أخوي أسعد الجابري

دعني أهنئك أولاً على حلاوة اسلوبك.. ووضوح تفكيرك

إلا أني اعتب عليك.. كما عتبت على غيرك من إخواننا الإثناعشرية الذي ينطلق جوابهم- فيما يظهر لي- من عقيدة غيرهم

أخوي:
أما ما طلبت توضيح من الصحاح.. ولا من الذهبي.. ولا من سفيان.. ولا من غيره من علماء لإخواننا السنة (مع حفظ الألقاب للجميع)
ولا كان سؤالي أخوي عن ادعاء الرجل المحترم (جابر بن يزيد) للجنون أو غيره -رحمه الله-.

سؤالي أخي الكريم.. هو لإخواننا الإثناعشرية دون غيرهم
وهو عن قبول روايات جابر بن يزيد رحمه الله

وأذكركم أخي بالسؤال:
وليت الإخوة يقتصرون على رأي المدرسة الإثناعشرية الكريمة.. مع التركيز على المجاورة والملازمة

تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
اللهم صل على محمد وآل محمد
الاخ العزيز (محايد).اشكرك على تواصلك الجميل معي .واود ان اوضح لك بعض الامور ومن اهمها كيف يتعامل الاثنى عشريه مع الاحاديث وما هي مصدر التوثيق لديهم وكيف يتعاملون مع الرواه
تهتم الشيعة بالحديث الشريف الذي يمثّل السنة الشريفة كل اهتمام باعتباره المصدر الثاني للتشريع الإسلامي على كافة الأصعدة بعد القرآن الكريم .
أما الحديث عند الشيعة فهو : كلامٌ يحكي قول المعصوم ( عليه السَّلام ) أو فعله أو تقريره ، و بهذا الاعتبار ينقسم إلى الصحيح و مقابله ، و بهذا عُلم أن مالا ينتهي إلى المعصوم ( عليه السَّلام ) ليس حديثاً ، و أما العامة فاكتفوا فيه بالانتهاء إلى أحد الصحابة و التابعين ، و لأجل التمييز بين القسمين ربما يسمّون ما ينتهي إلى الصحابة و التابعين بالأثر .
ثم إن الشيعة تعتبر علم الحديث من أشرف العلوم و أكثرها نفعاً ، لذا فان علماء الشيعة قد بذلوا قصارى جهدهم من أجل تدوين علوم الحديث ، فألّفوا في غريب الحديث و غرائبه ، كما ألّفوا في علم رجال الحديث المتكفل بتمييز الثقاة من الرواة عن غيرهم ، كما و ألّفوا في علم الدراية الذي يبحث عن العوارض الطارئة على الحديث من ناحية السند و المتن و كيفية تحمّله و آداب نقله و أدائه .
و لأن الحديث اعتمد في تحمّله و نقله الرواية الشفوية ثم الرواية التحريرية ، و لقد جاء أكثر الحديث عن طريق الآحاد ، و خبر الواحد ـ كما هو مقرر و محرر في علم أصول الفقه ـ لا يفيد اليقين بصدوره عن المعصوم ، فوضع العلماء ما يعرف بـ " علم الرجال " و " علم الحديث " لهذه الغاية .
و علم الرجال : هو العلم الذي يبحث فيه عن قواعد معرفة أحوال الرواة من حيث تشخيص ذواتهم ، و تبيين أوصافهم التي هي شرط في قبول روايتهم أو رفضها .
و لقد عدّ العلماء تعلّم علمي الرجال و الحديث من شروط الاجتهاد المطلق و من أساسيات الفقاهة ، و أعتبروهما من المقدمات الضرورية للبلوغ إلى مرتبة الاجتهاد الفقهي و تطبيق عملية الاستنباط .
هذا و إن إخضاع الراوي إلى التقييم الدقيق في علم الرجال يعبّر عنه بالجرح و التعديل ، و يراد منه النتيجة الحاصلة من التدقيق في أحوال الراوي من حيث الوثاقة أو اللاوثاقة ، فالوثاقة تساوي التعديل ، كما أناللاوثاقة تساوي الجرح في مصطلح علم الرجال.
أما الشيعة فتمتاز عن غيرها من المذاهب بإخضاع كافة الرواة من دون استثناء لهذا التقييم للتعرّف على حالهم و لتمييز الصالحين منهم من الطالحين و المؤمنين عن المنافقين ، كي يتسنى لهم الأخذ من الصالحين و المؤمنين دون غيرهم .
علماء الشيعة يصرحون بضرورة التدقيق في أحوال الرواة بصورة كاملة ، و يرون بأن الحديث إنما يصبح صالحا لأن يكون مصدراً من مصادر التشريع بعد مروره بالمراحل التالية :
1. تقييم رواة الحديث بصورة دقيقة لا تقبل التسامح لتشخيص و تعيين هوية الراوي بصورة كاملة ، و ذلك على أسس علمية و قواعد مرسومة في علم خاص بهذا الأمر يسمى بعلم الرجال ، و بالاستعانة بهذا العلم يتعرف العلماء على حال الرّواي من حيث الوثاقة و اللاوثاقة ، فيقررون قبول روايته أو رفضها .
2. تقييم كافة الأحاديث المروية عن المعصومين ( عليهم السَّلام ) من حيث متن الحديث و طبقته لتمييز الأحاديث الصحيحة عن السقيمة ، و يتم هذا التدقيق و التقييم على أسس علمية رصينة و قواعد مدونة في علم خاص بهذا الأمر يسمى بعلم الدراية .
3. ثم بعد ذلك تخضع الرواية للمناقشة في حجيتها في علم الأصول .
4. و بعد ذلك كله تأخذ الرواية طريقها إلى استنباط الحكم الشرعي منها في علم الفقه ، و بعد ثبوت حجية الرواية و صلاحيتها للاستدلال بها يعتمدها الفقيه مصدراً تشريعياً يفيد منه الحكم المطلوب .
نعم هذه هي المراحل التي لابد و إن يمر الراوي و ما رواه من خلالها حتى يصل الحديث إلى مرحلة استنباط الحكم الشرعي منه ، خلافا لأهل السنة ، فهم يعتبرون الصحابة فوق مستوى الجرح و التعديل ، إذ جعلوا عدالة الصحابي هي الأصل ، سواءً كان معلوم الحال أم مجهولها ، فالصحابة في رأيهم في منأى عن النقد ، فلا يصح التعرّض لهم بشكل من الأشكال ، إذ لا يتسرب الشك إليهم أبداً .
مواصفات الراوي المقبول روايته و مؤهلاته :
1. الإسلام : فلا تقبل رواية الكافر مطلقاً ، أما قبول شهادة الذمي في باب الوصية في حق المسلم ، فهو خارج بالدليل ، و هو قول الله تعالى : { يِا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الأَرْضِ ... }] ، فقد فَسّرت الروايات قوله تعالى : { أو آخران من غيركم } بالذمي [
2. العقل : فلا يقبل خبر المجنون و روايته ، و هو واضح و بديهي .
3. البلوغ : فلا يقبل خبر الصبي غير المميّز ، و بالنسبة إلى المميّز فالمشهور عدم قبول روايته .
