إعـــــــلان

**ابو مرتضى الصدري** · 05-08-2006, 08:54 AM

الدليل الثاني..........فقدان سورتين إحداهما تعدل التوبة وأخرى المسبحات !

**ابو مرتضى الصدري** · 05-08-2006, 08:56 AM

الدليل الثالث.......البخاري يثبت........‏ابن عباس ‏ ‏قال : ‏
‏كنت أقرئ رجالا من ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏منهم ‏ ‏عبد الرحمن بن عوف ‏ ‏فبينما أنا في منزله ‏ ‏بمنى ‏ ‏وهو عند ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏في آخر حجة حجها إذ رجع إلي ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏فقال لو رأيت رجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال يا أمير المؤمنين هل لك في فلان يقول لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏لقد بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فوالله ما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏إلا فلتة فتمت فغضب ‏ ‏عمر ‏ ‏ثم قال إني إن شاء الله لقائم العشية في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يغصبوهم أمورهم قال ‏ ‏عبد الرحمن ‏ ‏فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل فإن الموسم يجمع ‏ ‏رعاع ‏ ‏الناس ‏ ‏وغوغاءهم ‏ ‏فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس وأنا أخشى أن تقوم فتقول مقالة يطيرها عنك كل ‏ ‏مطير ‏ ‏وأن لا يعوها وأن لا يضعوها على مواضعها فأمهل حتى تقدم ‏ ‏المدينة ‏ ‏فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلت متمكنا فيعي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏أما والله إن شاء الله لأقومن بذلك أول مقام أقومه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏في عقب ذي الحجة فلما كان يوم الجمعة عجلت الرواح حين ‏ ‏زاغت ‏ ‏الشمس حتى أجد ‏ ‏سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ‏ ‏جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته فلم أنشب أن خرج ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فلما رأيته مقبلا قلت ‏ ‏لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل ‏ ‏ليقولن العشية مقالة لم يقلها منذ استخلف فأنكر علي وقال ما عسيت أن يقول ما لم يقل قبله فجلس ‏ ‏عمر ‏ ‏على المنبر فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قدر لي أن أقولها لا أدري لعلها بين يدي أجلي فمن عقلها ووعاها فليحدث بها حيث انتهت به ‏ ‏راحلته ‏ ‏ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب علي إن الله بعث ‏ ‏محمدا ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل الله آية الرجم فقرأناها وعقلناها ووعيناها رجم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو ‏ ‏الاعتراف ثم إنا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم أو إن كفرا بكم أن ترغبوا عن آبائكم ألا ثم إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا ‏ ‏تطروني ‏ ‏كما ‏ ‏أطري ‏ ‏عيسى ابن مريم ‏ ‏وقولوا عبد الله ورسوله ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها وليس منكم من تقطع الأعناق إليه مثل ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه ‏ ‏تغرة ‏ ‏أن يقتلا وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أن ‏ ‏الأنصار ‏ ‏خالفونا واجتمعوا بأسرهم في ‏ ‏سقيفة ‏ ‏بني ساعدة ‏ ‏وخالف عنا ‏ ‏علي ‏ ‏والزبير ‏ ‏ومن معهما واجتمع ‏ ‏المهاجرون ‏ ‏إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقلت ‏ ‏لأبي بكر ‏ ‏يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏انطلق بنا إلى إخواننا هؤلاء من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فانطلقنا نريدهم فلما دنونا منهم لقينا منهم ‏ ‏رجلان ‏ ‏صالحان فذكرا ما ‏ ‏تمالأ ‏ ‏عليه القوم فقالا أين تريدون يا معشر ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏فقلنا نريد إخواننا هؤلاء من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فقالا لا عليكم أن لا تقربوهم اقضوا أمركم فقلت والله لنأتينهم فانطلقنا حتى أتيناهم في ‏ ‏سقيفة ‏ ‏بني ساعدة ‏ ‏فإذا رجل ‏ ‏مزمل ‏ ‏بين ‏ ‏ظهرانيهم ‏ ‏فقلت من هذا فقالوا هذا ‏ ‏سعد بن عبادة ‏ ‏فقلت ما له قالوا ‏ ‏يوعك ‏ ‏فلما جلسنا قليلا تشهد خطيبهم فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال أما بعد فنحن أنصار الله وكتيبة الإسلام وأنتم معشر ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏رهط وقد دفت ‏ ‏دافة ‏ ‏من قومكم فإذا هم يريدون أن ‏ ‏يختزلونا ‏ ‏من أصلنا وأن يحضنونا من الأمر فلما سكت أردت أن أتكلم وكنت قد زورت مقالة أعجبتني أريد أن أقدمها بين يدي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏وكنت أداري منه بعض الحد فلما أردت أن أتكلم قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏على ‏ ‏رسلك ‏ ‏فكرهت أن أغضبه فتكلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فكان هو أحلم مني وأوقر والله ما ترك من كلمة أعجبتني في تزويري إلا قال في بديهته مثلها أو أفضل منها حتى سكت فقال ما ذكرتم فيكم من خير فأنتم له أهل ولن يعرف هذا الأمر إلا لهذا الحي من ‏ ‏قريش ‏ ‏هم أوسط ‏ ‏العرب ‏ ‏نسبا ودارا وقد رضيت لكم أحد هذين الرجلين فبايعوا أيهما شئتم فأخذ بيدي وبيد ‏ ‏أبي عبيدة بن الجراح ‏ ‏وهو جالس بيننا فلم أكره مما قال غيرها كان والله أن أقدم فتضرب عنقي لا يقربني ذلك من إثم أحب إلي من أن أتأمر على قوم فيهم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏اللهم إلا أن تسول إلي نفسي عند الموت شيئا لا أجده الآن فقال قائل من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏أنا ‏ ‏جذيلها ‏ ‏المحكك ‏ ‏وعذيقها ‏ ‏المرجب ‏ ‏منا أمير ومنكم أمير يا معشر ‏ ‏قريش ‏ ‏فكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏وارتفعت الأصوات حتى فرقت من ‏ ‏الاختلاف فقلت ابسط يدك يا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فبسط يده فبايعته وبايعه ‏ ‏المهاجرون ‏ ‏ثم بايعته ‏ ‏الأنصار ‏ ‏ونزونا ‏ ‏على ‏ ‏سعد بن عبادة ‏ ‏فقال قائل منهم قتلتم ‏ ‏سعد بن عبادة ‏ ‏فقلت قتل الله ‏ ‏سعد بن عبادة ‏ ‏قال ‏ ‏عمر ‏ ‏وإنا والله ما وجدنا فيما حضرنا من أمر أقوى من مبايعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏خشينا إن فارقنا القوم ولم تكن بيعة أن يبايعوا رجلا منهم بعدنا فإما بايعناهم على ما لا نرضى وإما نخالفهم فيكون فساد فمن بايع رجلا على غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي بايعه ‏ ‏تغرة ‏ ‏أن يقتلا..............

