايع تحت الشجرة وأن الله وصفهم جميعا بالمؤمنين حيث قلت

الاية تقول ان الرضا عن المؤمنين فقط .....والله تعالى وصف كل من كان تحت الشجرة بالمؤمن

فأجبناك أ ليس في الآية معنى يقول أن جميع من بايع مؤمن ، بل فيها أن الرضا كان خاصا بالمؤمنين إذ يبايعون تحت الشجرة ولا يوجد استثناء من المؤمنين وليس من الكل
حيث قلنا

بل فيها رضا عن المؤمنين فقط وفقط إذ يبايعون تحت الشجرة وليس أحد مستثنى من المؤمنين فقط وفقط وليس من غير المؤمنين لأنهم ليسوا داخلين في الرضا أصلا ، بحيث لو كان هناك عبدالله بن أبي وهذا لا يختلف المسلمون في نفاقه و عدم إيمانه ، وبايع لما شملته هذه الآية لأنه غير مؤمن أصلا بل من الذين قالوا بألسنتهم ولم تؤمن قلوبهم .

فعليك بأن تأتي بدليل على أن جميع من بايع تحت الشجرة مؤمن ، وليس في هذه الآية مدعاك
فهل عندك دليل غيره

ولكك أجبت بالمقلوب حيث قلت

والله البينة على من ادعى و انت الذي تدعي انه ليس كل من كان تحت الشجرة مؤمنا ، بينما الاية واضحة وصريحة ولا تشمل على اي استثناء

وكأنك لم تقرأ جوابنا
فأين في الآية أن كل من بايع مؤمن ؟!!
حيث أجبناك

أحسنت البينة على من ادعى
الآية تتكلم عن أن الله سبحانه وتعالى رضي عن المؤمنين الذين يبايعون تحت الشجرة
وسكتت عن غير المؤمنين
وأنت تدعي أن كل من بايع مؤمن
فأين الدليل ؟

وهذا السؤال لم تجب عليه
حيث قفزت إلى سؤال :

هل كان راضيا عن ابي بكر وعمر في تلك اللحظة الزمانية ام لا ؟؟؟؟؟

نعم ام لا .

فجاريناك بقولنا :

4- بالنسبة إلى الأخوين أبي بكر وعمر فإن كانا مؤمنين في تلك الواقعة فقد رضي الله عنهما وإن لم يكونا فلم يرض عنهما حالهما حال الباقي كما أنه لا يوجد دليل على إيمانهما في الآية الشريفة

وهو نفس جواب أخينا قاسم بالضبط لا يفرق عنه شعرة ، فقط زيادة أنه لا يوجد دليل على إيمانهما في الآية الشريفة حيث لم يتطرق له أخونا قاسم حيث قال

إن كانا في تلك اللحظة الزمانية عند الله سبحانه مؤمنين فالجواب: نعم.

فتأمل في الجوابين هل يوجد اختلاف بين جوابي وبين جواب الأخ قاسم ؟
إن كنت ترى أن هناك اختلافا بين الجوابين غير ما ذكرنا ، فرجاء بين لنا الاختلاف

بينما أنت ادعيت أن الأخ قاسم أجاب بنعم هكذا بدون شرط حيث قلت

زميلنا القسام يقول نعم
الزملاء المحترمون الاخرون ماذا تقولون ؟؟؟

فماذا نسمي هذا ؟
قلة فهم أم تدليس ؟
بعد هذا بدأت تخرج عن الموضوع باتهامات فارغة ولكنك أتيت بإشكال جيد أشكلت به وهو قولك

كيف تستنتج ان الصحابة المنتجبين عمار وسلمان وحتى علي رضي الله عنه مؤمنون من خلال هذه الاية

فأجبناك

نحن لا نثبت إيمانهم من خلال هذه الآية بل من أدلة أخرى ....
أي إننا نثبت إيمانهم أولا من خلال أدلة أخرى ثم نطبق عليهم هذه الآية

ولم تأت بعد هذا الكلام بمفيد ، إلا اتهامات فارغة جوفاء
لذا نحن نسألك الآن بناء على هذا
1- أين في الآية أن كل من بايع مؤمن ؟!!
2- ما هو الإختلاف بين جوابي وبين جواب الأخ قاسم غير الذي ذكرنا ؟
3- اتهمتنا في أكثر من مشاركة بالتناقض ، فأين وقع هذا التناقض ؟ بينه لنا ولك الشكر .