4. الإيمان : أي كون الراوي شيعياً إمامياً إثنا عشرياً .
5. العدالة : و هي كما يراه المشهور ، عبارة عن ملكة نفسانية راسخة باعثة على ملازمة التقوى و ترك ارتكاب الكبائر و عدم الإصرار على الصغائر ، و ترك منافيات المروءة التي يكشف ارتكابها عن قلة المبالاة بالدين ، بحيث لا يوثق منه التحرّز عن الذنوب ولذلك فأن الاثنا عشريه يعتمدون على اربع كتب رئيسيه جامعه للحديث ولا شك و أن الكتب الأربعه تحظى بمكانة عالية و درجة رفيعة لدى علماء و فقهاء الشيعة الإمامية ، لكن رغم هذه المكانة العالية و رغم إعتماد علماء الشيعة على هذه الكتب الحديثية في استنباطاتهم و دراساتهم الفقهية و الكلامية و غيرها من الأبحاث ، فانهم لا يتعاملون مع هذه الكتب أو غيرها من الكتب ككتب صحاح يصح الاعتماد على كل ما ورد فيها بالجملة من دون تمحيص .
و موقفهم هذا تجاه هذه الكتب ليس لكون هذه الكتب غير معتبرة أو مخدوشة ، بل لأن الشيعة الامامية تلتزم بإخضاع كافة الروايات و الأحاديث و جميع الرُّوات و المحدثين من دون استثناء للتمحيص و التدقيق حتى تتعرّف على حال الرواية من حيث المتن و السند ، و حتى تتمكن من معرفة حال رواتها من حيث الوثاقة و اللاوثاقة فتميِّز الصالحين منهم عن الطالحين و المؤمنين عن المنافقين ، كل ذلك لكي يتسنى الأخذ من الصالحين و المؤمنين الموثوقين دون غيرهم .
و لا شك أن الاهتمام بتمحيص الحديث و التدقيق في حال رواته لهذه الدرجة ميزة كبرى تمتاز بها الشيعة عن غيرها من المذاهب الإسلامية ، و هذا الالتزام إن دلَّ على شيء فإنما يدلُّ على مدى اهتمام الشيعة بالحديث الشريف من ناحية السند و المتن و كيفية تحمّله و آداب نقله و أدائه، و ذلك لأن الحديث هو المصدر الثاني للتشريع الإسلامي على كافة الأصعدة بعد القرآن الكريم .
ذلك لأن الحديث اعتمد في تحمّله و نقله الرواية الشفوية ثم الرواية التحريرية ، و لقد جاء أكثر الحديث عن طريق الآحاد ، و خبر الواحد ـ كما هو مقرر و محرر في علم أصول الفقه لا يفيد اليقين بصدوره عن المعصوم ، فوضع العلماء ما يعرف بـ " علم الرجال " و " علم الحديث " لهذه الغاية.
إذن فعلماء الشيعة الامامية لا يُصحِّحون أحاديث أي كتاب بالجملة ، بل يُخضعون كل حديثٍ حديثٍ من أحاديثه للتمحيص و التقييم و التدقيق أياً كان ذلك الكتاب و مهما كانت منزلة مؤلفه .
وبعد ذلك كله فان الكتب الاربعه بدورها تعتمد على الاصول الاربعمائه فما هي الاصول الاربعمائه
الأصول الأربعمائة هي أربعمائة كتاب حديثي دوّنها أربعمائة من مشاهير علماء القرن الثاني و كبار مُحدِّثي ذلك العصر من أصحاب الإمامين جعفر بن محمد الصادق و موسى بن جعفر الكاظم ( عليهما السَّلام ) .
و قد جمع هؤلاء المحدثون في كتبهم عدداً كبيراً مما رووه عن هذين الإمامين ( عليهما السَّلام ) .
ثم أن هذه الأصول و إن لم تسلم تماماً من طوارق الزمان و حوادثه ، لكن موادّها لم تمس و نصوصها بقيت محفوظة و وصلت إلينا بفضل تضحيات و جهود العلماء المخلصين ( قدَّس الله أرواحهم الزكيَّة ) ، ذلك لأن أحاديث هذه الأصول انتقلت إلى الموسوعات الحديثية الأوّلية ، كجامع البزنطي و جامع محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري " نوادر الحكمة " و غيرهما ، أو إلى الموسوعات الحديثيَّة الثانوية كالكتب الأربعة أو غيرها من الموسوعات و الجوامع الحديثية .
و قد جهد الشيخ الكليني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) من أجل جمع هذه المصادر القيمة و الإطلاع عليها ، و لهذا الغرض فقد تحمَّل أعباء السفر إلى العديد من المدن و البلدان الإسلامية ، فكانت نتيجة جهوده كتابه القيِّم " الكافي " .
و يبدو أن عدداً كبيراً من هذه الأصول كان موجوداً حتى العصور المتأخرة لدى العلماء الأعلام ، أمثال الشيخ الحر العاملي ، و العلامة المجلسي و العلامة النوري .
لماذا سُمِّيت هذه الكتب بالأصول ؟
يُسمَّى الكتابُ الحديثي الذي تكون الأحاديث المدوَّنة فيه من مسموعات صاحب الكتاب من الإمام المعصوم ( عليه السَّلام ) مباشرةً أو ممن سمع عن الإمام مباشرة أصلاً ، و ذلك لكونه التسجيل الأول لتك الأحاديث و الأصل الذي يُرجع إليه .
تُعتبر الأصول الأربعمائة من أهم مصادر الحديث الأوليَّة المُدوَّنة التي أخذ المحدِّثون عنها و إعتمدوا عليها في تدوين موسوعاتهم الحديثيَّة ، و ذلك لما فيها من المزايا ، و من أهم تلك المزايا :
1. إلتزام أصحاب هذه الكتب بتدوين مروياتهم من الأحاديث التي سمعوها من الإمام مباشرةً ، أو ما يروونه سماعاً عمن يرويه عن الإمام مباشرة .
2. الثناء على أصحاب هذه الكتب من قِبل قدماء أصحابنا مما يؤكد وثاقتهم و شدة حرصهم على سلامة ما يروونه .
3. مبادرة أصحاب هذه الأصول إلى تسجيل و إثبات الأحاديث التي كانوا يسمعونها من الإمام ( عليه السَّلام ) في كتبهم من غير تأخير خوفاً من النسيان أو الخطأ .
هذه المزايا كانت وراء إهتمام العلماء بهذه الأصول و الإعتناء بشان قراءتها و روايتها و حفظها و تصحيحها و العناية الزائدة بها و تفضيلها على غيرها من المصنفات .
بعد هذا كله فان الراوي موضوع النقاش هو من اصحاب الاصول الاربعمائه ويسمى اصله (اصل جابر بن يزيد الجعفي)
لذلك فان الاثنى عشريه تثق برواياته استنادا الى الامور المطروحه سابقا وانشاء الله ساوافيك بسيره حياته واو بعض من الاحاديث المنقوله عنه واعتذرللاطاله
قال الامام الباقر عليه السلام
من صدق لسانه زكا عمله، ومن حسنت نيته زيد في رزقه، ومن حسن بره بأهله زيد في عمره.