**ابو مرتضى الصدري** · 05-08-2006, 08:57 AM

عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمان النبيّ مائتي آية، فلمّا كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلاّ على ما هو الان. الدرّ المنثور 5 / 180.

**ابو مرتضى الصدري** · 05-08-2006, 08:58 AM

الدليل الرابع..........
فقال عثمان: كان رسول الله تنزل عليه السور ذوات العدد, فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول: ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا, وكانت الأنفال من أوائل ما نزل في المدينة, وكانت براءة من آخر القرآن نزولا, وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها, فقبض رسول الله ولم يبين لنا أنها منها, فمن اجل ذلك قرنت بينهما, ولم اكتب بينهما سطر "بسم الله الرحمن الرحيم" ووضعتهما في السبع الطول"

**ابو مرتضى الصدري** · 05-08-2006, 08:59 AM

الدليل الخامس ........
عن زر بن حبيش عن أُبيّ بن كعب، (أنّ رسول اللّه قال: إنّ اللّه أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقرأ عليه: [لم يكن الّذين كفروا] وفيها: أنّ ذات الدّين عند اللّه الحنيفية المسلمة، لا اليهوديّة ولا النصرانيّة ولا المجوسيّة، من يعمل خيرا فلن يكفره.

**السيد زكريا الحسني** · 06-08-2006, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

اخوي السيد زكريا

سؤالي عن رأي المدرسة.. وليس رأي أحد العلماء.. فما هو الرأي الغالب؟
يقول الشيخ الكوراني -مما فهمته من رأيه- أن أكثر علماء الشيعة (وليس كلهم) يرون أن مواقع الآيات تم تغييرها حال جمع القرآن

وهو في رأيي ينسجم مع ما أراه من طرق الاستدلال لدى الطائفة الاثناعشرية التي ألمس من منها بعض الاقتطاع
وذلك أن يؤتى بآية.. أو جزء من آية (كما في آية التطهير) ولا يلتفت إلى ما قبلها وما بعدها

الآن:
أنا لا أعترض.. ولا أشنع.. أسأل لغرض معرفي فقط.. سؤال:

كيف تعامل العلماء القائلين باختلاف مواقع السور مع آيات تتحدث عن تحريف الكلام عن مواضعه؟

فهل هم أحالوا الاتهام إلى من يتهمونهم بتغيير مواضعها؟

أما رأي السيد الصدر.. فالظاهر أنه لا يتفق مع الرأي القائل بأن المواقع غيرت..
ولكن هذا قد يعني .. بل الأغلب أنه يقتضي حجية السياق..
فكيف تعامل السيد مع آيات لا يستقيم الاستشهاد بها بدون اقتطاع من السياق؟

تحياتي لك
----------
أخي أبا مرتضى

ما سألت عن رأي إخواننا أهل السنة في ذلك..
شكراً لمرورك

قبل تفنيد ما ذهبت إليه من مفاهيمنا نحو أية التطهير هل لي بقول الكوراني نصا ومن مصدره

**محايد** · 06-08-2006, 08:56 PM

أخوي زكريا

وجده بتسجيل صوتي ووضعته في الموضوع.. أظن أن الموقع هو لخصوم اخواننا الاثناعشرية.. فحذفه المشرف( مشكوراً)

عموماً.. كيف تريدني أن اعطيك الرابط؟
هل أرسله برساله خاصه؟

هذا أمر
الأمر الآخر.. أنا ذكرت الآية كمثال واضح.. وليس موضوعي عن الآية أخي
وليس فيه ما يفند أصلاً!.. فلا أحد ينكر أن سياق آية التطهير هو في أمهات المؤمنين
فهي من السياق تشملهن.. وليس بالضرورة أن تختص بهن

