توضيح:

أولا:
ما حدفه المشرف هو تعبيري اختصاراً عن مذهب الاثنا عشرية ..
وهو اختصار.. والاختصار لا يعني الاستهزاء.. والا لما جاز لأحد أن يقول نبينا محمد (ص)

ثانيا:
المقطع المحذوف هو لسماحة الشيخ الكوراني وهو يؤكد أن ( أكثر) علماء الشيعة -على حد وصفه- يقولون بـأن مواقع الأيات غيرت
اي حرفت ( ومن اراد المقطع فليطلبه على الخاص)

وهذا يلغى -في نظره- كنتيجه: حجية الاستشهاد بالسياق

ثالثاً:
قول المشرف على لساني أن مذهب ........هو مذهب اهل البيت هو لب الخلاف بين الطوائف
فالمالكية والحنفية يدعون ان ائمتهم هم تلامذة جعفر الصادق.. وغيرهم كثير

ويقول الشاعر:
وكل يدعي وصلا بليلى *** وليلى لا تقر لهم بذاك

ختاماً:
إن السؤال ما يزال قائماً لجيع الإخوة.. وهو:

في ضوء الأيات الكريمة السابقة الذكر.. ما هو مفهوم الطائفة الـ 12 لتحريف الكلام عن مواضعه؟


تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على شيعة الكرار وعلى أهلينا الصامدين

أم بعد
فالقرآن الذي بين أيدينا الان هو القرآن ولكنه ليس بحسب ترتيب النزول

والسلام على شيعة محمد صلى الله عليه واله وسلم

اخي معتمد

متفقون على ما ذكرت.. ولكن السؤال لم يكن:
هل القرآن على ترتيب النزول؟

بل كان:

هل يعتقد إخواننا اتباع مذهب اهل البيت أن القرآن اللذي بين أيدينا مرتبة اياته كما أراد الله؟
أم انهم يعتقدون ان مواضع الآيات قد غيرت وحرفت من قبل من جمع القرآن كما نعرفه اليوم؟؟

بمعنى آخر:
هل هناك حجية في السياق؟؟

وبالتالي:
ما هو مفهوم اخواننا من الطائفة الاثناعشرية لتحريف الكلام عن مواضعه؟

في ضوء قول الله:
((فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه)) (المائدة 13).

وقوله:

"من الذين هادوا يحرفون الكلام عن مواضعه ويقولون سمعنا وعصينا واسمع غير مسمع وراعنا لياً بألسنتهم وطعناً في الدين ولو أنهم قالوا سمعنا وأطعنا واسمع وانظرنا لكان خيراً لهم وأقوم ولكن لعنهم الله بكفرهم فلا يؤمنون إلا قليلاً" (النساء: 46)


تحياتي

نعم
رتبت كما هي عليه الان

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد

اما قول الله سبحانه
((فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم وجعلنا قلوبهم قاسية يحرفون الكلم عن مواضعه)) (المائدة 13).

قوله تعالى: «فبما نقضهم ميثاقهم لعناهم و جعلنا قلوبهم قاسية»، ذكر تعالى جزاء الكفر بالميثاق المذكور ضلال سواء السبيل، و هو ذكر إجمالي يفصله ما في هذه الآية من أنواع النقم التي نسب الله سبحانه بعضها إلى نفسه كاللعن و تقسية القلوب مما تستقيم فيه النسبة، و بعضها إلى أنفسهم مما وقع باختيارهم كالذي يعني بقوله: «و لا تزال تطلع على خائنة منهم» فهذا كله جزاؤهم بما كفروا بآيات الله التي على رأسها الميثاق المأخوذ منهم، أو جزاء كفرهم بالميثاق خاصة فإن سواء السبيل الذي ضلوه هو سبيل السعادة التي بها عمارة دنياهم و أخراهم.
و بالجملة عقبت قسوة قلوبهم أنهم عادوا «يحرفون الكلم عن مواضعه» بتفسيرها بما لا يرضى به الله سبحانه و بإسقاط أو زيادة أو تغيير، فكل ذلك من التحريف، و أفضاهم ذلك إلى أن فاتهم حقائق ناصعة من الدين «و نسوا حظا مما ذكروا به» و لم يكن إلا حظا من الأصول التي تدور على مدارها السعادة، و لا يقوم مقامها إلا ما يسجل عليهم الشقوة اللازمة كقولهم بالتشبيه، و خاتمية نبوة موسى، و دوام شريعة التوراة، و بطلان النسخ و البداء إلى غير ذلك.
«و لا تزال تطلع على خائنة منهم» أي على طائفة خائنة منهم، أو على خيانة منهم «إلا قليلا منهم فاعف عنهم و اصفح إن الله يحب المحسنين» و قد تقدم مرارا أن استثناء القليل منهم لا ينافي ثبوت اللعن و العذاب للجماعة التي هي الشعب و الأمة.
وأما قوله سبحانه وتعالى

"مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً"

الإخوة الكرام

هل من حجية لدى اخواننا اتباع مذهب اهل البيت عليهم السلام للسياق القرآني؟
أي:

هل مواضع الكلام تفيد في معرفة المعنى المقصود أم لا؟

أن هنا لا أتكلم عن الزياده.. ولا عن النقصان.. أنا اسأل عن مواضع الآيات في السور
وليس حتى عن ترتيب السور

---------------
أرجو من الجميع أن يقدروا أني مهتم بالمذاهب من ناحية معرفية .. فقط لا غير
---------------

تحياتي


العضو محايد
عليك باحترام القوانين و التوجه الى اتذار المشرفين و عدم خلق الالفاظ طبعا لهواك و الا سوف نقوم بتجميد عضويتك

النبأ العظيم

التفسير والسياق القرآني
عرف الشهيد الصدر السياق واثره في فهم مراد المتكلم بقوله: «... ونريد بالسياق كل ما يكشف اللفظ الذي نريد فهمه من دوال اخرى، سواء كانت‏ لفظية، كالكلمات التي تشكل مع اللفظ الذي نريد فهمه كلاما واحدا مترابطا، او حالية ‏كالظروف والملابسات التي تحيط بالكلام، وتكون ذات دلالة في‏الموضوع...».
الواضح ان المتكلم والكاتب حينما يرتب افكار الحديث والفاظه او موضوعه ‏الكتابي، ويضع العبارات في سياق متتابع، فيضع هذه العبارة في موقع معين، ويضع ‏غيرها في موضع آخر، وهو ملتفت الى ما يفعل، وقاصد لذلك انما يريد ان يوضح ‏مراده بتنظيم كلامه، وترتيب افكاره وعباراته، وبعبارة اخرى يكون السياق او البنية‏ المتتالية للنص قرينة يلجا اليها في فهم مراده وقصده من كلامه.
والقرآن الحكيم هو كلام اللّه تعالى المتصف بالدقة والاتقان، لذا فان اختيار هذه ‏المفردة دون غيرها لم يكن امرا جزافا، بل لغرض وغاية ترتبط بالبلاغة والمعنى.
والقرآن قد نظم بمشيئة الهية على شكل سور، تشكل كل سورة منه وحدة قرآنية‏ مستقلة، كما ان موضع كل كلمة وجملة وآية في القرآن، قد حدد تحديدا الهيا في سياق‏السورة وبنيتها لابراز المعنى المراد.
وقد بين ابن عباس اهتمام الوحي بالسياق القرآني، وان موضع الاية في السورة من‏القرآن انما هو وضع الهي، اي جزء من الهية القرآن.
وبين ذلك بقوله (رض): «كان جبريل( ) اذا نزل على النبي محمد( ) بالوحي ‏يقول له: ضع هذه الاية في سورة كذا، في موضع كذا. فلما نزل عليه: (اتقوا يوما ترجعون فيه الى اللّه) قال: ضعها في سورة البقرة‏».

السلام عليكم الاخ محايد ان اثبت لك ان الصحابة الاوائل هم من يقولون بنقص القران وتغير مواقع الايات طبعا مع ذكر المصدر هل تكتفي ان اردت ان اثبت لك فقط اريد منك الموافقة ويكون اثباتي لك على طريق اخوتنا ابناء العامة ومن المصادر الئيسية عندهم وليس من طريقنا ........