أخوي أسعد

لا أخفيك أني أظن أن إطالتكم ليس لها مبرر.. ولكني أعذركم.. فلعل لكم منها فائدة لا تظهر إلا بإتمامكم لرأيكم الكريم
ما ذكرته هو كلام جميل.. ورأي بديع.. ولكنه لا يجيب على سؤالي. لا أريد أن أستعجل الأمور أخوي.

بانتظار بقية رأيكم

تحياتي

يا صديقي مشاركتي في صلب الموضوع.

بخصوص روايات زراره عن الامام .

رواية صحيح مسلم تقر بهذا الامر.

فأين المشكله؟ فأنت كمن يسأل عن عدد الصلوات الواجبه عند الشيعه وهي هي عند السنه.

لو انفرد الشيعه بهذا الامر لصح استنكارك, لكن تستنكر علينا امرا موجودا في صحيح مسلم.

فأما انك تجهل هذه الروايات في صحيح مسلم وصدمت بها, وتحاول استدراك موقفك.

او انك تطعن فيها.

اخوي بو حسن

هد أعصابك.. خذ لك بيالة شاي.. وركز معي:
أخوي:

أولا:
محد جاب طاري زرارة بن أعين بن سنسن

ثانياً:
أنا ما همني من روى عن الرجل ومن أي طائفة

أخوي الكريم:
أرجوك افهمني.. أنا مو قصدي الاشكال على طائفة أو التشنيع عليها
ابداً:
أنا اتسائل عن بناء نظري .. عن بناء فكري.. قد يجتمع عليه طوائف الإسلام كلها

وهو له جوانب متعدده في ذهني.. أحدها توثيق الرجال.. وفي توثيق الرجال امور عديدة..أحدها هو المطروح في المثال أعلاه

أخوي:
بدل أن تأتي لي برأي إخواننا أهل السنة كجواب .. حاول أن تأتي برأي إخواننا الإثناعشرية
وهذا هو الأصل

فلا يوجد رأي مستقل إلا ويعرف نفسه بمعزل عن غيره

طولت عليك
صح؟
آسف عيني

ويظل السؤال قائماً:
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

اللهم صل على محمـد وآل محمـد

تحية طيبة للجميع

الزميل محايد ارجو منك ان تكبر عقلك وتكفر لحظات ولا تعيد السؤال اكثر من مرة مع اجابة الاخوة عليه

لا تخرج نفسك للقرائ والزوار وكأنك غبي ,, مع احترامي لشخصك الكريم

لكنك الان تستخدم شي كما يستخدمه الاغبياء وهو عادة التكرار مع ان الجواب وصل اليك

اشكالك يقول كيف رجل كوفي يروي عن شخصين من اهل المدينة كل هذا الكم الهائل من الروايات مع انه لم يراهم؟

اولاً عندما قالو عنه كوفي يعني اصله كوفي ولا يعني انه ولد ومات بالكوفة ولم يخرج منها ابداً

وسوف اضربلك مثلاً الان
عمر ابن سعد ابن ابي وقاص راجع ترجمته مدني يكتب في ترجمته مدني يعني من اهل المدينة؟

اين عاش عمر ابن سعد ابن ابي وقاص واين مات؟

عاش ومات بالكوفة؟

هل وصلت لك الان اول اشكال

اشكالمك الاول باطل لانه غير ملزم ان كل كوفي يبقى بالكوفة من ولادته الى مماته

ثاني الفترة التي قضاها مع امامييـن

يعد من اصحاب الامام الباقر والصادق عليهم السلام؟

هل تفهم معنى هذة العبارة او لا؟

معناتها انه من اصحابهم كيف تقولون ابو بكر من اصحاب النبي يعني انه راى وسمع وكلم النبي هل وصلت لك المعلومة الان؟
او لا زلت لا تستوعب منها شي

نرجع الى عدد الاحاديث التي رواها؟

نقول جواب على هذا السؤال كم سنة قضى هذا الرجل مع الامامين بالصحبة...؟......

قضى مع الامام الباقر اكثر من15 سنة ومع الامام الصادق ثلثي مدة امامة الامام يعني ما مجموع اربعين سنة قضى في صحبة الاماميـن وسمع منهم

واين اخرجت 140 الف حديث ممكن تعطينا المصدر لا نريد افتراضيات سلفية وهابية لانني اعلم ان الوهابي السلفي لا يملك عقل وداخل رأسه عبارة عن كفر شرك بدعة ضب مسواك ثوب قصير جداً عدم استخدام الحمام فترة اطلاق اللحية وبدون ترتيبها فقط هذا ما يفكر به .

الان ثالث مرة نسألك


لماذا تقبل من ابو هريرة ان يحفظ اكثر من ما قاله الصحابة العشرة المبشرين بالجنة وزوجات النبي وبناته وابناءه بالاجماع .

مع العلم ان ابو هريرة عاشر النبي اقل من ثلاث سنين

وماذا عن البخاري ومسلم واحمد بن حنبل اجبنا ولا تهرب كما هرب سيدك عمر ابن العاص

ولا تعيد تكرار السؤال لتجعل الجميع يضحك عليك

لانك اثبت انك مسير برمونت كنترول مع الاسف

تحيــااتي لشيعة علي الكرار عليه السلام

صدقت مولاي بو حسن ثلاث شخصيات خرافية

أخوي اليد ..
أسلوبك استفزازي.. مع اني كنت غاية في الأدب مع الجميع
ما علينا

أما عن موضوعنا.. فبالنظر لرأيك أنت تقول:
قلنا لك أنه كوفي أصلاً.. ثم ضربت مثلاً بعمر بن سعد.. أنه مدني الأصل.. ولكنه ثبت أنه سكن الكوفة.. عاش بها .. وبها مات
ممــــــتــــــاز!!

كل طلبي من الصباح -يا أخي الكريم- إثبات أن الرجل المحترم (جابر بن يزيد) رحمه الله سكن المدينة وبالتالي جاور الأئمة
ثم لازمهم

فقط
تحياتي

اتفضل اليد الدليل ومن علماءك وكتبك واشهر علماء الجرح والتعديل



.............................