الموضوع مجرد استفسار عن اعتقاد في ترتيب آيات القرآن.. فقط

تحياتي

**ابو مرتضى الصدري** · 07-08-2006, 05:26 PM

وقال عمر: لولا ان يقول الناس زاد عمربن الخطاب في كتاب اللّه لكتبتها: الشيخ والشيخة فارجموهما البتة..(141).
وروى الحاكم وابن جرير: ان عمر قال لما نزلت آية الرجم اتيت رسول اللّه صلى اللّه عليه و آله وسلم فقلت اكتبها. فكانه
كره ذلك. وقال عمر الا ترى ان الشيخ اذا زنى ولم يحصن جلد وان الشاب اذا زنى وقداحصن رجم..(142).
وعن ابي بن كعب قال: ان رسول اللّه صلى اللّه عليه و آله وسلم قال: ان اللّه امرني ان اقرا عليك القرآن. قال: فقرا (لم يكن الذين كفروا من اهل الكتاب) فقرا فيها (لو ان ابن آدم سال واديا من مال فاعطيه لسال ثانيا.فلو سال ثانيا فاعطيه لسال ثالثا. ولا يملا جوف ابن آدم الا التراب ويتوب اللّه على من تاب. وان ذلك الدين القيم عند اللّه الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يعمل خيرا فلن يكفره)..(143).
وفي مسند احمد عن ابي واقد الليثي قال كنا ناتي النبي صلى اللّه عليه و آله وسلم اذا انزل عليه فيحدثنا. فقال لنا ذات يوم ان اللّه عز وجل قال: (انا انزلنا المال لاقام الصلاة وايتا الزكاة ولو كان لابن آدم واد لاحب ان‏يكون له ثان. ولو كان له واديان لاحب ان يكون لهما ثالث ولا يملا جوف ابن آدم الا التراب ثم يتوب اللّه على من تاب..)(144).
وروى الطبراني والبيهقي ان من القرآن سورتين. الاولى منهما: (بسم اللّه الرحمن الرحيم اللهم انا نستعينك ونستغفرك ونثني عليك الخير ولا نكفرك ونخلع ونترك من يفجرك..). والثانية منهما: (بسم اللّه الرحمن الرحيم اللهم اياك نعبد ولك نصلي ونسجد واليك نسعى ونحفد نرجو رحمتك ونخشى عذابك الجد ان عذابك بالكفار ملحق..)(145).
ويروي ابن عباس ان عمر قال وهو على المنبر: ان اللّه بعث محمدا بالحق. وانزل عليه الكتاب. فكان مما انزل اللّه آية الرجم.
فقراناها وعقلناها ووعيناها. فلذا رجم رسول اللّه صلى اللّه عليه و آله وسلم ورجمنا بعده.فاخشى ان طال بالناس زمان ان يقول
قائل: واللّه ما نجد آية الرجم في كتاب اللّه فيضلوا بترك فريضة انزلها اللّه. والرجم في كتاب اللّه حق على من زنى اذا احصن من الرجال.. ثم انا كنا نقرا فيما نقرا من كتاب اللّهان لا ترغبوا عن آبائكم فانه كفر بكم ان ترغبوا عن آبائكم. او ان كفرا بكم ان ترغبوا عن آبائكم..)(146).
ومثل هذه الروايات كثير تكتظ بها كتب القوم..
اهل السنة والحديث:

**ابو مرتضى الصدري** · 07-08-2006, 05:28 PM

الان راي الشيعة يا اخ محايد.....................
الشيعة والقرآن..
يشاع عن الشيعة ان لديهم قرآنا سريا. كما يدعى عليهم انهم يقولون بالنقيصة في القرآن، وان احراق عثمان للمصاحف ادى الى ضياع سور من القرآن نزلت في علي. وغير ذلك مما يقال بهدف اثارة الشبهات حول‏عقائدهم.. والحق ان مثل هذه الادعاات لا اساس لها من الصحة. ولا يوجد في كتب الشيعة المعتمدة ما يثبتها، بل المعروف عن الشيعة رفض القول بتحريف القرآن ونقصانه، وهم يتعبدون بالقرآن الذي بين ايدي‏المسلمين، وقد تصدى الكثير من علمائهم لتفسيره وبيانه..((185)).
غير ان الشيعة تختلف مع اهل السنة حول القرآن في عدة امور: الاول: جمع القرآن: حيث تعتقد ان الرسول ترك القرآن مجموعا ومنسوخا وان هذا العمل من اول واجباته كرسول يودع امته.
يقول الحجة البلاغي: من المعلوم عند الشيعة ان عليا امير المؤمنين(ع) بعد وفاة الرسول صلى اللّه عليه و آله وسلم لم
يرتد برد ا الا للصلاة حتى جمع القرآن على ترتيب نزوله وتقدم منسوخه على ناسخه... الثاني((186)): في القر اات: لا تعترف الشيعة بالقر اات السبع، وما روي من ان القرآن انزل على سبعة احرف. فالقرآن تواتر بين عامة الناس جيلا بعد جيل واستمرت مادته وصورته وقر اته المتداولة على نحوواحد فلم يؤثر شي‏ء على مادته وصورته((187)).
الثالث: في النسخ: لا ترى الشيعة انه يمكن نسخ القرآن بالحديث، فالحديث في الاصل يجب ان يعرض على القرآن ويوافقه حتى يمكن قبوله. فكيف يمكن القول بان الحديث ينسخ القرآن..؟ كذلك الامر بالنسبة‏الى مسالة نسخ التلاوة على ما سوف نبين.. الرابع: ان الشيعة يعتقدون ان معاني القرآن تعرضت للتحريف بسبب السياسة، من هذا فهم يختلفون مع اهل السنة حول مدلول الكثير من الايات القرآنية. خاصة تلك التي تتعلق بعصمة الرسول وآل البيت...
يقول السيد الخوئي((188)): يطلق لفظ التحريف، ويراد منه عدة معان على سبيل الاشتراك. فبعض منها واقع في القرآن
باتفاق المسلمين. وبعض منها لم يقع فيه باتفاق منهم ايضا. وبعض منها وقع الخلاف بينهم.واليك تفصيل ذلك: 1 نقل الشي‏ء عن موضعه وتحويله الى غيره ومنه قوله تعالى: (من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه) «النسا/46». ولا خلاف بين المسلمين في وقوع مثل هذا التحريف في كتاب اللّه، فان كل من فسر القرآن بغير حقيقته، وحمله على غير معناه فقد حرفه. وترى كثيرا من اهل البدع والمذاهب الفاسدة قد حرفوا القرآن بتاويلهم‏آياته على آرائهم واهوائهم.. وقد ورد المنع عن التحريف بهذا المعنى وذم فاعله في عدة من الروايات منها قول الامام الباقر(ع) في رسالته الى سعد الخير: ((وكان من نبذهم الكتاب ان اقاموا حروفه وحرفوا حدوده. فهم يروونه ولا يرعونه.والجهال يعجبهم حفظهم للرواية والعلما يحزنهم تركهم للرعاية))((189)).
2 النقص او الزيادة في الحروف او في الحركات مع حفظ القرآن وعدم ضياعه وان لم يكن متميزا في الخارج عن غيره.. والتحريف بهذا المعنى واقع في القرآن قطعا، بمعنى ان القرآن المنزل انما هو مطابق لاحدى القر اات، واما غيرها فهو اما زيادة في القرآن واما نقيصة فيه..