نرجو أن تركز جيدا وتأت بإجابة مفيدة ،
فإني أفترض أنك أتيت إلى هنا لكي تدعو إلى الله سبحانه وتعالى ، لذا فكما تطلب من الآخرين قبول الحق إذا تبين لهم ، فأيضا عليك أن تلتزم بنفس هذا المبدأ وهو أن تقبل بالحق إذا تبين لك ولا تأخذك العزة بالإثم ، لأنك ستكون بهذا تدعو إلى الشيطان لا إلى الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله .

وتقبل تحياتي

**montasir** · 06-07-2006, 05:42 PM

تحية للزميل مستفيد وشهادة لله أشهد انك على اخلاق عالية ....((((.بالرغم من اللف والدواران .....هههه))))..
عن جد زميلي المحترم انت تحاور دون سب وشتم وهذه ميزة جليلة
تقول
3

- اتهمتنا في أكثر من مشاركة بالتناقض ، فأين وقع هذا التناقض ؟ بينه لنا ولك الشكر .
هداك الله واصلحك

مع احترامي الشديد لكل مداخلاتك إلا انني اتعجب من شيء وحيد
انت تطالبني بان اثبت لك من الاية ان جميع الصحابة مؤمنون ....بينما انت لا تستطيع ان تثبت الايمان لعمار وسلمان والصحابة المنتجبين من خلال نفس الاية
ارجو ان تفهمني جيدااااااا ...ولهذا السبب وصفتك بالمتناقض

1- أين في الآية أن كل من بايع مؤمن ؟!!

أنا اقول ان كلمة مؤمنين ليست شرط بل هي صفة لمن بايع تحت الشجرة
وانتبه لمشاركتي السابقة

اعوذ بالله من هذا الفهم المعوج ....كلمة المؤمنين ليست شرط بل هي وصف للذين بايعوا
خذ هذه مني
(وعد الله الذين آمنوا منكم وعملو الصالحات ليستخلفنهم في الارض )
نزلت في المهدي
......والله تعالى يقول في آخر هذه الاية ( ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون)
كيف يشرط الله تعالى على المهدي
فهم معوج يقود الى فهم اكثر اعوجاج

ان كنت فعلا تريد الحوار ارجو ان ترد على هذه النقطة بالذات
فكيف اعتبرت كلمة مؤمنين شرط .......و لم تعتبر قوله تعالى ( ومن كفر ) شرط كذلك
هذه اجوبتي على اسئلتك
فيما يخص سؤالك عن التناقض بينك و بين الزميل قاسم .....فيبدو انني لم انتبه للشرط الذي وضعه منذ البداية
على كل حال هذا لن يغير من الامر كثيييرا....وكل ما قيل عنك في هذه النقطة ينطبق على الزميل قاسم
و الرد بسيط جدا وهو
قولكم إن كلمة مؤمنين شرط ......يلزمكم أن تقولوا ايضا أن عبارة ( ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون) هي شرط
فهل ستقبلون بهذه المعادلة

واما الزميل قاسم و بما أنه اجاب عن سؤالي بطريقة مباشرة

اتمنى عليه ان يجيب بنفس الطريقة

هو متاكد من نفسه وواثق من كلامه عندما يقول عن ابي بكر وعمر

إن كانا في تلك اللحظة الزمانية عند الله سبحانه مؤمنين فالجواب: نعم.