ــ محمد بن على بن الحسين بن على بن أبى طالب القرشى الهاشمى المدنى ، أبو جعفر الباقر ( و أمه أم عبد الله بنت الحسن بن على )
ـ
المولد :
الطبقة : 4 : طبقة تلى الوسطى من التابعين
الوفاة : 100 و بضع عشرة هـ
روى له : خ م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : لم يذكرها
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م د ت س ق ) : محمد بن على بن الحسين بن على بن أبى طالب القرشى الهاشمى ،
أبو جعفر الباقر ، و أمه أم عبد الله بنت الحسن بن على بن أبى طالب . اهـ .
و قال المزى :
ذكره محمد بن سعد فى الطبقة الثالثة من أهل المدينة ، و قال : كان ثقة ، كثير
الحديث ، و ليس يروى عنه من يحتج به .
و قال العجلى : مدنى تابعى ثقة .
و قال ابن البرقى : كان فقيها ، فاضلا ، قد روى عنه .
و ذكره النسائى فى فقهاء التابعين من أهل المدينة .
و روى عن سفيان بن عيينة عن جعفر بن محمد ، قال : حدثنى أبى محمد بن على ،
و كان خير محمدى على وجه الأرض ، فذكر عنه حديثا .
و قال محمد بن فضيل بن غزوان ، عن سالم بن أبى حفصة : سألت أبا جعفر محمد بن
على ، و جعفر بن محمد عن أبى بكر ، و عمر فقالا لى : يا سالم تولهما و ابرأ من
عدوهما فإنهما كانا إمامى هدى .
و قال إسحاق بن يوسف الأزرق عن بسام الصيرفى : سألت أبا جعفر ، قلت : ما تقول
فى أبى بكر و عمر ؟ فقال : والله إنى لأتولاهما و أستغفر لهما ، و ما أدركت
أحدا من أهل بيتى إلا و هو يتولاهما .
و قال أبو نعيم عن عيسى بن دينار المؤذن : سألت أبا جعفر عن أبى بكر ، و عمر ،
فقال : مسلمان رحمهما الله . فقلت له : أتولاهما و أستغفر لهما ؟ قال : نعم .
قلت : أتأمرنى بذلك ؟ قال : نعم ـ ثلاثا ـ فما أصابك منهما فعلى عاتقى ،
و قال بيده على عاتقيه ، و قال : كان بالكوفة على خمس سنين ، فما قال لهما إلا
خيرا ، و لا قال لهما أبى إلا خيرا ، و لا أقول إلا خيرا .
و قال إسرائيل بن يونس عن حكيم بن جبير : سألت أبا جعفر عن من يتنقص أبا بكر ،
و عمر ، فقال : أولئك المراق .
قال ابن البرقى : كان مولده سنة ست و خمسين .
و قال غيره : مات سنة أربع عشرة و مئة ، و قيل : سنة خمس عشرة و مئة ، و قيل :
سنة ست عشرة و مئة ، و قيل : سنة سبع عشرة و مئة .
و قال محمد بن سعد ، و خليفة بن خياط ، و غير واحد : مات سنة ثمانى عشرة و مئة
.
قال ابن سعد : و هو ابن ثلاث و سبعين سنة .
و قال غيره : مات و هو ابن ثمان و خمسين سنة .
روى له الجماعة . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 9/351
( عقب قوله : قال ابن سعد : مات سنة ثمانى عشرة و مئة ، و هو ابن ثلاث و سبعين
سنة ) :
فإن ثبت ذلك فيكون مولده سنة خمس و أربعين ، و لكن ابن سعد لم ينقل ذلك إلا عن
الواقدى ، كذا صرح به فى " الطبقات الكبرى " ، ثم قال ابن سعد : أخبرنا
عبد الرحمن بن يونس ، عن ابن عيينة ، عن جعفر بن محمد : سمعت محمد بن على و هو
يذاكر فاطمة بنت الحسين صدقة النبى صلى الله عليه وآله وسلم ، فقال : و هذه
توفى ( لى ) ثمانيا و خمسين سنة ، و مات ( لها ) . انتهى .
و هذا السند فى غاية الصحة ، و مقتضاه أن يكون ولد سنة ستين ، و هذا هو الذى
يتجه لأن أباه على بن الحسين شهد مع أبيه يوم كربلاء و هو ابن عشرين سنة ،
و كان يوم كربلاء فى المحرم سنة إحدى و ستين ، و مقتضاه أن مولد على كان سنة
إحدى و أربعين فمن يولد سنة أربعين أو سنة إحدى و أربعين كيف يولد له سنة خمس