الدليل الاول........أخرج الطبراني والبيهقي أن من القرآن سورتين ـ إحداهما هي:
بسم الله الرحمن الرحيم إنّا نستعينك ونستغفرك ونُثني عليك الخير كلّه ولا نكفُركَ ونَخلعُ ونتركُ من يفجرك.
والسورة الثانية هي:
بسم الله الرحمن الرحيم ـ اللّهم إياك نعبدُ ولك نُصلّي ونسجد إليك نسعى ونحفد، نرجو رحمتك ونخشى عذابك الجدّ إن عذابك بالكافرين ملحقُ.
وهاتان السّورتان سماهما الراغب في المحاضرات سورتي القنوت وهما مّما كان يقنتُ بهما سيدنا عمر بن الخطّاب وهما موجودتان في مصحف إبن عبّاس ومصحف زيد بن ثابت(1) .
أخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده.
عن أبي بن كعب قال: كم تقرأون سورة الأحزاب ؟ قال: بضعاً وسبعين آية، قال: لقد قرأتها مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرّجم(2) .
وأنت ترى أيها القاريء اللّبيب، أن السّورتينّ المذكورتين في كتابي الإتقان والدر المنثور للسيوطي واللتين أخرجهما الطبراني والبيهقي واللتين تسميان بسورتي القُنوت لا وجود لهما في كتاب الله تعالى.
وهذا يعني أن القرآن الذي بين أيدينا ينقص هاتين السّورتين الثابتتين في مصحف إبن عباس ومصحف زيد بن ثابت كما يدّل أيضاً بأنّ هناك مصاحف أخرى غير التي عندنا، وهو يذكّرني أيضاً بالتشنيع على أنّ للشيعة مصحف فاطمة، فأفهم !

____________
(1) جلال الدين السيوطي في الإتقان وكذلك في الدر المنثور.
(2) مسند الإمام أحمد إبن حنبل 5 / 132.
الصفحة 204 وأنّ أهل السنّة والجماعة يقرؤون هاتين السورتين في دعاء القنوت كل صباح وكنتُ شخصياً أحفضهما وأقرأ بهما في قنوت الفجر.
أمّا الرواية الثانية التي أخرجها الإمام أحمد في مسنده والتي تقول بأن سورة الأحزاب ناقصة ثلاثة أرباع، لأن سورة البقرة فيها 286 آية بينما لا تتعدّى سورة الأحزاب 73 آية. وإذا إعتبرنا عدّ القرآن بالحزب فإن سورة البقرة فيها أكثر من خمسة أحزاب بينما لا تعد سورة الأحزاب إلا حزباً واحداً.
وقول أبي بن كعب: «كنتُ أقرأها مع رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلم مثل البقرة أو أكثر» وهو من أشهر القرّاء الذين كانوا يحفظون القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو الذي إختاره عُمر(1) ليُصلّي بالنّاس صلاة التراويح. فقوله هذا يبعث الشكّ والحيرة كما لا يخفى.
ـ وأخرج الإمام أحمد بن حنبل في مسنده(2) عن أبي بن كعب قال: إن رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم قال:
«إنّ الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقال فقرأ: لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب، فقرأ فيها: «ولو أن إبن آدم سأل وادياً من مال فأعطيه لسأل ثانياً فلو سأل ثانياً فأعطيه لسأل ثالثاً، ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تابَ، وأن ذلك الدّين القيّمُ عند الله الحنفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيراً فلن يكفره».
ـ وأخرج الحافظ بن عساكر في ترجمة أبي بن كعب إن أبا الدّرداء ركب الى المدينة في نفر من أهل دمشق فقرأ فيها على عمر بن الخطاب هذه الآية:
إذ جعل الذين كفروا في قلوبهم الحمية حمية الجاهلية ولو حميتم كما حَمُو لفسدَ المسجد الحرام فقال عمر بن الخطاب من أقرأكم هذه القراءة ؟ فقالوا:

____________
(1) البخاري 2 /252.
(2) مسند الإمام أحمد بن حنبل 5 /131
الصفحة 205 أبي بن كعب، فدعاه فقال لهم عمر إقرأوا، فرأوا: ولو حميتم كما حموا لفسد المسجد الحرام فقال أبي بن كعب لعمر بن الخطاب، نعم أنا قرأتهم فقال عمر لزيد بن ثابت أقرأ يازيد، فقرأ زيد قراءة العامة فقال عمر: اللّهم لا أعرف إلا هذا ! فقال أبي بن كعب:
والله ياعمر إنّك لتعلمُ إنّي كنتُ أحْضر ويغيبون وأدنوا ويحجبون، وولله لئنْ أحْبْبتَ لألزمنّ بيتي فلا أحدث أحداً ولا أُقرأ أحداً حتّى أموت، فقال عمر اللّهم غفراً، إنّك لتعلم إن الله قد جعل عندك علماً فعلّم الناس مَاعلمتَ.
قال ومرّ عمر بغلام وهو يقرأ في المصحب:
النّبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم وهو أبٌ لهم فقال: ياغلام حكها، فقال هذا مصحف أبي بن كعب فذهب إليه فسأله فقال له: إنّه كان يُلهيني القرآنُ ويُلهيكَ الصّفقُ بالأسواق(1) .
وروى مثل هذا إبن الأثير في جامع الأصول وأبو داود في سننه، والحاكم في مستدركه.
وأترك لك أخي القاريء أنْ تُعلّقَ في هذه المرّة بنفسك على أمثال هذه الروايا التي ملأتْ كتب أهل السنّة والجماعة، وهم غافلون عنها ويشنّعون على الشيعة الذين لايجوجد عندهم عشر هذا.
ولكن لعلّ بعض المعاندين من أهل السنّة والجماعة ينفرُ من هذه الروايات فيرفضها كعادته وينكر على الإمام أحمد تخريجه مثل هذه الخرافات فيضعّف أسانيدها ويعتبر إن مسند الإمام أحمد وسنن أبي داود ليسا عند أهل السنة بمستوى صحيحي البخاري ومسلم، ولكن مثل هذه الروايات موجودة في صحيح البخاري وصحيح مسلم أيضا.