أتمنى ان اسمع جوابه فيما يخص الصحابيين الجليلين عمار وياسر رضي الله عنهما ؟؟؟

هل ستستعمل نفس الشرط ؟؟؟

**مختصر مفيد** · 06-07-2006, 06:22 PM

يقول الحق تبارك :
من المؤمنين رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ومنهم من ينتظر وما بدلوا تبديلا * سورة الأحزاب - سورة 33 - آية 23

هذا كلام الله جل في علاه واضح بلسان عربي مبين له مدلول واحـــد وهو التبعيض لهؤلاء الرجال المؤمنين وليس كلهم بأنهم صادقين صدقوا الله في العهد لم يغيروا ولم يبدلوا فالتزكيه هنا جاءت
للبعض
وليس للكل

وحدوثالرضى طبيعي يكون للبعض

من هم هؤلاء

هـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــم

رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه

**مستفيد** · 07-07-2006, 09:14 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى

الأخ منتصر تقول

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

تحية للزميل مستفيد وشهادة لله أشهد انك على اخلاق عالية ....((((.بالرغم من اللف والدواران .....هههه))))..

عن جد زميلي المحترم انت تحاور دون سب وشتم وهذه ميزة جليلة

ليس من شأننا اللف والدوران ولله الحمد والدليل أجوبتنا المباشرة عليك .
وأما تعليق جوابنا حول أبي بكر وعمر بالإيمان ؛ لأن الآية مخصصة فقط للمؤمنين فكان جوابنا إن كانا مؤمنين فقد شملتهم لأن الآية لم تذكر الأسماء حتى نعرفهم .
وتقول

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

مع احترامي الشديد لكل مداخلاتك إلا انني اتعجب من شيء وحيد

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

انت تطالبني بان اثبت لك من الاية ان جميع الصحابة مؤمنون ....بينما انت لا تستطيع ان تثبت الايمان لعمار وسلمان والصحابة المنتجبين من خلال نفس الاية
ارجو ان تفهمني جيدااااااا ...ولهذا السبب وصفتك بالمتناقض

لا أرى تناقض من جهتي فإذا كان هناك تناقض فسيكون من جهتك
فأنت موضوعك هو هل رضي الله تعالى عن الصحابة الكرام ؟؟؟؟
أليس هذا موضوعك ؟
ألم تأت بهذه الآية ؟
ماذا تريد أن تثبت بهذه الآية ؟ أليس لتثبت رضى الله عن الصحابة الكرام
وموضوعك كله لماذا وضعته ؟أليس لتثبت رضى الله عن الصحابة الكرام
وكان كل حوارنا أن ليس في الآية ما يثبت مدعاك
لأن الله سبحانه قد رضي عن المؤمنين منهم فقط
ونحن نطالبك بإثبات أن جميع الصحابة مؤمنون لأنك من ادعى ذلك ، وأنت من أتى بهذه الآية ليثبت ذلك أيضا .
فليس الموضوع أن نصف الآيات بدون فهم بل إذا أتيت بدليل لابد أ تبين وجه الإستدلال به .

.

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

أنا اقول ان كلمة مؤمنين ليست شرط بل هي صفة لمن بايع تحت الشجرة

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

وانتبه لمشاركتي السابقة

منطوق الآية أن الله سبحانه وتعالى رضي عن المؤمنين إذ يبايعون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تحت الشجرة
فماذا يعني ذلك ؟
يعني لو كان هناك المنافق عبدالله بن أبي بن سلول وبايع فهل سيكون مشمولا بالآية ؟

إن قلت نعم فقد خرقت الإجماع والتواتر بنفاق هذا الرجل وعدم إيمانه ولا يقول بذلك رجل من المسلمين .
وإن قلت لا فهذا يعني أن صفة المؤمنين هنا هذه ليست صفة لكل من بايع ، بل هي لمن يعلم الله الإيمان في قلبه . ورضا الله خاص بهؤلاء .وهذا كلامنا منذ البداية .
وبالتالي لا دليل في الآية أن جميع المبايعين مؤمنين .
فإن كان في استدلالنا خطأ فالرجاء بينه لنا

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ان كنت فعلا تريد الحوار ارجو ان ترد على هذه النقطة بالذات
فكيف اعتبرت كلمة مؤمنين شرط .......و لم تعتبر قوله تعالى ( ومن كفر ) شرط كذلك
هذه اجوبتي على اسئلتك

وقولك أيضا

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

كم إن كلمة مؤمنين شرط ......يلزمكم أن تقولوا ايضا أن عبارة ( ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون) هي شرط
فهل ستقبلون بهذه المعادلة

1- جواب كيف اعتبرت أن كلمة مؤمنين شرط فإن الآية مصرحة بأن الرضا كان للمؤمنين إذ يبايعون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم تحت الشجرة فمن الطبيعي أن من ليس بمؤمن وبايع لم يشمله الرضا هنا ، وهذا الكلام يفهمه كل عربي.