و أربعين ، و الأصح أنه مات سنة أربع عشرة ، لأن البخارى قال : حدثنا عبد الله
ابن محمد ، عن ابن عيينة ، عن جعفر بن محمد قال : مات أبى سنة أربع عشرة .
فيكون مولده على هذا سنة ست و خمسين ، و هو يتجه أيضا .
و قد قيل : إن رواية محمد عن جميع من سمى هنا من الصحابة ما عدا ابن عباس
و جابر بن عبد الله و عبد الله بن جعفر بن أبى طالب مرسلة .
و نقل ابن أبى حاتم ، عن أحمد أنه قال : لا يصح أنه سمع من عائشة ، و لا من
أم سلمة .
و قال أبو حاتم : لم يلق أم سلمة .
و قال أبو زرعة : لم يدرك و لا أبوه عليا .
و وقع فى مسند ابن عمر فى أواخر مسند أبى هريرة ما يقتضى أنه سمع من أبى هريرة
لكنه شاذ ، و المحفوظ أن بينهما عبيد الله بن أبى رافع ; كذا عند مسلم و غيره .
و ممن ذكر وفاته سنة أربع عشرة : أبو بكر بن أبى شيبة فى " تاريخه " ، و الفلاس
و عمر بن محمد بن عمر بن على بن الحسين ، و مصعب الزبيرى ، و عبد الله بن عروة
عن شيوخه ، و يعقوب بن سفيان و آخرون .
و قال الزبير بن بكار : كان يقال لمحمد باقر العلم .
و قال محمد بن المنكدر : ما رأيت أحدا يفضل على على بن الحسين حتى رأيت ابنه
محمدا ، أردت يوما أن أعظه فوعظنى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
إبراهيم بن سعد بن أبى وقاص ( س )
أنس بن مالك
جابر بن عبد الله ( خ م د ت س ق )
حرملة مولى أسامة بن زيد ( خ )
الحسن بن على بن أبى طالب ( جده ) ( تم س )
الحسين بن على بن أبى طالب ( جده ) ( تم )
سعيد بن المسيب ( م )
سمرة بن جندب ( د )
عبد الله بن جعفر بن أبى طالب ( ق )
عبد الله بن عباس
عبد الله بن عمر بن الخطاب ( ق )
عبيد الله بن أبى رافع ( م د ت س ق )
عطاء بن يسار ( س )
على بن الحسين بن على بن أبى طالب ( أبيه ) ( ت س ق )
على بن أبى طالب ( جده ) ( عخ ت ) ( مرسل )
محمد بن على ابن الحنفية ( عمه )
نعيم بن عبد الله المجمر ( د )
يزيد بن هرمز ( م د ت س )
أبى سعيد الخدرى ( د ت س ق )
أبى مرة مولى عقيل بن أبى طالب ( م )
أبى هريرة
عائشة ( تم س )
أم سلمة ( تم ق ) .
‌
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
أبان بن تغلب الكوفى
أبيض بن أبان
بسام الصيرفى ( س )
أبو حمزة ثابت بن أبى صفية الثمالى ( ت )
جابر بن يزيد الجعفى
جعفر بن محمد الصادق ( ابنه ) ( بخ م د ت س ق )
الحجاج بن أرطاة
حرب بن سريج ( عس )
الحكم بن عتيبة
ربيعة بن أبى عبد الرحمن
سدير بن حكيم بن صهيب ( والد حنان بن سدير الصيرفى )
سليمان الأعمش ( قد )
شيبة بن نصاح ( س )
عبد الله بن أبى بكر بن حزم ( ت )
عبد الله بن عطاء
عبد الله بن محمد بن عمر بن على بن أبى طالب
عبد الرحمن بن طلحة الخزاعى ( عس ) ( إن كان محفوظا )
عبد الرحمن بن عمرو الأوزاعى ( م )
عبد الرحمن بن هرمز الأعرج ( و هو أسن منه )
عبد الملك بن جريج
عبيد الله بن طلحة بن عبيد الله بن كريز الخزاعى ( د ) ( على خلاف فيه )
عبيد الله بن الوليد الوصافى
عطاء بن أبى رباح
علقمة بن مرثد ( س )
عمرو بن دينار ( خ م د س )
القاسم بن الفضل الحدانى ( ق )
قرة بن خالد السدوسى
كثير النواء
ليث بن أبى سليم
محمد بن سوقة ( ق )
محمد بن مسلم بن شهاب الزهرى
مخول بن راشد ( خ س )
معمر بن يحيى بن سام ( خ )
أبو جهضم موسى بن سالم ( س )
موسى بن عمير القرشى
واصل مولى أبى عيينة ( د )
يحيى بن أبى كثير
يحيى الكندى ( خت )
أبو إسحاق السبيعى ( خ ) .