____________
(1) تاريخ دمشق للحافظ بن عساكر 2 /228.
الصفحة 206 فقد أخرج الإمام البخاري في صحيحه(1) في باب مناقب عمّار وحذيفة رضي الله عنهما عن علقمة قال: قدمتُ الشام فصلّيتُ ركعتين ثم قلتُ: اللّهم يسّر لي جليساً صالحاً، فأتيت قوماً فجلستُ اليهم فإذا شيخٌ قد جاء حتّى جلس الى جنبي قلتُ من هذا ؟ قالوا: أبو الدرداء، قلتُ إنّي دعوتُ الله أن ييسرّ لي جليساً صالحاً فيسّرك لي، قال مّمنْ أنت، فقلتُ من أهل الكوفة، قال: أو ليس عندكم إبن أمّ عبدٍ صاحبُ النّعلين والوساد والمطهرة، وفيكم الذي أجاره الله من الشيطان على لسان نبيّه صلّى الله عليه وآله وسلم، أوليس فيكم صاحبُ سرّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم، الذي لايعلمُ أحد غيرهُ، ثم قال كيف يقرأ عبدالله والليل إذا يغشى فرأت عليه والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والأنثى قال والله لقد أقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من فيه الى فيَّ.
ثم زاد في روايى أخرى قال مازال بي هؤلاء حتّى كادوا يستنزلوني عن شيء سمعته من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم(2) .
وفي رواية قال: والليل إذا يغشى والنهار إذا تجلّى والذكر والأنثى قال: أقرئنيها النُّبي صلى الله عليه وآله وسلم من فاهُ الى فيَّ فما زال هؤلاء حتّى كادوا يردّوني(3)
فهذه الروايات كلّها تفيد بأن القرآن الذي عندنا زيد فيه كلمة «وما خلق».
ـ وأخرج البخاري في صحيحه بسنده عن أبن عباس إن عمر بن الخطاب قال: أن الله بعث محمدا صلى الله عليه وآله وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها، فلذا رجم رسول الله
____________
(1) صحيح البخاري 4 /215.
(2) صحيح البخاري 4 /216.
(3)صحيح البخاري 4 /218 (باب مناقب عبدالله بن مسعود).
الصفحة 207 صلّى الله علية وآله وسلّم ورجمنا بعده، فأخشى إن طال بالنّاس زمانٌ أين يقول قائلٌ: والله مانجدُ آية الرّجم في كتاب الله فيضلّ بترك فضيلة أنزلها الله، والرّجمُ في كتاب الله حقٌ على من زنى إذا أُحْصِنَ من الرّجال والنّساء إذا قامتْ البيّنة أو كان الحبل والإعتراف، ثم إنّا كنّا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله إلا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفرٌ بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفْراً بكم أنْ ترغبوا عن آبائكم(1) .
ـ وأخرج الإمام مسلم في صحيحه(2) (في باب لو أن لإبن آدم واديين لأبتغى ثالثاً).
قال: بعث أبو موسى الأشعري الى قرّاء أهل البصرة فدخل عليه ثلاثمائة رجل قد قرأوا القرآن، فقال: أنتم خيار أهل البصرة وقراءهم فأتلوه ولا يطولنّ عليكم الأمل فتقسوا قلوبكم كما قستْ قلوب من كان قبلكم، وإنّا كنّا نقرأ سورةً كنا نشبّهُها في الطّول والشدّة ببراءة فأنسيتها غير إني قد حفظت منها لو كان لأبن آدم واديان من مال لإبتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف إبن آدم إلاّ التّراب .
وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بحإدى المسبحات فأنسيتها غير إني حفظت منها </span>يا أيها الذين آمنوا لما تقولون مالا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة </span>(3) .
وهاتان السورتان المزعومتان اللتان نسيهما أبو موسى الأشعري إحداهما تشبه براءة يعني 129 آية والثانية تشبه إحدى المسبحات يعني عشرون آية. لاوجود لهما إلا في خيال أبي موسى، فإقرأ وأعجب فإني أترك لك الخيار ـ أيها الباحث المنصف.
فإذا كانت أهل السنةوالجماعة مسانيدهم وصحاحهم مشحونة بمثل
____________
(1) صحيح البخاري 8 /26 (باب رجم الحبلى من الزنى إذا أحصنت).
(2 و 3) صحيح مسلم 3 /100 (باب لو إن لإبن آدم واديان لإبتغى ثالثاً.
الصفحة

اخوي السيد زكريا

سؤالي عن رأي المدرسة.. وليس رأي أحد العلماء.. فما هو الرأي الغالب؟
يقول الشيخ الكوراني -مما فهمته من رأيه- أن أكثر علماء الشيعة (وليس كلهم) يرون أن مواقع الآيات تم تغييرها حال جمع القرآن

وهو في رأيي ينسجم مع ما أراه من طرق الاستدلال لدى الطائفة الاثناعشرية التي ألمس من منها بعض الاقتطاع
وذلك أن يؤتى بآية.. أو جزء من آية (كما في آية التطهير) ولا يلتفت إلى ما قبلها وما بعدها

الآن:
أنا لا أعترض.. ولا أشنع.. أسأل لغرض معرفي فقط.. سؤال:

كيف تعامل العلماء القائلين باختلاف مواقع السور مع آيات تتحدث عن تحريف الكلام عن مواضعه؟

فهل هم أحالوا الاتهام إلى من يتهمونهم بتغيير مواضعها؟

أما رأي السيد الصدر.. فالظاهر أنه لا يتفق مع الرأي القائل بأن المواقع غيرت..
ولكن هذا قد يعني .. بل الأغلب أنه يقتضي حجية السياق..
فكيف تعامل السيد مع آيات لا يستقيم الاستشهاد بها بدون اقتطاع من السياق؟

تحياتي لك
----------
أخي أبا مرتضى

ما سألت عن رأي إخواننا أهل السنة في ذلك..
شكراً لمرورك

أخوي المشرف على الموقع

أعتذر عما رأيته استهزاء مني.. ويعلم الله اني ما قصدت.. ولست هنا لخلق عداوات ولا مشاكل

تحياتي

يا اخ محايد هذا رايكم انتم فلما تحاولون رمي اخطاءكم علينا

متابع

ما قولك من القائل بالتحريف نحن ام اهل السنة