3 النقص او الزيادة بكلمة او كلمتين مع التحفظ على نفس القرآن المنزل..
والتحريف بهذا المعنى قد وقع في صدر الاسلام، وفي زمان الصحابة قطعا. ويدلنا على ذلك اجماع المسلمين على ان عثمان احرق جملة من المصاحف وامر ولاته بحرق كل مصحف غير ما جمعه. وهذا يدل‏على ان هذه المصاحف كانت مخالفة لما جمعه. والا لم يكن هناك سبب موجب لحرقها. وقد ضبط جماعة من العلما موارد الاختلاف بين المصاحف منهم
عبداللّهبن ابي داود السجستاني. وقد سمى كتابه هذابكتاب المصاحف. وعلى ذلك فالتحريف واقع لا محالة. اما من عثمان او من كتاب تلك المصاحف.. وان ما جمعه عثمان كان هو القرآن المعروف بين المسلمين الذي تداولوه عن النبي صلى اللّه عليه و آله وسلم‏يدا بيد، فالتحريف بالزيادة والنقيصة انما وقع في تلك المصاحف التي انقطعت بعد عهد عثمان. واما القرآن الموجود الان فليس فيه زيادة ولا نقيصة..
4 التحريف بالزيادة والنقيصة في الاية والسورة مع التحفظ على القرآن المنزل والتسالم على قر اة النبي صلى اللّه عليه و آله وسلم اياها. والتحريف بهذا المعنى ايضا واقع في القرآن قطعا. فالبسملة مثلا قد وقع الخلاف في كونها من القرآن بين علما اهل السنة، واختار جمع انها ليست من القرآن. واما الشيعة فهم متسالمون على جزئية البسملة من كل سورة
غير سورة التوبة.
5 التحريف بالزيادة، بمعنى ان بعض المصحف الذي بايدينا ليس من الكلام المنزل. والتحريف بهذا المعنى باطل باجماع المسلمين، بل هو ممن علم بطلانه بالضرورة..
6 التحريف بالنقيصة، بمعنى ان المصحف الذي بين ايدينا لا يشتمل على جميع القرآن الذي نزل من السما، فقد ضاع بعضه على الناس.. والتحريف بهذا المعنى هو الذي وقع فيه الخلاف فاثبته قوم ونفاه آخرون((190)).
ويرفض الشيعة الاعتراف بمسالة نسخ التلاوة، وان الالتزام بصحة الروايات المتعلقة بهذه المسالة يقتضى الالتزام بوقوع التحريف في القرآن..((191)).
ومسالة نسخ التلاوة انما ترتبط بموقف اهل السنة من مسالة نسخ القرآن بالحديث، اي نسخ الحكم. فهم كما يرون نسخ التلاوة اي بقا الحكم الشرعي مع نسخ لفظه من القرآن، يرون ايضا نسخ الحكم مع بقاالتلاوة.. يقول السيد الخوئي: ان نسخ التلاوة هذا اما ان يكون قد وقع من الرسول صلى اللّه عليه و آله وسلم واما ان يكون ممن تصدى للزعامة من بعده. فان اراد القائلون بالنسخ وقوعه من الرسول فهو امر يحتاج الى‏اثبات. وقد اتفق العلما اجمع على عدم جواز نسخ الكتاب بخبر الواحد، بل قطع الشافعي واكثر اصحابه واكثر اهل الظاهر بامتناع نسخ الكتاب بالسنة المتواترة، واليه ذهب احمدبن حنبل في احدى الروايتين عنه،بل ان جماعة ممن قال بامكان نسخ الكتاب بالسنة المتواترة منع وقوعه. وعلى ذلك فكيف تصح نسبة النسخ للنبي صلى اللّه عليه و آله وسلم باخبار هؤلاء الرواة؟ مع ان نسبة النسخ الى النبي تتنافى جملة مع‏الروايات التي تضمنت ان الاسقاط قد وقع بعده. وان ارادوا ان النسخ قد وقع من الذين تصدوا للزعامة بعد النبي فهو عين القول بالتحريف. وعلى ذلك فيمكن ان يدعى ان القول بالتحريف هو مذهب اكثر علمااهل السنة لانهم يقولون بجواز نسخ التلاوة..((192))