-----------


ممكن الان تخبرني كيف ابو هريرة روى عن النبي اكثر من المبشرين بالجنة العشرة عندكم وعن زوجات النبي وبناته وابناءه كلهم؟

شخص يروحي اكثر من الصحابة والزوجات الذين قضو حياتهم مع النبي؟

لا تهرب ورد على سؤالنا

رأينك تحاول الهرب اكثر من مرة
‌

تحياتي لشيعة علي الكرار عليه السلام

أخوي اليد

قبل ما أعطي رأيي فيما قلته.. اسمح لي بهمسة في إذنك:

أنا لم آت إلى هنا لخلق عداوات مع أحد.. ولا أحب التشنج في الحوار.. واسمح لي اقول لك اني أحس انك معصب حبتين
انا ما غلطت عليك.. انت اللي بديت باسلوب استفزازي ما له سبب
إذا كان السؤال مضايقك أخوي.. لا ترد..
إذا كنت تريد أن (تتعارك) مع احد.. فابحث عن غيري رجاءً
-----------------------------
الآن عن مشاركتك الأخيرة أخوي.. أقول:
النقل يثبت أنه ممن روى عن الباقر
طيب وهل أنكرت أنه روى عنه؟؟ أساس الموضوع هو أنه روى عنه!!

معاي؟
أنا أسأل هل ثبت مجاورة بينه وبين الباقر؟؟ بينه وبين الصادق؟؟
هل عاش في المدينة؟؟ متى انتقل إليها؟؟ وهل مات بها؟.. الخ

طيب.. الآن من البداية وانا أسأل:
رجل (كوفي) روى 140 الف رواية عن مدنيين.. كيف؟

الجواب البسيط قد يكون أن يأتي أحد الإخوة فيقول:

يا محايد.. الرجل عاش في المدينة 30 سنة مثلاً.. بشهادة فلان وفلان (مصادر)
بس
وينتهي الموضوع كله!!


