إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

شعب أبي طالب و الخليفتين

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
    اذا كان كلامك ان بعض اقارب خديجة قد اعانوا بني طالب في حصارهم .
    فاعرف ان المسلمين ومنهم ابو بكر وغيره قد فعلوا نفس الشئ .
    فكلامك عن اهل خديجة او اقاربها لا دليل عليه الا بالنقل الله اعلم به .
    فان كان قول النبي في مدح خديجة بمساعدته بمالها .
    فانه كلام عام ولم يبين التفاصيل ولا المواقف .
    وكلامه على ابي بكر رضي الله عنه ايضا عام او بالجملة كما اورده الاخوين الكريمين البريكي والنفيس . باحاديث صحيحة مشهورة ومعتبرة .
    فلا حجة لك بردها .
    اما كلامك عن الرواحل والهجرة وان علي من قام به :
    1 - كتاب ابن عساكر تاريخ دمشق اذا كان من تحقيق العلامة الاميني الامامي الشيعي ففي تحقيقه نظر !
    انا مرة قرات له مقابلة يذكر فيها سيرته في البحث والتحقيق لهذا الكتاب في دمشق وفيه يقول انه يحث الشيعة على قرأئته ودراسته لكون فيه اسانيد شيعية امامية تعدل 1500 اسناد كما هو في كتب الشيعة !!!
    كما ان الامام ابن عساكر اعتمد في احاديثه ورواياته على الكثير من المستورين الذين لم يرد فيهم لا تعديل ولا تجريح .
    فهذا اذا كان النقل والرواية ما يعارض الصحيح فيجب التمعن والبحث في الرواة .
    2- رواية ابن عساكر كما قلت تعارض الصحيح من الروايات الصحيحة الواردة في الكتب الصحاح والسير والمساند .
    فتكون رواية شاذة اذا لم يكن اسناد احد رواتها من الشيعة الامامية .

    فلا مجال برد مساندة ابي بكر للنبي والاسلام بماله ونفسه ولا يتحتم ذكر كل درهم صرفه في محله وتاريخه .

    اهلا وسهلا
    بسم الله الرحمن الرحيم

    عجبي والله منك يا هذا؟
    إذا كان بعض أقارب خديجة قد ساعدوا بنو هاشم فلا بد وأن المسلمين ومنهم أبو بكر قد ساعدوا بني هاشم؟؟؟؟؟؟
    معقول هذا الكلام؟
    الذي يقرأ كلامك يظن كما تظنون أنتم في أبو بكر أن كل خير قد حصل فأبو بكر مقدم فيه.
    فإذا كان كذلك فهات أخبرنا عن صولات وجولات أبي بكر في المعارك؟
    ولماذا لم ينفق أموالا عندما أمره القرآن الكريم بذلك؟

    دلائل النبوة للبيهقي
    .....كان أبو جهل فيما يذكرون لقي حكيم بن حزام بن خويلد بن أسد معه غلام يحمل قمحا يريد به عمته خديجة بنت خويلد وهي عند رسول الله صلى الله عليه وسلم معه في الشعب (6) فتعلق به وقال : أتذهب بالطعام إلى بني هاشم ؟ والله لا تبرح أنت وطعامك حتى أفضحك بمكة فجاء أبو البختري العاص بن هشام بن الحارث بن أسد فقال : ما لك وله ؟ قال : يحمل الطعام إلى بني هاشم فقال له أبو البختري : طعام كان لعمته عنده فبعثت إليه أفتمنعه أن يأتيها بطعامها ؟ خل سبيل الرجل فأبى (7) أبو جهل حتى نال أحدهما من صاحبه فاحتمل أبو البختري لحي جمل فضربه فشجه (8) ووطئه وطئا شديدا وحمزة بن عبد المطلب قد يرى ذلك وهم يكرهون أن يبلغ ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه فيشمتوا بهم ورسول الله صلى الله عليه وسلم مع ذلك يدعو قومه إلى الله عز وجل ليلا ونهارا سرا وجهارا لا يتقي فيه أحدا من الناس"

    عيون الأثر في المغازي والسير
    .... وقال ابن اسحق وابن عقبة وغيرهما: وندم منهم قوم فقالوا هذا بغى منا على اخواننا وظلم لهم فكان اول من مشى في نقض الصحيفة هشام بن عمرو بن الحارث العامري وهو كان كاتب الصحيفة وابو البخترى العاص بن هشام ابن الحارث بن اسد بن عبدالعزى والمطعم بن عدى.
    إلى هنا انتهى خبر ان لهيعة عن ابى الاسود يتيم عروة وموسى بن عقبة عن ابن شهاب.
    وذكر ابن اسحق فيهم زهير بن ابى امية بن المغيرة المخزومى وزمعة بن الاسود بن المطلب.
    وذكر ابن اسحق في اول هذا الخبر قال وقد كان أبو جهل فيما يذكرون لقى حكيم ابن حزام ومعه غلام يحمل قمحا يريد به عمته خديجة وهى مع رسول الله صلى الله عليه وسلم في الشعب فتعلق به وقال اتذهب بالطعام إلى بنى هاشم فقال له أبو البخترى طعام كان لعمته عنده افتمنعه ان يأتيها بطعامها خل سبيل الرجل فأبى ابو جهل حتى نال احدهما من صاحبه فأخذ ابوالبخترى لحى بعير فضربه به فشجه ووطئه وطئا شديدا.
    .....