**السيد زكريا الحسني** · 07-08-2006, 09:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد

أخوي زكريا

وجده بتسجيل صوتي ووضعته في الموضوع.. أظن أن الموقع هو لخصوم اخواننا الاثناعشرية.. فحذفه المشرف( مشكوراً)

عموماً.. كيف تريدني أن اعطيك الرابط؟
هل أرسله برساله خاصه؟

هذا أمر
الأمر الآخر.. أنا ذكرت الآية كمثال واضح.. وليس موضوعي عن الآية أخي
وليس فيه ما يفند أصلاً!.. فلا أحد ينكر أن سياق آية التطهير هو في أمهات المؤمنين
فهي من السياق تشملهن.. وليس بالضرورة أن تختص بهن

الموضوع مجرد استفسار عن اعتقاد في ترتيب آيات القرآن.. فقط

تحياتي

هاته لي على الخاص !!

ومن ثم أجيبك على نحو فهمك لقضايا السياق القرآني وفهمك الخاص للآيـة المطهرة .

**محايد** · 07-08-2006, 10:40 PM

حاولت ارسله لك أخوي في رسالة خاصة .. ولكن للأسف فإن الخاصية معطلة للأعضاء الجدد

عموماً.. لك أن تبحث في google باستخدام كلمتين للبحث:

الكوراني تحريف

ولن تأخذ منك دقيقة واحده لتجد المقطع الصوتي المشار إليه

ولك الشكر

**السيد زكريا الحسني** · 07-08-2006, 11:03 PM

لم أجد ما تقول ..!!