أخيراً أكرر للمرة الرابعة :
لست أمثل أي طائفة.. أنا إنسان آليت على نفسي ألا أتخذ مذهباً قبل أن أفهم كل المذاهب.. على قدر ما أستطيع
والحق يقال.. كنت أظن اني في منتدى اثناعشري.. ويبدو أنني في منتدى سني
أسأل عن رأي الطائفة في أمر.. فيأتي الرد بأن أهل السنة يعتقدون كذا وكذا!!

من أراد أن يسأل عن السنة أو أي طائفة أخرى.. فليفتح موضوعاً جديداً
أو يذهب لمنتدياتهم ويسألهم.. بس

عموماً:
ما زلت بانتظار إجابة
تحياتي

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ محايد
لقد وعدتك باني سوف اوافيك بسيره حياه الراوي (رحمه الله) ولكنك الان تطلب سؤالا بسيطا وانا اجبتك عليه في المشاركات السابقه سؤالك هو
طيب.. الآن من البداية وانا أسأل:
رجل (كوفي) روى 140 الف رواية عن مدنيين.. كيف؟

الجواب البسيط قد يكون أن يأتي أحد الإخوة فيقول:

يا محايد.. الرجل عاش في المدينة 30 سنة مثلاً.. بشهادة فلان وفلان (مصادر)
بس
وينتهي الموضوع كله!!
جوابي في المشاركه الاولى كان
فقد كان يقف عند باب الامام الباقر(عليه السلام) (بواب الامام)وقد عاصر الامام الصادق(عليه السلام)ولم يختلف فيه المحققين وكذلك اضيف انه من خواص اصحاب الامام الصادق عليه السلام
اما المصادر الاثنى عشريه فقد اجبتك عنها في المشاركه الثانيه فكان جوابي
ثم أن هذه الأصول و إن لم تسلم تماماً من طوارق الزمان و حوادثه ، لكن موادّها لم تمس و نصوصها بقيت محفوظة و وصلت إلينا بفضل تضحيات و جهود العلماء المخلصين ( قدَّس الله أرواحهم الزكيَّة ) ، ذلك لأن أحاديث هذه الأصول انتقلت إلى الموسوعات الحديثية الأوّلية ، كجامع البزنطي و جامع محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري " نوادر الحكمة " و غيرهما ، أو إلى الموسوعات الحديثيَّة الثانوية كالكتب الأربعة أو غيرها من الموسوعات و الجوامع الحديثية .

و قد جهد الشيخ الكليني ( قدَّس الله نفسه الزَّكية ) من أجل جمع هذه المصادر القيمة و الإطلاع عليها ، و لهذا الغرض فقد تحمَّل أعباء السفر إلى العديد من المدن و البلدان الإسلامية ، فكانت نتيجة جهوده كتابه القيِّم " الكافي " .
و يبدو أن عدداً كبيراً من هذه الأصول كان موجوداً حتى العصور المتأخرة لدى العلماء الأعلام ، أمثال الشيخ الحر العاملي ، و العلامة المجلسي و العلامة النوري
والكتب هي
الكافي للشيخ الكليني
من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق
تهذيب الاحكام ,الاستبصار فيما اختلف من الاخبار للطوسي
اضافه الى مئات الكتب والموسوعات ولكني اعتقد انه هذه تفي بالغرض وكما قلت انتهى الموضوع كله
اشكر الاخ اليد الغيبيه على المشاركه القيمه جزاه الله خير الجزاء

اللهم اني اسألك قوة في عبادتك, وتبصرة في كتابك,وفهما في حكمك ,اللهم صل على محمد وال محمد,
ولاتجعل القرأن لنا ماحيا, والصراط بنا زائلا,ومحمدا صلى الله عليه واله عنا موليا.

مداخــلة بسيطة

اذاً النتيجة ان الروايات موثوق بها وليست هبائا من الحبر على اوراق

محال ان يقام مذهب آل محمد على روايات اعتباطية غير موثوق بها !

لما كان مذهباً ولما كان هناك علماء ولما كان هناك ملايين ممن يتبعونه

**اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأللعن اعدائهم***


والحمدالله

أخوي أسعد

انا ما زلت أتمنى منكم أن تنقلوا ترجمة الرجل.. لأني بصراحة وجدت كل تراجمه تذكر أنه كوفي.. ولم أجد ترجمه واحده تقول أنه عاش بالمدينة.. فهلا أتيتنا بها أخي الكريم؟؟

متى انتقل للمدينة؟ .. وكم عاش بها؟.. وهل مات بها؟؟
هذا سؤالي من أول الموضوع

أما عن الأصول(الأربع مائة) التي تذكر أنها (كانت) موجوده.. فيقال:
من أحالك على غائب لم ينصفك

--------------------------------
اختي فاطمة

قولك مثل قول المسيحيين القائم على التثليث.. فهم يقولون:
محال أن يقام مذهب المسيح على روايات اعتباطية غير موثوق بها
وإلا لما كان هناك علماء ولما كان هناك (بلايين) -وليس ملايين- ممن يتبعونه

وقولك ينسحب على كل الفرق الشيعية.. السبعية (الاسماعيلية) .. بطوائفها.. والإثناعشرية (بطوائفها)
بل والزيدية (بطوائفها).. وكل منهم يسمي مذهبه بـ (مذهب أهل البيت)

بل حتى المالكية والحنفية يقولون أن أئمتهم تلامذة جعفر الصادق.. كما هو السيستاني تلميذ الخوئي
وبالتالي مذهبهم هو مذهبه!!