2- جواب قولك "و لم تعتبر قوله تعالى ( ومن كفر ) شرط كذلك " هو أيضا شرط ومن قال لك أننا لم نعتبره شرطا .

ولكن هناك فرق بين الشرطين فلاحظ :

أن الرضا للمؤمنين إذ يبايعون تحت الشجرة كان خبرا من الله سبحانه وتعالى بأمر قد وقع في الماضي وانتهى فهذا الرضا الذي تحقق كان جزاء لهم و مكافأة .

السؤال لماذا استحقوا هذا الرضا وهذه المكافأة ؟

بصيغة أخرى : ما هي الشروط التي تحققت عندهم لينالوا هذا الرضا ؟

الجواب : تحقق عندهم شرطان :

1- لكونهم آمنوا . 2- و بايعوا تحت الشجرة .

فماذا لو اختل أحد الشرطين فهل تحقق الرضا ؟

وأما قوله تعالى ( ومن كفر ) فهو أمر لم يحدث فهو تحذير من الكفر و ليس إخبارا مثل آية الشجرة ، ، إذ هو معلق على أمر قد يحدث و قد لا يحدث فإن حدث يتحقق جزاء الكفر وإن لم يحدث لا يتحقق هذا الجزاء.

وبالتالي فإن مقارنة الآية ( ومن كفر ) بالإيمان في آية الشجرة أمر غير موفق

تحياتي

**montasir** · 07-07-2006, 04:13 PM

الزميل مستفيد

يبدو انك لن تستطيع ان تتكلم من دون ان تناقض نفسك

ونحن نطالبك بإثبات أن جميع الصحابة مؤمنون لأنك من ادعى ذلك ، وأنت من أتى بهذه الآية ليثبت ذلك أيضا

فهمك المعوج للقرىن سياخذك الى الهاوية

كلمة مؤمنين لسيت شرطا بل هي صفة لكل من بايع .....والله تعالى يشهد لهم بالايمان

طيب انت تطالبني بإثبات ان جميع الصحابة مؤمنون

وهل تقدر انت على اثبات ان عمار و سلمان وابو ذر مؤمنون ؟؟؟

امامك القرآن كله

ورجيني شطارتك

انتظرك

**مستفيد** · 07-07-2006, 05:45 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى

الأخ منتصر
1- موضوعك هو هل رضي الله تعالى عن الصحابة الكرام ؟؟؟؟
جوابنا ليس جميعهم بل على المؤمنين حقا منهم

فما رأيك أنت ؟
فمن حقنا معرفة رأيك
2- تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الزميل مستفيد

يبدو انك لن تستطيع ان تتكلم من دون ان تناقض نفسك

أوضحنا سابقا أنك أنت من يناقض نفسك
فكوني لا أرى أن جميع الصحابة مرضي عنهم بدليل هذه الآية
لا يعني أنك توافقني على ذلك
أليس كذلك ؟
وتقول :

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

فهمك المعوج للقرىن سياخذك الى الهاوية

نحن هنا في حوار وليس مهاترة ، وقد أتيتك بالأدلة فرد الدليل بالدليل لا بالكلام الفارغ، ونحن نستطيع أن نأتيك بأضعاف من مثل هذا الكلام ولكن لا نحب الكلام الفارغ .

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

كلمة مؤمنين لسيت شرطا بل هي صفة لكل من بايع .....والله تعالى يشهد لهم بالايمان

هذا ادعاء منك عليك أن تثبته ، ولكي تثبته عليك أن تنقض دليلنا .
وقد أثبتنا في مشاركتنا الماضية أن الرضا كان مشروطا بالإيمان والبيعة تحت الشجرة

وزيادة على ما قلنا سابقا أنت تقول هي صفة ونحن لا نخالفك فعلا إنها وصف ، ولكنها وصف لماذا ؟
إنها وصف لكل من رضي الله عنه وليس وصف لكل من بايع ؛ فتأمل بارك الله فيك ولا تخلط .
وراجع كتب اللغة العربية وانظر ما فائدة الوصف ؟
سيقولون لك ( اسم تابع مشتق ، أو مؤول به ، يتيع الاسم الذي سبقه ليفيد تخصيصه ، أو توضيحه ... )
وهنا الرضا في الآية خاص لكل من آمن وبايع
يعني لو بايع غير المؤمن لما كان الرضا شمله هنا
هل فهمت ؟

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

طيب انت تطالبني بإثبات ان جميع الصحابة مؤمنون

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

وهل تقدر انت على اثبات ان عمار و سلمان وابو ذر مؤمنون ؟؟؟

امامك القرآن كله

ورجيني شطارتك

انتظرك

هل أعتبر أن هذا اعتراف منك بأن الآية لا تعني رضى عن جميع الصحابة ؟

هنا التناقض الذي أنت واقع فيه
فمرة تقول بأن جميع الصحابة قد رضي الله عنهم بدليل الآية
وعندما بينا أن الآية لا تعني ما ذهبت إليه
رجعت تطلب منا ما أنت عجزت عن إثباته !!!
فهل نحن من كنا نقول أن جميع الصحابة قد رضي الله عنهم ؟أم حضرتك ؟
فما هذا التناقض يا أخي ؟
أرجو أن أرى جوابا مفيدا في المرة القادمة
تحياتي

**montasir** · 07-07-2006, 06:04 PM

هل أعتبر أن هذا اعتراف منك بأن الآية لا تعني رضى عن جميع الصحابة ؟
هنا التناقض الذي أنت واقع فيه
فمرة تقول بأن جميع الصحابة قد رضي الله عنهم بدليل الآية
وعندما بينا أن الآية لا تعني ما ذهبت إليه
رجعت تطلب منا ما أنت عجزت عن إثباته !!!
فهل نحن من كنا نقول أن جميع الصحابة قد رضي الله عنهم ؟أم حضرتك ؟
فما هذا التناقض يا أخي ؟
أرجو أن أرى جوابا مفيدا في المرة القادمة

اخطأت ...التناقض في راسك يا زميلي
انا لازلت أقول ان رضوان الله تعالى يشمل جميع الصحابة وكل من بايع ...وكلمة مؤمنين هي وصف لهم وليست شرطا
ولكنك انت من يقول ان الاية مشروطة بقوله تعالى( مؤمنين ) و بالتالي فأن الرضا لا يشمل جميع من بايع تحت الشجرة
انا اقول ان منطقك هذا اعوج ....لانك لن تستطيع اثبات ايمان اي صحابي منتجب
اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين
لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

**مستفيد** · 07-07-2006, 08:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى

الأخ منتصر
1- التناقض أثبتناه عليك في مشاركتنا الماضية فلا نعيد

2- تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

انا لازلت أقول ان رضوان الله تعالى يشمل جميع الصحابة وكل من بايع ...وكلمة مؤمنين هي وصف لهم وليست شرطا

ننتظر منك الدليل

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ولكنك انت من يقول ان الاية مشروطة بقوله تعالى( مؤمنين ) و بالتالي فأن الرضا لا يشمل جميع من بايع تحت الشجرة

ما إشكالك على دليلنا فنحن لم نتكلم بدون دليل ؟

3- تقول :

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

انا اقول ان منطقك هذا اعوج ....لانك لن تستطيع اثبات ايمان اي صحابي منتجب
اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

أنت حر في رأيك ، والقراء عندهم عقول يميزون المنطق السليم من المنطق الأعوج ، ووصفك للمنطق السليم بأنه أعوج لن يجعل من المنطق السليم أعوجا . كما أن وصفك للمنطق الأعوج بأنه سليم لن يجعل من المنطق الأعوج سليما .
كما أننا لم ندع أن القرآن أثبت عدالة كل الصحابة أو أثبت عدالة بعض الصحابة بالأسماء ، لذلك فهذا ليس موضوعنا
فموضوعنا هو ادعاؤك الذي تقول فيه أن الرضا شمل كل الصحابة و ننتظر منك الدليل عليه
تحياتي
على فكرة شكرا على الابتسمات

**قاسم1** · 07-07-2006, 10:10 PM

إن كانا في تلك اللحظة الزمانية عند الله سبحانه مؤمنين فالجواب: نعم.

صار لك أيام وأنت تشيد بي وبكلامي المذكور أعلاه.. حتى قلت عني:

بقي الزميل قاسم وهو فقط المحاور الجدي

وفي الأخير تبين أنك خلال تلك الأيام لم تفهم معنى كلامي!!
مع أن كلامي مكتوب في أقل من سطر واحد، إلا أنك لم تفهمه إلا بعد مضي عدة أيام، فإذا كتبنا لك مشاركة طويلة بعض الشيء فكم سنة ستحتاج لتفهمها

فيما يخص سؤالك عن التناقض بينك و بين الزميل قاسم .....فيبدو انني لم انتبه للشرط الذي وضعه منذ البداية
على كل حال هذا لن يغير من الامر كثيييرا....وكل ما قيل عنك في هذه النقطة ينطبق على الزميل قاسم

هذه هي الوهابية

**montasir** · 08-07-2006, 06:06 PM

نعيد السؤال لمن يستطيع الاجابة

اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين
لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

أكيد لن تجيبوا

**مستفيد** · 08-07-2006, 08:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مستفيد

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وحبيب إله العالمين أبي القاسم محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين

الذين من اتبعهم اهتدى ومن لم يتبعهم ضل وغوى

الأخ منتصر
1- التناقض أثبتناه عليك في مشاركتنا الماضية فلا نعيد

2- تقول :

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
انا لازلت أقول ان رضوان الله تعالى يشمل جميع الصحابة وكل من بايع ...وكلمة مؤمنين هي وصف لهم وليست شرطا

ننتظر منك الدليل

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ولكنك انت من يقول ان الاية مشروطة بقوله تعالى( مؤمنين ) و بالتالي فأن الرضا لا يشمل جميع من بايع تحت الشجرة

ما إشكالك على دليلنا فنحن لم نتكلم بدون دليل ؟

3- تقول :
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
انا اقول ان منطقك هذا اعوج ....لانك لن تستطيع اثبات ايمان اي صحابي منتجب
اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين

إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

أنت حر في رأيك ، والقراء عندهم عقول يميزون المنطق السليم من المنطق الأعوج ، ووصفك للمنطق السليم بأنه أعوج لن يجعل من المنطق السليم أعوجا . كما أن وصفك للمنطق الأعوج بأنه سليم لن يجعل من المنطق الأعوج سليما .
كما أننا لم ندع أن القرآن أثبت عدالة كل الصحابة أو أثبت عدالة بعض الصحابة بالأسماء ، لذلك فهذا ليس موضوعنا
فموضوعنا هو ادعاؤك الذي تقول فيه أن الرضا شمل كل الصحابة و ننتظر منك الدليل عليه
تحياتي
على فكرة شكرا على الابتسمات

وتقول :

نعيد السؤال لمن يستطيع الاجابة

اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين
لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

هذا ليس موضوعك الذي وضعته
ونحن لا ندع وجود آية قرآنية تثبت إيمان جميع الصحابة أوإثبات إيمان بعض الصحابة بالاسم
وجوابنا هذا واضح
ونحن نطالبك بالإجابة على أسئلتنا

**Malik13** · 10-07-2006, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

نعيد السؤال لمن يستطيع الاجابة

اتحداك ..... ان تات بآية واحدة من القرآن تثبت ايمان الصحابة المنتجبين
لن تستطيع لأنك وضعت قواعد ومقاييس خاطئة

أكيد لن تجيبوا

من قال أن الله أنزل القرآن ليثبت ايمان فلان و فلان تحديدا ؟؟؟

مع العلم أننا نقدر أن نأتي مثلا بآيات خاصه تثبت الايمان لأمير المؤمنين عليه السلام مثل

قوله تعالى: "إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "

حيث قال كل من الزمخشري و الزاري و الكنجي و غيرهم من علماء السنه أنها نزلت في الامام أمير المؤمنين ..

و آيه أخرى خاصه باثبات ايمان عمار عليه السلام في قوله تعالى: "الا من أكره و قلبه مطمئن بالايمان"...

على كل مواقف الرجال هي دليل أحوالهم من ناحية الايمان من عدمه...

أما من يريد أن يثبت ايمان مطلق الذين حضروا بيعة الشجره عن طريق آيه فهو المطالب بالدليل على كون كل من بايع مؤمنا...

حيث أن ظاهر الآيه واضح بتخصيص الرضى على المؤمنين المبايعين فقط: "لقد رضي الله عن المؤمنين"...و لم يقع الرضى على سواهم ممن بايع..

كما أن نص الآيه واضح بتحديد وقت و سبب الرضى: "اذ يبايعونك" و لو أراد الباري عز و جل أن يقول أن رضاه عليهم

سرمدي لقال: عن الذين بايعوك عوضا عن "اذ يبايعونك" فيكون الرضى بذلك شامل للجميع و غير محدد الزمن...

و الدليل على أن الرضى محدد المده و ليس دائم قوله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا

يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا"

اذن الله سبحانه لا يستبعد أن يقوم بعضهم (ان لم نقل أغلبهم) بالنكوث...

والطامه أنه يتهمنا بالفهم المعوجّ و كأن القرآن نزل عليه و قد أعطاه الله علم الكتاب ففهمه دونا عن الناس...

و بما أنه يريد اثبات ايمان أبي بكر قهرا و قسرا من خلال هذه الآيه الكريمه فأقول عجبا كيف غاب هذا الأمر عن رسول الله -حاشاه-...

عن مولى عمر بن عبيد الله: أنّه بلغه أنّ رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال لشهداء أُحد: (هؤلاء أشْهَدُ عليهم).
فقال أبو بكر الصديق: ألسنا يا رسول إخوانهم، أسلمنا كما أسلموا وجاهدنا كما جاهدوا؟ فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله):
(بلى ولكن لا أدري ما تحدثون بعدي) فبكى أبو بكر ثم بكى، ثم قال: إننا لكائنون بعدك)
المصدر:موطأ مالك: ج 2 ص 462.

فلو علم رسول الله أن أبابكر مقطوع بايمانه و أنه ممن رضي الله عنهم
رضا لا سخط بعده فلم شكّ رسول الله به ؟؟

**montasir** · 10-07-2006, 05:51 PM

من قال أن الله أنزل القرآن ليثبت ايمان فلان و فلان تحديدا ؟؟؟

يعني لا توجد اي آية تدل على ايمان عمار وسلمان وباقي المنتجبين رضي الله عنهم
وصل الجواب

مع العلم أننا نقدر أن نأتي مثلا بآيات خاصه تثبت الايمان لأمير المؤمنين عليه السلام مثل
قوله تعالى: "إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ "

عجيب امركم وهذا التحكم العجيب في فهم القرآن وتاويله
كيف تفهم من هذه الاية ايمان علي رضي الله عنه ؟؟؟؟
ليس لكم من هذه الاية الا سبب النزول وأنتم تتشبثون به وتعضون عليه بالنواجذ
بنفس المنطق أقول أن ايات عديدة نزلت في الصحابة و بالتالي استنتج ايمانهم
واعجبي على تناقضكم الفاحش
سؤال
هل تستطيع اثبات ايمان علي رضي الله عنه من القرآن دون الاستعانة باسباب النزول ؟؟؟
أنا اقول ان نفس الاية التي تستدلون بها ساستدل بها على ايمان الصحابة
تحياتي