    وذكر أبو عبدالله محمد بن سعد هشام بن عمرو العامري المذكور وقال كان اوصل قريش لبنى هاشم حين حصروا في الشعب ادخل عليهم في ليلة ثلاثة احمال طعاما فعلمت بذلك قريش فمشوا إليه حين اصبح فكلموهفي ذلك فقال انى غير عائد لشئ خالفكم فانصرفوا عنه ثم عاد الثانية فأدخل عليهم ليلا حملا أو حملين فغالظته قريش وهمت به فقال أبو سفيان بن حرب دعوه رجل وصل اهل رحمه اما انى احلف بالله لو فعلنا مثل ما فعل كان احسن بنا.


    هل ترى ذكرا لأبي بكر فيمن ساعد بني هاشم وهم في شعب أبي طالب؟
    كلا.
    هل ذكر المؤرخون من ساعد بني هاشم؟
    نعم
    إذا لماذا أهملوا ذكر أبو بكر إذا كان قد ساعد؟
    الجواب: لأنه لم يساعد.
    وهذا دليل على عدة أشياء
    الأول: أبو بكر لم تكن له تلك المكانة في قريش
    والثاني: ثبوت كونه من زمعات قريش
    والثالث: أن هذا يضاف إلى الأدلة القائلة بأن أبا بكر كان معدوم المال.

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      الحمدلله .. فالحديث شهادة من رسول الله لابي بكر في ماله, فلو كان قد قصر في السابق لما شهد بذلك, وامام الصحابة.

      واما من ناحية الحصار فهو لا يكون من طرف واحد فقط, اي ان المنع على بني هاشم ان يشتروا او يتاجرون من غيرهم وايضا شامل لقريش في المنع من ان يشتروا او يبتاعوا منهم وابوبكر من قريش.
      فابوبكر مستضعف في قريش لاسلامه ومقيد بذلك الحصار, لانه لو كان صاحب قوة, لما ضرب في مكة مع رسول الله .


      كلام غير صحيح...ما علاقة الناس من غير بني هاشم؟؟ يبدو أنك لم تقرأ شروط المقاطعة..

      ثم حددوا موقفكم....هل أبوبكر مستضعف أم ذو مال؟؟


      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      وفوق ذلك لم يرد ما ينفي انفاقه عليهم, لان الاصل هي شهادة الرسول بالانفاق عليه ونفعه من ماله , وشهادة بانه ما نفعه مال مثل ابوبكر, وعلى هذا فانت المطالب باثبات العكس, لان الاصل ما وصل الينا.

      لا دليل حتى بالحديثين اللذان أوردتهما بتوقيت الإنفاق أصلا



      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      فلو قرأتها بتمعن لوجدت فيها شهادة قوية (( إن الله بعثني إليكم فقلتم كذبت وقال أبو بكر صدق وواساني بنفسه وماله فهل أنتم تاركوا لي صاحبي))
      فالحديث يتحدث عن بداية الدعوة , (
      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
      إن الله بعثني إليكم فقلتم كذبت وقال أبو بكر صدق)
      لان اسلام ابوبكر متقدم كما هو معروف.


      أول البعثة متى؟؟ الحصار في العام السابع...لعل الإنفاق كان في أول عامين...كيف نتيقن؟؟ هل لديك دليل غير الظن؟


      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      ((
      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
      وواساني بنفسه وماله)) ... فقد ثبت ان ابوبكر ضرب حتى كاد ان يموت في مكة وفي هجرته ايضا مع رسول الله.


      هذا ليس موضوعنا و لم يثبت أبدا


      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      واما كلمة ((وماله)) .. في انفاقه على رسول الله , والاحداث مرتبطة ببعضها , فان كان قد قصر في وقت من الاوقات لما ربط كلمة (وماله) مع التصديق له والمواساه , الا اذا كانت مستمرة منذ البداية الى وقت ورود الحديث.
      المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

      فالخلاصة : فان قلت ان فلان وفلان انفقوا على الرسول , فان مال ابوبكر كان اكثر نفعا من مالهم, بشهادة رسول الله .


      رسول الله ذو نفس كريمة فأبابكر لا يحتاج أن يصرف مال قارون ليقدر له رسول الله ذلك..فاستدلالك في هذا الباب ضعيف

      تعليق


      • #63
        الاخ مالك ان موقف ابو بكر كان كموقف ابو طالب وحمزة اشراف بني هاشم
        فما فعلوه هم فعل ابو بكر مثلهم
        فهل استطاعوا وهم بمنزلتهم اعظم في قريش من ابي بكر ان يكسروا الحصار المفروض عليهم
        فان قلت انهم كانوا يخافون من قريش قلنا وكذلك ابوبكر

        ==================
        ثانيا يا اخ مالك ماادراك ان ابا بكر مافعل شيئا لكسر الحصار
        وما ادراك انه لم يكن ينفق عليهم سرا خوفا من قريش
        والا فمن اين كانوا ياكلون طوال هذه المدة لمدة ثلاثة سنوات
        من كان ينفق عليهم؟وماذا كانوا ياكلون

        تعليق


        • #64
          المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
          الاخ مالك ان موقف ابو بكر كان كموقف ابو طالب وحمزة اشراف بني هاشم
          فما فعلوه هم فعل ابو بكر مثلهم
          فهل استطاعوا وهم بمنزلتهم اعظم في قريش من ابي بكر ان يكسروا الحصار المفروض عليهم
          فان قلت انهم كانوا يخافون من قريش قلنا وكذلك ابوبكر

          ==================
          ثانيا يا اخ مالك ماادراك ان ابا بكر مافعل شيئا لكسر الحصار
          وما ادراك انه لم يكن ينفق عليهم سرا خوفا من قريش
          والا فمن اين كانوا ياكلون طوال هذه المدة لمدة ثلاثة سنوات
          من كان ينفق عليهم؟وماذا كانوا ياكلون
          بعد حوالي 100 سنه سيظهر للأجيال القادمه من يقول أن حسني مبارك كان ينفق على الغزاويين ويفتح لهم المعابر السريه والعلنيه!!!!!!!!!!!!!!!ليس غريب هذا

          تعليق


          • #65
            السلام عليكم..

            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
            الاخ مالك ان موقف ابو بكر كان كموقف ابو طالب وحمزة اشراف بني هاشم
            فما فعلوه هم فعل ابو بكر مثلهم
            فهل استطاعوا وهم بمنزلتهم اعظم في قريش من ابي بكر ان يكسروا الحصار المفروض عليهم
            فان قلت انهم كانوا يخافون من قريش قلنا وكذلك ابوبكر


            كلا موقفه ليس كموقفهم...فالمقاطعة محصورة في بني هاشم و كما نعلم: أبو طالب و أخاه حمزة سلام الله عليهما

            من بني هاشم..أما أبوبكر فليس من بني هاشم....فموقفه ليس كموقفهما و غيرهما من بني هاشم..

            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
            المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
            ==================
            ثانيا يا اخ مالك ماادراك ان ابا بكر مافعل شيئا لكسر الحصار
            وما ادراك انه لم يكن ينفق عليهم سرا خوفا من قريش
            والا فمن اين كانوا ياكلون طوال هذه المدة لمدة ثلاثة سنوات
            من كان ينفق عليهم؟وماذا كانوا ياكلون

            أولا: نحن لا نتكلم بالغيبيات...هل لديكم دليل أن أبابكر أنفق أم لا؟؟ ما موقعه من الإعراب في حصار بني هاشم؟؟

            ألا يوجد له ذكر خلال سنوات الحصار الذي امتد لثلاث سنوات؟؟ ألا تجد أنه من الصعب استيعاب مسألة غياب أبي بكر عن كتب التاريخ

            التي تناولت هذه الحقبة العصيبة من تاريخ المسلمين و خصوصا و أنكم تقولون أن أبابكر كان شديد الالتصاق برسول الله ...

            ثانيا: من أين كان بني هاشم يأكلون؟؟ راجع الرابط لتعلم من أين كان بنو هاشم يأكلون:

            http://www.ahdaf.net/rasol/show.php?...%ED%DD%C9.html

            تعليق


            • #66
              الاخ مالك قرات الرابط فوجدت فيه
              فما زاد الحصار المسلمين إلا تمسكا ً بدينهم ، وزاد الإسلام انتشارا ً خارج مكة ، وذاع أمره بين العرب وقبائلهم ، وفي تلك السنوات أنفق رسول الله – صلى الله عليه وسلم – ماله ، وأنفق أبو طالب ماله ، وأنفقت السيدة خديجة – رضي الله عنها وأرضاها- مالها وصاروا لا يملكون شيئا ً .
              وكانوا لا يجدون ما يأكلون ، حتى إنهم أكلوا أوراق الشجر ، وكان بكاء الأطفال يسمع عن بعد من شدة جوعهم وبؤسهم .
              1/ان الحصار كان مفروضا على جميع المسلمين وليس على بني هاشم فقط لان ليس كل بني هاشم كانوا مسلمين
              2 / من اين علمتم ان ابا طالب وخديجة كانوا ينفقون اموالهم
              وكيف ينفقون اموالهم والحصار مفروض عليهم والصحيفة تنص على الناس وتحذرهم ان لايبيعونهم ولايشترون منهم ولا يتزوجون منهم
              فاموالهم ان كان عندهم اموال يومها لا قيمة لها لانه لا احد من العرب كان يقبل ان يبيع لهم شيئا لا باموال ولا غير اموال
              3 / ابو طالب عرف فقيرا وما عرف غنيا قط منذ بداية الدعوة غفمن اين له اموال ينفقا
              4 / خديجة قبيل البعثة وبعدها تركت التجارة لان النبي اصبح نبيا وتفرغ للدعوة ولم يكن يتاجر باموال خديجة فالى سنة الحصار يكون مالها قد نفذ
              5 / هل كان انفاق ابو طالب وخديجة علنيا ام سريا لان لاتشعر بهم قريش فيمنعوهم


              انت قلت:
              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              كلا موقفه ليس كموقفهم...فالمقاطعة محصورة في بني هاشم و كما نعلم: أبو طالب و أخاه حمزة سلام الله عليهما

              اقول موقفه كان مشابه لموقفهم في عدم القدرة على الانفاق العلني انما كان ينفق سرا خوفا من قريش
              فاذا كان ابو طالب يخاف من بطش قريش وهو كبيرهم الا يخاف ابو بكر وهو من تيم وتيم منعتهم ليست كمنعة هاشم
              انت قلت:
              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              أولا: نحن لا نتكلم بالغيبيات...هل لديكم دليل أن أبابكر أنفق أم لا؟؟ ما موقعه من الإعراب في حصار بني هاشم؟؟

              ألا يوجد له ذكر خلال سنوات الحصار الذي امتد لثلاث سنوات؟؟ ألا تجد أنه من الصعب استيعاب مسألة غياب أبي بكر عن كتب التاريخ

              اذا كنت لا تتكلم بالغيبيات خبرني كيف كان ينفق ابو طالب وخديجة اموالها ومن الذي كان يبيعهما الطعام وقريش شددت ان لايبع بني هاشم احد ولا يشتري منهم

              وكذلك فانه من الطبيعي الا يعرف التاريخ الانفاق السري لابي بكر على المسلمين لان هذا كان انفاقا سريا واخفائه كان للمصلحة للابتعاد عن بطش قريش

              لكن الشخص الوحيد الذي كان مخولا لكشف ذلك هو الرسول محمد حين قال ان امن الناس علي في صحبته وماله لابي بكر
              وقال هلا انتم تاركي لي صاحبي واساني بنفسه وماله وانكحني ابنته

              فهل لك عين وتتكلم بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام

              تعليق


              • #67
                السلام عليكم..

                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

                1/ان الحصار كان مفروضا على جميع المسلمين وليس على بني هاشم فقط لان ليس كل بني هاشم كانوا مسلمين

                غير صحيح طبعا لأنه بحسب الرابط أن اتفاقية المقاطعه قالت:

                "اتفقت قريش فيما بينها على مقاطعة بني هاشم وبني عبد المطلب مقاطعة تامة ، فلا يتزوجون منهم ولا يشترون منهم ولا يبيعونهم شيئا ً ، وحاصروهم في الشعب .وعلقوا صحيفة في جوف الكعبة بذلك ."

                هذا جزء من الاتفاقية....هل ترى فيمن فرض عليهم الحصار أقوام غير بني هاشم؟؟

                و هذا نص من سيرة ابن هشام...أرجوك أرني أين دخل في الحصار أحد من غير بني هاشم:

                قال ابن إسحاق : فلما رأت قريش أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد نزلوا بلدا أصابوا به أمنا وقرارا ، وأن النجاشي قد منع من لجأ إليه منهم وأن عمر قد أسلم ، فكان هو وحمزة بن عبد المطلب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه وجعل الإسلام يفشو في القبائل اجتمعوا وائتمروا ( بينهم ) أن يكتبوا كتابا يتعاقدون فيه على بني هاشم وبني المطلب على أن لا ينكحوا إليهم ولا ينكحوهم ولا يبيعوهم شيئا ، ولا يبتاعوا منهم
                فلما اجتمعوا لذلك كتبوه في صحيفة ثم تعاهدوا وتواثقوا على ذلك ثم علقوا الصحيفة في جوف الكعبة توكيدا على أنفسهم وكان كاتب الصحيفة منصور بن عكرمة بن عامر بن هاشم بن عبد مناف بن عبد الدار بن قصي - قال ابن هشام : ويقال النضر بن الحارث - فدعا عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فشل بعض أصابعه .
                قال ابن إسحاق : فلما فعلت ذلك قريش انحازت بنو هاشم http://<span style="color:red"><u>وب...ب </u></span>إلى أبي طالب بن http://<span style="color:red"><u>عب...ب </u></span>، فدخلوا معه في شعبه واجتمعوا إليه وخرج من بني هاشم أبو لهب عبد العزى بن http://<span style="color:red"><u>عب...ب </u></span>، إلى قريش ، فظاهرهم .

                الرابط: http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1377.htm


                هل ترى كلمة "المسلمون" موجوده بالنص كله؟؟

                إذن مسألة أن الحصار كان مفروضا على سائر المسلمين هي من جيبك و ليست من كتب التاريخ



                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن


                2 / من اين علمتم ان ابا طالب وخديجة كانوا ينفقون اموالهم
                وكيف ينفقون اموالهم والحصار مفروض عليهم والصحيفة تنص على الناس وتحذرهم ان لايبيعونهم ولايشترون منهم ولا يتزوجون منهم
                فاموالهم ان كان عندهم اموال يومها لا قيمة لها لانه لا احد من العرب كان يقبل ان يبيع لهم شيئا لا باموال ولا غير اموال
                3 / ابو طالب عرف فقيرا وما عرف غنيا قط منذ بداية الدعوة غفمن اين له اموال ينفقا

                4 / خديجة قبيل البعثة وبعدها تركت التجارة لان النبي اصبح نبيا وتفرغ للدعوة ولم يكن يتاجر باموال خديجة فالى سنة الحصار يكون مالها قد نفذ
                5 / هل كان انفاق ابو طالب وخديجة علنيا ام سريا لان لاتشعر بهم قريش فيمنعوهم


                الرابط هو لصفحة الكترونية سنية...فارج إلى صاحبك السني و اسأله: من أين علمت أن أبا طالب و خديجة كانوا ينفقون أموالهم؟؟

                كما أن إنفاقهما من عدمه عليهما السلام ليس موضوعنا فلا تحاول التهرب


                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                انت قلت:

                اقول موقفه كان مشابه لموقفهم في عدم القدرة على الانفاق العلني انما كان ينفق سرا خوفا من قريش
                فاذا كان ابو طالب يخاف من بطش قريش وهو كبيرهم الا يخاف ابو بكر وهو من تيم وتيم منعتهم ليست كمنعة هاشم


                ما هو دليلك على عدم قدرته على الإنفاق العلني؟؟ هو غير مشمول بالمقاطعة فمن أين أتيت بكلامك؟

                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                انت قلت:


                اذا كنت لا تتكلم بالغيبيات خبرني كيف كان ينفق ابو طالب وخديجة اموالها ومن الذي كان يبيعهما الطعام وقريش شددت ان لايبع بني هاشم احد ولا يشتري منهم


                أي طعام؟ ألم تقرأ أنهم كانوا يأكلون ورق الشجر؟؟ أما كيف كان ينفق أبوطالب و خديجه عليهما السلام..

                فأعود و أقول لك: اسأل صاحبك الذي نقلت الكلام من رابطه

                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                وكذلك فانه من الطبيعي الا يعرف التاريخ الانفاق السري لابي بكر على المسلمين لان هذا كان انفاقا سريا واخفائه كان للمصلحة للابتعاد عن بطش قريش


                مادام سريا فكيف علمت به؟؟ هل هناك روايات تقول بذلك؟؟ أسعفنا بها بسرعة بارك الله فيك..أم أنها أوهام و موروثات فقط؟؟

                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                لكن الشخص الوحيد الذي كان مخولا لكشف ذلك هو الرسول محمد حين قال ان امن الناس علي في صحبته وماله لابي بكر
                وقال هلا انتم تاركي لي صاحبي واساني بنفسه وماله وانكحني ابنته

                فهل لك عين وتتكلم بعد كلام الرسول عليه الصلاة والسلام
                نعم لي عين...لأن رسول الله أيضا قال: "ستكثر علي الكذابة، و من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار"..

                فأنا لا أصدق بالأحاديث المفتراة على رسول الله ....و مع ذلك فأنا ألزمكم بأحاديثكم و أطلب منكم دليل على

                مساعدة أبي بكر لرسول الله في محنة الحصار....

                هل تظنون أن رسول الله جالس و يوزع أنواط و أوسمه و نياشين على أصحابه و هم لم يفعلوا ما يستحقون به تلك الأنواط؟؟

                أنتم تزعمون أن رسول الله مدح أبابكر لما أنفقه في سبيل الدعوة...فأين الذي أنفقه خلال 3 سنوات حصار؟؟

                ألا توجد رواية واحدة فيها لحظة شهامة من أبي بكر في سنوات الحصار؟؟

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  السلام عليكم..




                  هل ترى كلمة "المسلمون" موجوده بالنص كله؟؟

                  إذن مسألة أن الحصار كان مفروضا على سائر المسلمين هي من جيبك و ليست من كتب التاريخ

                  انت من وضع الرابط وليس اننا فلماذا تتملص من واضعته انت واعتبرته حجة
                  فانا ماقلت لك سوى ان الرابط الذي وضعته انت يقول ان الحصار فرض على المسلمين
                  فان كان الرابط كاذبا فلماذا تحتج بالكذب
                  وان كنت تريد الزامي به فهو لايلزمني لانه راي لاحدهم ولا اعلم من هو فكيف تلزمني بما اجهله ولا اعرفه
                  فان كنت تقول في الاسفل ان الكذابة كثرت على الرسول الكريم
                  فاقول انه من الاولى ايضا ان تكون الكذابة كثرت في روابط النت
                  فلا تستشهد برابط بمجرد انك وجدته في الامام google


                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  الرابط هو لصفحة الكترونية سنية...فارج إلى صاحبك السني و اسأله: من أين علمت أن أبا طالب و خديجة كانوا ينفقون أموالهم؟؟
                  كيف اسأل من لا اعرفه ومن لا استشهد به
                  انت وضعت الرابط فان كنت تتهمه بالكذب
                  فهذا يعني ان ابا طالب وخديجة ما كانوا ينفقون على الرسول وبني هاشم في الشعب وان الرابط الذي ذكر ذلك كذاب عندك وعندي

                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  كما أن إنفاقهما من عدمه عليهما السلام ليس موضوعنا فلا تحاول التهرب

                  انا لا اتكلم عن انفاقهما بل اتكلم عن ادعائكم انهمما كانا ينفقان على الرسول من دون ان تستندوا الى اي مستند
                  وانا قلت لك انه بنفس الطريقة التي اعتمدتم عليها في اثبات انفاق ابو طالب وخديجة على الرسول نحن نثبت ان ابا بكر انفق على الرسول
                  وغايتي هو الزامكم بما الزمتم به انفسكم
                  فانت الان متيقن في قرارة نفسك ان خديجة وابو طالب انفقا على الرسول في الحصار جميع اموالهما لكنك لا تملك دليلا على ذلك
                  فيفترض ان تفترض نفس الشيء مع ابي بكر ولا تقيس بمقياسين في الهوى

                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  ما هو دليلك على عدم قدرته على الإنفاق العلني؟؟ هو غير مشمول بالمقاطعة فمن أين أتيت بكلامك؟
                  الدليل ان ابا جهل كان يضع حراسا على الشعب يصادرون بالقوة على مصادرة كل مايرد الى الشعب بشكل علني
                  وبالتالي فان كل من يريد ان ينفق يجب ان يتوخى السرية في انفاقه
                  وهذا ما نجده اليوم في يومنا هذا في صراع امريكا مع اعدائها
                  فامريكا تفرض الحصار على القاعدة واي شخص يتعامل علنا مع القاعدة يتم تجريمه وتجميد امواله
                  فما الطريقة التي تجعل القاعدة او ايران او صدام حسين سابقا مثلا يستمرون باستقبال الاموال
                  اقول هي الطريقة السرية غير العلنية
                  وهذا واضح لايحتاج الى توضيح


                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  أي طعام؟ ألم تقرأ أنهم كانوا يأكلون ورق الشجر؟؟ أما كيف كان ينفق أبوطالب و خديجه عليهما السلام..

                  فأعود و أقول لك: اسأل صاحبك الذي نقلت الكلام من رابطه

                  انت من ادعيت ان خديجة وابو طالب كانوا ينفقون على الرسول في الشعب وليس انا
                  ولكن اخبرني كيف يستطيع انسان ان يعيش على اوراق الشجر ثلاث سنين الا اذا كانت تتخلل ذلك بعض المؤنات الغذائية التي تصل للمسلمين مهربة بشكل سري او تصل اليهم تحديا من بعض وجوه قريش




                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  مادام سريا فكيف علمت به؟؟ هل هناك روايات تقول بذلك؟؟ أسعفنا بها بسرعة بارك الله فيك..أم أنها أوهام و موروثات فقط؟؟

                  {فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ }التحريم3
                  لا ليست اوهام بل هو يقين نبأنا به رسول العليم الخبير حين قال ان امن الناس على في صحبته لابي بكر الصديق واساني بنفسه وماله
                  وهذا الحديث مطلق لكل الدعوة ويحتاج منك الى تقييد لتقييده
                  فهل هناك مقيد له




                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  نعم لي عين...لأن رسول الله أيضا قال: "ستكثر علي الكذابة، و من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار"..

                  فأنا لا أصدق بالأحاديث المفتراة على رسول الله ....و مع ذلك فأنا ألزمكم بأحاديثكم و أطلب منكم دليل على

                  مساعدة أبي بكر لرسول الله في محنة الحصار....
                  انت صدق ما تشاء وكذب ما تشاء لانه بطريقتك هذه التي لاتعتمد سوى اتباع الهوى يستطيع كل من هب ودب ان يصحح ويكذب احاديث الرسول على كيفه عند اتباع الهوى
                  لكن اتباع اهل العلم عندهم ضوابط ومقاييس امرنا بها الله ورسوله لمعرفة الاحاديث الصحيحة من الكذب
                  فان كنت من اهل العلم فهات ادلتك التي تكذب بها احاديث الرسول الصحيحة او اصمت ولاتكن من متبعي الهوى فقط




                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  هل تظنون أن رسول الله جالس و يوزع أنواط و أوسمه و نياشين على أصحابه و هم لم يفعلوا ما يستحقون به تلك الأنواط؟؟

                  أنتم تزعمون أن رسول الله مدح أبابكر لما أنفقه في سبيل الدعوة...فأين الذي أنفقه خلال 3 سنوات حصار؟؟

                  ألا توجد رواية واحدة فيها لحظة شهامة من أبي بكر في سنوات الحصار؟؟
                  اخبرناك ان حديث الرسول ان امن الناس علي بصحبته لابي بكر الصديق واساني بنفسه وماله وهذا الحديث ينطبق على الفترة المكية اكثر منه في الفترة المدنية لان المسلمين كانوا محتاجين للاموال في الفترة المكية وهذه من ضمنها الحصار فابو بكر اشترى سبعة من المسلمين الاوائل كانوا يعذبون في الله اشتراهم بخالص ماله واعتقهم لوجه الله ومن ضمنهم سيدنا بلال الحبشي مولى ابي بكر الصديق
                  فالذي يشتري المسلمين التابعين لرسول الله ويخلصهم من عذاب الكفار فلاشك ان عنده الانفاق على الرسول وقت الحصار اولى ومن المسلمات لكن حرصا منه على استمرار انفاقه على الرسول والمسلمين كان لابد ان يكون هذا الانفاق سريا لايعلمه احد ليتقي شر الكافرين
                  وهذا هو السبب في عدم علمنا تفاصيل الحصار الذي فرض على النبي فنحن لانعرف كيف كانت تنفق الاموال وباي شكل
                  فان قلتم لا كان الانفاق علنيا طالبناكم بالطريقة التي تدعون ان ابا طالب وخديجة كانا ينفقان فيها على الرسول ايام الحصار
                  ربما ستقول اذا ان كان ابو بكر انفق على الرسول ايام الحصار فلماذا لم يحدثنا ابو بكر بذلك
                  فنقول لانك تعلم ان خير الانفاق في سبيل الله هو الانفاق بالسر بحيث لاتعرف يمينك ماانفقت شمالك فهو احفظ للايمان وابعد للرياء فلا تطلب من شخص ان يبين لك ما انفق في سبيل الله

                  تعليق


                  • #69

                    تعليق


                    • #70

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        انت من وضع الرابط وليس اننا فلماذا تتملص من واضعته انت واعتبرته حجة
                        فانا ماقلت لك سوى ان الرابط الذي وضعته انت يقول ان الحصار فرض على المسلمين
                        فان كان الرابط كاذبا فلماذا تحتج بالكذب
                        وان كنت تريد الزامي به فهو لايلزمني لانه راي لاحدهم ولا اعلم من هو فكيف تلزمني بما اجهله ولا اعرفه
                        فان كنت تقول في الاسفل ان الكذابة كثرت على الرسول الكريم
                        فاقول انه من الاولى ايضا ان تكون الكذابة كثرت في روابط النت
                        فلا تستشهد برابط بمجرد انك وجدته في الامام google


                        أولا: الرابط سني..فإن كان حجة فهو حجة عليك لا علي..فأنت السني لا أنا..

                        ثانيا: هو ليس "رأيا" لأحد بل هو نقل تاريخي...شبيه لما نقله ابن هشام في سيرته..

                        ثالثا: لست أنا من قال أن الكذابة كثرت...بل هذا حديث لرسول الله ..

                        رابعا: الآن صار google شتيمه مثلا؟ نعم وجدته على google ما المشكله؟؟ رد عليه إن كنت تقدر..




                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        كيف اسأل من لا اعرفه ومن لا استشهد به
                        انت وضعت الرابط فان كنت تتهمه بالكذب
                        فهذا يعني ان ابا طالب وخديجة ما كانوا ينفقون على الرسول وبني هاشم في الشعب وان الرابط الذي ذكر ذلك كذاب عندك وعندي
                        أنا ما اتهمته بشيء بل أنت من تبدو و كأن لك ثار معه..

                        أنا لا يهمني موضوع إنفاق أبي طالب و خديجه عليهما السلام فهما من المحاصرين في الشعب أصلا..






                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        انا لا اتكلم عن انفاقهما بل اتكلم عن ادعائكم انهمما كانا ينفقان على الرسول من دون ان تستندوا الى اي مستند
                        وانا قلت لك انه بنفس الطريقة التي اعتمدتم عليها في اثبات انفاق ابو طالب وخديجة على الرسول نحن نثبت ان ابا بكر انفق على الرسول
                        وغايتي هو الزامكم بما الزمتم به انفسكم
                        فانت الان متيقن في قرارة نفسك ان خديجة وابو طالب انفقا على الرسول في الحصار جميع اموالهما لكنك لا تملك دليلا على ذلك
                        فيفترض ان تفترض نفس الشيء مع ابي بكر ولا تقيس بمقياسين في الهوى
                        أولا: لا تفتري و تقول "إدعاؤنا"...فالرابط سني....فهو إدعاؤكم أنتم..

                        ثانيا: أنا ما تكلمت عن إنفاق أبوطالب و لا خديجة عليهما السلام فكفاك تهربا..

                        ثالثا: أنا لا أقيس بمقياسين....لكن شتان ما بين المحاصر في الشعب...و بين غير المحاصر.....بون شاسع



                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        الدليل ان ابا جهل كان يضع حراسا على الشعب يصادرون بالقوة على مصادرة كل مايرد الى الشعب بشكل علني
                        وبالتالي فان كل من يريد ان ينفق يجب ان يتوخى السرية في انفاقه



                        هل لديك دليل على هذا الكلام؟؟؟ أم هو مجرد استنتاج؟؟

                        أريد دليلا أن أبا جهل كان يضع حراسا


                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        انت من ادعيت ان خديجة وابو طالب كانوا ينفقون على الرسول في الشعب وليس انا
                        ولكن اخبرني كيف يستطيع انسان ان يعيش على اوراق الشجر ثلاث سنين الا اذا كانت تتخلل ذلك بعض المؤنات الغذائية التي تصل للمسلمين مهربة بشكل سري او تصل اليهم تحديا من بعض وجوه قريش
                        أنت تكذب علي جهارا نهارا...أتحداك أن تريني أين ادعيت أنا ذلك؟؟

                        أرجو أن تلتزم الصدق و الأمانه في النقاش...

                        و إلا دعه لمن يتحرى الصدق و لا يكذب



                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        {فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ }التحريم3
                        لا ليست اوهام بل هو يقين نبأنا به رسول العليم الخبير حين قال ان امن الناس على في صحبته لابي بكر الصديق واساني بنفسه وماله
                        وهذا الحديث مطلق لكل الدعوة ويحتاج منك الى تقييد لتقييده
                        فهل هناك مقيد له


                        لا تكذب على رسول الله ...

                        حتى لو فرضنا أن حديثكم صحيح و أن أبا بكر أنفق....لا دليل على أن أبا بكر أنفق في سنوات الحصار بالذات..

                        و أنت زعمت أن أبابكر أنفق سرا...فمن أين أتيت بهذا الإدعاء؟

                        ثم ألم تقل قبل قليل أن أبوجهل وضع حراسا على الشعب؟؟ ما هو جوابك النهائي لنفهم؟ هل أبوبكر أنفق أم لم ينفق بسبب حرس أبو جهل المزعومين؟





                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        انت صدق ما تشاء وكذب ما تشاء لانه بطريقتك هذه التي لاتعتمد سوى اتباع الهوى يستطيع كل من هب ودب ان يصحح ويكذب احاديث الرسول على كيفه عند اتباع الهوى
                        لكن اتباع اهل العلم عندهم ضوابط ومقاييس امرنا بها الله ورسوله لمعرفة الاحاديث الصحيحة من الكذب
                        فان كنت من اهل العلم فهات ادلتك التي تكذب بها احاديث الرسول الصحيحة او اصمت ولاتكن من متبعي الهوى فقط


                        أنا من يتبع الهوى أم أنت؟؟

                        أنت لم تأتي حتى الآن بأي دليل على كلامك...تقول إنفاق سري من غير دليل..و تقول أبوجهل وضع حرس من غير دليل..

                        فمن فينا متبع لهواه؟؟

                        و لا تنسى أنك لم تنبس ببنت شفه على ما نقلته لك من سيرة ابن هشام...

                        أعود و أنقله لك لعلك تتشجع و تعقب هذه المرة...أنت زعمت أن سائر المسلمين مشمولين بالحصار...فكان جوابي عليك و الذي تجاهلته تماما لأسباب واضحه:


                        ================================================== ===============

                        غير صحيح طبعا لأنه بحسب الرابط أن اتفاقية المقاطعه قالت:

                        "اتفقت قريش فيما بينها على مقاطعة بني هاشم وبني عبد المطلب مقاطعة تامة ، فلا يتزوجون منهم ولا يشترون منهم ولا يبيعونهم شيئا ً ، وحاصروهم في الشعب .وعلقوا صحيفة في جوف الكعبة بذلك ."

                        هذا جزء من الاتفاقية....هل ترى فيمن فرض عليهم الحصار أقوام غير بني هاشم؟؟

                        و هذا نص من سيرة ابن هشام...أرجوك أرني أين دخل في الحصار أحد من غير بني هاشم:

                        قال ابن إسحاق : فلما رأت قريش أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قد نزلوا بلدا أصابوا به أمنا وقرارا ، وأن النجاشي قد منع من لجأ إليه منهم وأن عمر قد أسلم ، فكان هو وحمزة بن عبد المطلب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه وجعل الإسلام يفشو في القبائل اجتمعوا وائتمروا ( بينهم ) أن يكتبوا كتابا يتعاقدون فيه على بني هاشم وبني المطلب على أن لا ينكحوا إليهم ولا ينكحوهم ولا يبيعوهم شيئا ، ولا يبتاعوا منهم

                        فلما اجتمعوا لذلك كتبوه في صحيفة ثم تعاهدوا وتواثقوا على ذلك ثم علقوا الصحيفة في جوف الكعبة توكيدا على أنفسهم وكان كاتب الصحيفة منصور بن عكرمة بن عامر بن هاشم بن عبد مناف بن عبد الدار بن قصي - قال ابن هشام : ويقال النضر بن الحارث - فدعا عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم فشل بعض أصابعه .
                        قال ابن إسحاق : فلما فعلت ذلك قريش انحازت بنو هاشم وبنو المطلب إلى أبي طالب بن عبد المطلب ، فدخلوا معه في شعبه واجتمعوا إليه وخرج من بني هاشم أبو لهب عبد العزى بن عبد المطلب ، إلى قريش ، فظاهرهم .

                        الرابط: http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=hes1377.htm


                        هل ترى كلمة "المسلمون" موجوده بالنص كله؟؟

                        إذن مسألة أن الحصار كان مفروضا على سائر المسلمين هي من جيبك و ليست من كتب التاريخ

                        ================================================== ===============





                        المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                        اخبرناك ان حديث الرسول ان امن الناس علي بصحبته لابي بكر الصديق واساني بنفسه وماله وهذا الحديث ينطبق على الفترة المكية اكثر منه في الفترة المدنية لان المسلمين كانوا محتاجين للاموال في الفترة المكية وهذه من ضمنها الحصار فابو بكر اشترى سبعة من المسلمين الاوائل كانوا يعذبون في الله اشتراهم بخالص ماله واعتقهم لوجه الله ومن ضمنهم سيدنا بلال الحبشي مولى ابي بكر الصديق
                        فالذي يشتري المسلمين التابعين لرسول الله ويخلصهم من عذاب الكفار فلاشك ان عنده الانفاق على الرسول وقت الحصار اولى ومن المسلمات لكن حرصا منه على استمرار انفاقه على الرسول والمسلمين كان لابد ان يكون هذا الانفاق سريا لايعلمه احد ليتقي شر الكافرين
                        وهذا هو السبب في عدم علمنا تفاصيل الحصار الذي فرض على النبي فنحن لانعرف كيف كانت تنفق الاموال وباي شكل
                        فان قلتم لا كان الانفاق علنيا طالبناكم بالطريقة التي تدعون ان ابا طالب وخديجة كانا ينفقان فيها على الرسول ايام الحصار
                        ربما ستقول اذا ان كان ابو بكر انفق على الرسول ايام الحصار فلماذا لم يحدثنا ابو بكر بذلك
                        فنقول لانك تعلم ان خير الانفاق في سبيل الله هو الانفاق بالسر بحيث لاتعرف يمينك ماانفقت شمالك فهو احفظ للايمان وابعد للرياء فلا تطلب من شخص ان يبين لك ما انفق في سبيل الله
                        كلام كثير لا يسوى 3 تعريفه كما يقول الإخوة المصريون...

                        أريد دليلا...لا كلاما مرسل..و أنا لم أحدد طلبي برواية من كلام أبي بكر...لكن كما نقلتم حديث عن كون ابي بكر

                        أنفق على رسول الله أريد رواية..حديث..قصة..أي شيء..يدل على موقفه من حصار بني هاشم الذي دام 3 سنوات عجاف

                        تعليق


                        • #72
                          يرفع...

                          تعليق


                          • #73
                            يرفع للسيد مومن

                            تعليق


                            • #74
                              يرفع..

                              تعليق


                              • #75
                                يرفع..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X