يقول الشاعر:

كل يدعي وصلا بليلى.. وليلى لا تقر لهم بذلك

تحياتي لكما

تعقيب بسيط !

ما أقوله وما قلته في ردي السابق هو "اننا أهل الحق"

والحق معنا وتحف الرؤوس عن آل رسول الله صلى الله عليه وآله وعجل فرجهم


ويقول الشاعر

نَــــــحــــــْنُ آلُ بــَــنـُــــو عــــبـــدُ الــــمُــطَـــلِــبْ

مـــَـــــا عــَـــــاوانـَـا كـَــــلـْــبُُ ُ إلا وقـَدْ جـُـــــرِ بْ

ومــَــا عــَــادَانـَـــا بَـــيـــتُ ُ إلا وقـَــــدْ خُــــــــرِ بْ

فَــــــمَـنْ لـَمْ يـــُـــصــَـــدِ قْ فـــَـــــالــــيـُــجَـــــرِبْ



والسلام عليكم

اختي فاطمة

تعقيب أبسط!

لو كان قصدك بـ"الكلاب الجربة" المعادية لآل محمد.. هم مخالفيكم.. من غير مذهب الإثناعشرية
فأحب أقول لك شي اختي

أهل البيت (المثبتة أنسابهم) موجودون في الحجاز كقبائل.. ما فيهم أحد على مذهب إخواننا الإثناعشرية
أهل البيت (المثبته أنسابهم) موجودون في مصر كعشائر وعوائل .. ما فيهم أحد على مذهب إخواننا الإثناعشرية
أهل البيت (المثبته أنسابهم) موجودون اليمن قبائل وعوائل.. ما فيهم أحد على مذهب إخواننا الإثناعشرية

أختي
أهل البيت.. في الأردن.. في فلسطين.. في الشام.. في ليبيا.. في تونس.. في المغرب العربي.. في افريقيا .. آسيا الوسطى.. في أندنوسيا...كلهم ليسوا على مذهب الإثناعشرية

بل أكاد أجزم أن غالبية أهل البيت - تعرفينهم بحسبة بسيطة- أكثرهم ليسوا من الطائفة الإثناعشرية العزيزة

فهل كل هؤلاء الأشراف الهواشم كلاب يعوون؟

كيف وصدر البيت يقول: نحن آل بنو عبد المطلب؟؟

فالمالكية منهم.. يقولون توارثناه عن أجدادنا.. ومالك تلميذ جعفر
والحنفية منهم يقولون مثله
والزيدية منهم يقول أكثر.. فأئمتهم كلهم من آل البيت
والاسماعيلية كذلك

بل:
وبنو عبد المطلب تشمل العلويين والعباسيين والجعفريين وغيرهم من الهواشم الكرام!!

فآل البيت -أختي- راية متنازع عليها... وكل يحاول احتكارها

خلينا في أخونا (جابر بن يزيد) .. المكنى أبو يزيد.. فهذا هو موضوعهنا اختي

فهل تثبتين أنه عاش في المدينة؟

تحياتي

تحية طيبة

الزميل محايد اسمح لي ان اهمس في أذنك همسة صغيرة وتنفعك

لا تكن مثل الذين انطبقت عليهم الاية الكريمة من سورة الجمعة " مثلهم كمثل ... " وانتتعلم مااقصد به

انت طلبت دليل انه رى الامام واتينا لك بالدليل ومن كتبك وفي ترجمة الامام الباقر عليه السلام اسماء تلاميذه ومن ظمن تلاميذه هو كان

ولااعلم هل تفهم معنى التلميذ؟

كيف يقولون فلان تلميذ فلان ولم يكن حاضر في درسه او سمع منه؟

هل يعقل الان يقال لك انك تلميذ ابو بكر او عمر او عثمان او اي صحابي او تابعي ؟

من يقول هذا الامر يقولون عنه مجنون اتعلم لماذا لان السبب معروف وهو انك لم تراهم ولم تحضر عندهم ولم تكن في زمانهم وبلدهم الموجودين به

هل وصلت لك الاجابة الان يا زميلي

ولا تبقى مثل الاخرين من الذين يحملون الاسفار عزيزي

نعيد عليك بعض اقول علماءك في ترجمة الامام الباقر عليه السلام وحول تلاميذه

واذهب واعرض على اي استاذ قريب منك وقل له ما معنى ان يكون فلان تلميذ فلان هل يعني انه رأه وسمعه وحضر عنده او العكس

سوف يأتيك الجواب منه ويقول لك نعم سمعه ورأه وحضر عنده والا كيف يطلقون عليه تلميذ مع عدم رؤيته وحضور درسه وسماعه

تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
أبان بن تغلب الكوفى
أبيض بن أبان
بسام الصيرفى ( س )
أبو حمزة ثابت بن أبى صفية الثمالى ( ت )

جابر بن يزيد الجعفى


تقبلو تحياتـي

واتمنى ان تجيبني على ما سألتك عنه ,, انتظر منك الرد والاجابة على ما سألناه