هل تريد جوابنا عن مفاهيم الآية وسياقها القرآني ؟

**محايد** · 08-08-2006, 12:47 AM

أخوي ابو مرتضى

عفواً لم أقرأ مشاركتك إلا التو.. وهي الأولى لكم في هذا الموضوع
أرجو منكم توضيح بعض ما أشكل علي فهمه

فالنقل الأول يقول:

الاول: جمع القرآن: حيث تعتقد ان الرسول ترك القرآن مجموعا ومنسوخا وان هذا العمل من اول واجباته كرسول يودع امته.
يقول الحجة البلاغي: من المعلوم عند الشيعة ان عليا امير المؤمنين(ع) بعد وفاة الرسول صلى اللّه عليه و آله وسلم لم
يرتد برد ا الا للصلاة حتى جمع القرآن على ترتيب نزوله وتقدم منسوخه على ناسخه

وهذا في لب موضوعنا.. ويظهر لي أن المراد أن المصحف الذي بين أيدينا ترتيب آياته غير صحيح
فقولنا أن المصحف الذي جمعه علي هو الصحيح.. ولكنه مجموع على ترتيب النزول.. وهذا يقصد به ترتيب الآيات
لا ترتيب السور كما نعرفها اليوم.. التي تعلمون أن أجزاء منها مكية وأخرى مدنية
فإن صح ذلك:
فإنه يجيب على سؤالي بخصوص إعتقاد إخواننا الإثنا عشرية أن آيات القرآن تم تغيير مواضعها (دون زيادة أو نقصان)
وهذا ما فهمت من سماحة الشيخ الكوراني أنه رأي غالب علماء الشيعة (الإثناعشرية)

النقل الآخر.. يختلف بعض الشيء.. ففيه:

نقل الشي‏ء عن موضعه وتحويله الى غيره ومنه قوله تعالى: (من الذين هادوا يحرفون الكلم عن مواضعه) «النسا/46». ولا خلاف بين المسلمين في وقوع مثل هذا التحريف في كتاب اللّه، فان كل من فسر القرآن بغير حقيقته، وحمله على غير معناه فقد حرفه. وترى كثيرا من اهل البدع والمذاهب الفاسدة قد حرفوا القرآن بتاويلهم‏آياته على آرائهم واهوائهم.. وقد ورد المنع عن التحريف بهذا المعنى وذم فاعله في عدة من الروايات منها قول الامام الباقر(ع) في رسالته الى سعد الخير: ((وكان من نبذهم الكتاب ان اقاموا حروفه وحرفوا حدوده. فهم يروونه ولا يرعونه.والجهال يعجبهم حفظهم للرواية والعلما يحزنهم تركهم للرعاية))((189)).

وهو يبدأ بطرح موضوع نقل الشيء من موضعه.. ولكنه يحيله للتفسير وحقيقة المعنى.. دون التطرق لترتيب الآيات
وبالتالي أسقط قوله تعالى (( يحرفون الكلم عن مواضعه)) على الذين يفسرونه خطأً.. ولا يطبق التعريف الذي ابتدأ به حرفياً على القرآن

الباقي من النقل جميل.. وإن كنت أراه خارجا عن سؤالي.. فأنا لا أسأل إلا عن جزئية ترتيب الآيات.. وبالتالي حجية السياق

------------

أخوي زكريا

سوف أضع الرابط هنا.. أرجو من المشرف أن يرسله لك على رسالة خاصة قبل أن يحذفه مشكوراً

http://www.aaa102.com/details.php?linkid=449

عذراً.. فلا أجد غير هذا الحل

تحياتي لكما أخوي الصدري والسيد زكريا

**السيد زكريا الحسني** · 08-08-2006, 01:40 AM

أحس أن هناك بتر واقع في الكلام في التسجيل ..!! ولكنها لم تكن طريقة فنية أو مهنية يعني الكلام فيه استقطاع ظاهر..

ولو تكرمت حذف الرابط فورا لأنه تبين أنه يعتني بالغش في تلك التسجيلات من بترها واعادة المونتاج لها

ولدي لك طريق آخر وهو ان تحفظ أي صوتيات في جهازك الشخصي ومن ثم وضعها في المنتدى عن طريق الملفات المرفقة

جوابنا عن هذه الشبهة سياتي لاحقا

**السيد زكريا الحسني** · 08-08-2006, 01:44 AM

أعجب من أصحاب المنتاج عدم وضع أصل المادة الصوتية يعني أي شريط يوجد فيه هذا الاستقطاع؟!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال لأتباع مذهب اهل البيت

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين