على الرحب و السعة

عموما أنا أقرأ لك و لي كلام معك من قبل
إلا أن الطرد العشوائي الذي يمارس بتعسف نوعا ما و التسجيل الذي يتطلب أحيانا أسابيع للتفعيل يجعلك تتفاجأ من حين لآخر بأسماء مشاركين ربما لك معهم نقاش من قبل

على العموم ليس لي علاقة مع الأخ الصاعقة المرسلة ولا معرفة سوى اسمه المستعار و تعجبني حواراته

و كما أن الانطلاقة لا بد و أن تكون من نقطة ما فقد شاء الله أن تكون من موضوعك

و لسؤالك حول هل يمكن ( أحسن من كلمة يجوز ) أن يكون الثقة مدلسا ؟

نعم يمكن ذلك ، و لو كان الراوي ضعيفا فما الفائدة في البحث عن تدليسه إذ يكفي ضعفه لرد الحديث

التدليس عبارة عن نوع من التورية

و قد أجبتك في موضوعك الآخر عن التدليس

اهلا بك محاورا من المحاورين

لكني استشكل على كلامك الاخير هذا

افهم الان ان الاعمش ضعيف؟

لانه يدلس ام ماذا؟

ثم كيف يكون ثقة وهو مدلس؟

كما ارجو ان تراجع ماعليه مشايخك في مثل هذه الحالة

يقولون يرد حديثه

فهل توافقهم على رد حديثه ام لا...؟؟؟؟؟؟

عذرا كان يجب أن أضع علامة استفهام ليكون كلامي أوضح

و لو كان الراوي ضعيفا فما الفائدة في البحث عن تدليسه؟ إذ يكفي ضعفه لرد الحديث
و قصدي لو كان الراوي( مثل الأعمش هنا ) ضعيفا فلا فائدة في البحث عن التدليس
إذ أن مجرد كونه ضعيفا كاف لرد الحديث

وتدليس الاعمش هو تدليس الرواة لانه قد يحدث شيخ بواسطة فيحذف تلك الواسطة ولم يذكر اسمه لذلك لا يقبل حديثه الا اذا صرح بالسماع

وليس هو فقط ب هناك ثقات لا يقبل حديثهم الا اذا صرحوا بالسماع كمحمد بن اسحاق وابن لهيعة وهشيم وغيرهم

اما بالنسبة لرواية الجوزجاني فهي ساقطة لانها منكرة والمنكر من انواع الضعيف

فالمعروف عن الاعمش انه كان يفضل معاوية على عمر بن عبد العزيز فكيف يضع احاديث ومثالب في عثمان وهو افضل من معاوية ؟؟؟

وهذا بحث لاحد الاخوة كنت قد اطلعت عليه سابقا

الرواية مرسلة ..... ومنكرة ايضاً .. والمنكر من باب الضعيف

أما عن تبيان إرسال حمّاد بن زيد الرّواية عن الأعمش مع أنّهم متعاصرين . أقول :


أولاً : لم يذكر المزي انّ الأعمش في شيوخ حماد بن زيد، رغم شهرة كلاهما. وهو دليل على ندرة الرواية بينهما إن وجدت.
ثانياً: لا يوجد أي حديث سمع فيه حماد من الأعمش. وهما رغم تعاصرهما، فكل واحد قد لزم بلده. فالأعمش كوفي، وحماد بصري. هذا فضلاً أن يحضر حماد وفاة الأعمش.
ثالثاً : الأعمش كان من أعيان الكوفة. ولا بد أن يكون قد حضر وفاته مشاهيرها. فلو قال الأعمش ما قال، لاشتهر ذلك جداً بين الناس. ولكان رواه مشاهير الكوفة. ولكنت وجدت ذكر ذلك في كل ترجمة. ولذلك نرى الرّواية رواها حماد بن زيد البصري الذي عهد عنه أنه لزم البصرة , ولم يروها أياً من مشاهير الكوفة .

والخبر على أية حال منكر. فالأعمش كان يتحدث عن فضائل معاوية ويراه أفضل من عمر بن عبد العزيز. فهل هذا يضع أحاديثاً في ذم عثمان؟! نعم، قد كان يقدم علياً على عثمان لأنه كوفي. لكن وضع الحديث بعيد جداً عنه وهو الذي كان يلقب بالمصحف لصدقه. وأسوء ما كان يفعله هو تدليس الأحاديث الضعيفة التي يرويها عن شيعة متروكين. والتدليس هو أن لا يذكر اسم شيخه بل يذكر اسم شيخ شيخه فحسب. مثل حديث "أنا مدينة العلم وعلي بابها" فقد سمعه عن شيخ شيعي كذاب يروي عن مجاهد. فدلس الأعمش الحديث، ورواه عن مجاهد مباشرة. ويقال أنه لم يحدث به إلا مرة واحدة على سبيل التعجب، فسمعه منه أبو الصلت وأذاعه. والله أعلم.


كما ترى عزيزي حسيني تنازلت عن شرطي ومطالبتك باثبات رافضية الاعمش

لانك اساسا لن تستطيع لانه لا يوجد من رماه بهذه التهمة من معاصريه فكيف تثبتها اذا ؟

السؤال هنا

لماذا لم يرم الاعمش بالرفض بل لماذا لم يرم به جعفر الصادق ؟؟؟

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
اسال من روى ولاتسلني انا

مرسلة؟
ياسيدي ياسيدي


.
القيمة=صفر
لايعني شيئا
ايضا=صفر
لايتوجد رواية تقول ان كلا منهما لم يغادر بلده على الاطلاق طيلة حياته
على الاقل في موسم الحج
واحيانا عن طريق الرسائل
وقد يكون من باب التدليس عن ثقة(اليس كذلك اخي من المحاورين؟)

هذه دليل الشيعة لرد خبر الواحد ولايحق لك ان تحتج به انت لانه مخالف لما عليه قومك
ولاافهم انه وضع الاحاديث في(ذم)عثمان ولم لايكون وضع في مدحه؟
ومع ذلك فهذه ليست حجة

عجيب !!!!!

يقدم عليا
و
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عش رجبا ترى عجبا !!!!!!!!!!!
الوضع بعيد عنه والتدليس قريب عن شيعة ومتروكين في نفس الوقت !!!!
يروي عن كذاب ولايذكر اسمه وهو يلقب بالمصحف !!!!
يدلس عن شيعة
ويقدم عليا
وليس برافضي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقال
مااكثر مايقال
ومااقل مايصح

الدليل ياعيني الدليل
كل ماورد اعلاه بلادليل
رميته انت
تقول انه يروي عن شيعة متروكين وكذابين !!!!!
ثم يخفي اسمائهم
اضافة لانه يقدم عليا ع

وليتك تعلم مايقوله البعض فيمن يقدم عليا ع على الشيخين !!!!!
لما قلت انه ثقة ولامصحف !!!!!

السؤال هنا

هل ان الصواعق مرسلة ام مسندة؟

اعتقد ان سؤالي الاخير هذا في صلب الموضوع اكثر من سؤالك انت

طيب نشوفك على خير
ونتاسف للازعاج مرة اخرى

لاتاسف على شي
لاازعاج ولاحاجة ياراجل

انتة بتفيد في اثراء المواضيع وتبيان ضعف الحجة لدى المخالف

ربنا لايقطع لك عادة

__________________________________
ناتي الى قضية جانبية
ورغم انها جانبية الا ان اهميتها تستوجب الوقوف عندها
اولا لكرامة الحديث وصاحبه
ثانيا لفضح التدليس (الاصطلاحي )واهله

بكل بساطة !!!!!!
كما فعل عثمان الخميس شيخ التدليس في غناة المستغلة

أولاً تدلسيه في سند حديث الباب:

حديث الباب حديث مشهور صحيح ورد بغير سند واحد, صححه إثنان وعشرون عالماً من فطاحل علماء أهل السنة

منهم الحاكم ذكره في صحيحه المستدرك, وصحّحه وفصّل ذلك هكذا: (هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه. وأبو الصلت ثقة مأمون(الذي يقول عنه المدلس اصطلاحا زميلنا خاعقة انه شيخ شيعي كذاب), فإني سمعت أبا العباس محمد بن يعقوب في التاريخ يقول: سمعت العباس بن حمد الدوري يقول: سألت يحيى بن معين عن أبي الصلت الهروي، فقال: ثقة فقلت: أليس قد حدث عن أبي معاوية, عن الأعمش "أنا مدينة العلم"؟ فقال: قد حدث به محمد بن جعفر الفيدي وهو ثقة مأمون, سمعت أبا نصر أحمد بن سهل الفقيه القباني إمام عصره ببخارى يقول: سمعت صالح بن محمد بن حبيب الحافظ يقول: وسئل عن أبي الصلت الهروي فقال: دخل يحيى بن معين ونحن معه على أبي الصلت, فسلم عليه فلمّا خرج تبعته فقلت له: ما تقول رحمك الله في أبي الصلت؟ فقال: هو صدوق. فقلت له: إنه يروي حديث الأعمش, عن مجاهد, عن ابن عباس, عن النبي صلى الله عليه وسلم: "أنا مدينة العلم وعلي بابها، فمن أراد العلم فليأتها من بابها"!

فقال: قد روى هذا ذاك الفيدي عن أبي معاوية عن الأعمش كما رواه أبو الصلت) (صحيح المستدرك ج3 ص126),

والسيوطي ذكره وصححه (جمع الجوامع, الجامع الصغير ج1 ص374),
ومجد الدين الفيروزآبادي ذكره وصححه (النقد الصحيح),
والحافظ السمرقندي ذكره وصححه (بحر الأسانيد). .

فلا وجه حق لتدليس الخسيس في صحة الحديث, فرواة الحديث هم أكابر علماء أهل السنة,

ويكفي أنّ إمام الجرح والتعديل ابن معين صححه (راجع التفصيل الآلئ المصنوعة ج1 ص304),
والكنجي الشافعي ذكره وردّ على منكره (كفاية الطالب باب58)


وأيضاً ورد الحديث بسند آخر صحيح,


فلهذا نرى أنّ الذهبي وأمثاله ممن ضعّفوا أو حكموا بوضع الحديث إنما اعتّلوا بالسند الأول ,

وتركوا السند الآخر الذي أشار إليه ابن معين

: عن الفيدي, أبي معاوية, الأعمش. وهؤلاء ثقات, فلا يجرأ الذهبي أو غيره الاقتراب من السند الآخر, لأنّ ذلك سيثبت أصل وصحة الحديث, ويبطل مدّعاهم الذي سار عليه الخسيس وأمثاله.
ولهذا فإنّ من أكابر علماء أهل السنة كالسيوطي, والشوكاني حكموا –بعد تتبع طرق الحديث- أنه ليس من الصحيح أن يحكم عليه بالكذب, أو الضعف, أو الصحة وإنما بالحسن (راجع تفصيل السيوطي في الآلئ المصنوعة ج1 ص305, وتفصيل الشوكاني في الفوائد المجموعة ص349) .

والمتقي الهندي ذكر في كتابه كنز العمال أنه كان يذهب مذهب ابن حجر العسقلاني, والسيوطي, والشوكاني في أنّ الحديث حسن, ولكنه في آخر عمره وقف على تصحيح الطبري, واستخار الله سبحانه فارتقى بالحديث من الحسن إلى الصحيح! (كنز العمال ج13 ص149).

وقد صنّف العلامة أحمد بن محمد بن صديق المغربي كتاباً وظّفه لإثبات صحة الحديث (فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي ط. الإعلامية بمصر 1354هـ).

وعموماً وراة الحديث من علماء أهل السنة كثر فمن جملتهم:

الحاكم رواه في غير موضع من صحيحه المستدرك ج3 ص126و128و226,

والحافظ ابن عبد البر في الاستيعاب ج2 ص461,

والعلامة أبو الحجاج الأندلسي في ألف باء ج1 ص222,

وابن الأثير في أسد الغابة ج4 ص22,

والطبري في الرياض النظرة ج1 ص129و في ذخائر العقبى ص77,

وبدر الدين الزركشي في فيض القدير ج3 ص47,

العلامة العيني الحنفي في عمدة القارئ ج7 ص631,

والعلامة الدميري في حياة الحيوان ج1 ص55,

والهيثمي في مجمعه ج9 ص114,

وابن حجر العسقلاني في تهذيب التهذيب ج7 ص337,

والمناوي في فيض القدير ج3 ص46,

والعزيزي في السراج المنير ج2 ص63. .

وقد روى الترمذي في صحيحه ج2 ص214,

والحافظ أبو نعيم في حليته ج1 ص64,

وابن حجر الهيثمي المكي في صواعقه ج2 ص120,

والبغوي في مصابيح السنة ج2 ص275,

والخوارزمي في مقتل الحسين ج1 ص43
. . شبه الحديث وهو ما يسّمى بحديث دار الحكمة, وهو قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: "أنا مدينة الحكمة وعلي بابها".

ثانياً تدليسه في متن حديث الباب:

أدرك هذا المدّلس وأمثاله الفضيلة التي في متن الحديث, مما يجّرهم إلى تضعيفه مباشرة كما هو المعهود منهم عند تورطهم في أحاديث الفضائل الصحيحة.

وحقيقةً هو وأمثاله لا يستطيعون رد المتن, فالروايات التي أخرجها وصحّحها علماؤهم تجزم أنّ الإمام علي عليه السلام أعلم الصحابة, وإليه ترجع كل العلوم.
فمن جملة ما رواه وصحّحه علماؤهم مارواه الهيمثي عن معقل بن يسار قال: وضأت النبي صلى الله عليه وسلم. . . قال عبد الله: وجدت في كتاب أبي بخط يده في هذا الحديث

قال: "أما ترضين أن زوجتك أقدم أمتي سلماً, وأكثرهم علماً, وأعظمهم حلماً".
ثم قال الهيثمي: (رواه أحمد والطبراني برجال وثقوا، ورواية أحمد في مسند معقل بن يسار).

ومن ثم روى عن أبي إسحاق أنّ علياً لمّا تزوج. . . قال النبي صلى الله عليه وسلم: "لقد زوجتكه, وإنه لأول أصحابي سلماً, وأكثرهم علماً, وأعظمهم حلماً".

ثم قال: (رواه الطبراني وهو مرسل صحيح الإسناد) (مجمع الزوائد ج9 ص101).

وروى المتقي الهندي عن بريدة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لفاطمة: "زوجتك خير أهلي، أعلمهم علماً وأفضلهم حلماً وأولهم سلماً".
ثم قال: (أخرجه الخطيب في المتفق والمفترق) (كنز العمال ج11 ص605).

وروى المتقي الهندي بسنده عن علي عليه السلام:. . . فزّوجني رسول الله صلى الله عليه وسلم فاطمة, فلمّا بلغ ذلك فاطمة بكت، قال: فدخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "مالك تبكين يا فاطمة! فوالله لقد أنكحتك أكثرهم علماً، وأفضلهم حلماً, وأولهم سلماً". ثم قال: (أخرجه ابن جرير وصححه والدولابي في الذرية الطاهرة) (كنز العمال ج13 ص114, أسد الغابة –ترجمة السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام-).

والروايات والشهادات التي تنص على أعلمية الإمام علي عليه السلام كثيرة أعرض عن ذكرها اختصاراً.

رحم الله الاعمش
واخزى من وصفه بالتدليس

ورحم الله ابي الصلت
واخزى من وصفه بالكذب

افضع فرية ينقض بعضها بعضا مما قد ورد اعلاه في الاعمش رض

نعم، قد كان يقدم علياً على عثمان لأنه كوفي.

جميل

يتحدث عن فضائل معاوية ويراه أفضل من عمر بن عبد العزيز

عجيب

السلام عليكم و رحمة الله
الأخ حسيني مع أن الأخ الصاعقة أجابك بردود واضحة إلا أنك تأبى إلا الهروب بردود واهية
ولا بأس سوف نرد على تعقيباتك
ألا يكفيك ما أتاك به الأخ الصاعقة من نقول تخالف الرواية التي أتيت بها ؟
و إذا كانت الرواية ضعيفة و خالفت نقول أولى و أصح منها فهي إذن = منكرة
هو يتكلم معك، إذا كنت لا تحرك آلة المنطق عندك فلعله الهروب
لا بأس ركز و فتح عينيك سوف أكبر الخط و أبين لك موضع الإرسال
اقرأ قول ابن الصلاح في مقدمته و شمر على ساعديك و أثبت انت اللقاء
يقول ابن الصلاح في مقدمته
غريب أمرك ، هل أصبحت الآن من علماء الجرح و التعديل ؟ دع عنك الاحتمالات فالادعاء بالبينة
من أين لك هذا ؟ مذهب الشيعة لرد خبر الواحد ؟؟ و مخالف لما عليه علمائنا ؟؟؟ و الله أضحكتني كانك لم تسمع قول الأحناف الأمر مما تعم به البلوى ، و مسألة تفرد الثقة عند علماء الحديث
قد قلت دع عنك الاحتمالات اتحفنا بموضوعات الأعمش فعلم الحديث فيه الاستقراء و تتبع للمرويات
قلت لك إسأل علمائك عن المنقطع و المرسل و عن الثقات الذين يروون عن كذابين و متروكين عندكم ، لا أدري كبف تخرج باستنتاجات و قواعد تخالف بها الأمة جمعاء

حقيقة صدقوا حين قالوا من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب

الاخ من المحاورين

ظننتك محاورا حقا فاذا بك مجادلا ليس الا
قاتل الله التعصب واهله
لاادري ماهو المعيار الذي اعتمدته لتقييم ردي ورد خاعقة؟
هل في ردودك
او في ردود خاعقة الواضحة القيمة..!!!
اي مصدر ؟
http://www.yahosein.com/vb/showpost....3&postcount=34
هذا رد خاعقة القيم !!!!!


ان هو الا انشاء لايعتمد
ومع اسناد كلامي الذي اتي به غالبا الى مصادركم الا ان ردودك قيمة وردودي واهية
سبحانك اللهم
اولا
اسنانك التالفة الظاهرة مع الرد لاتليق بمحاور من المحاورين !!
ثانيا
اين هي تلك النقول؟
كلام خاعقة؟
لاكلامك وكلام صاحبك ولاكل الاعضاء يعد نقلا او مصدرا
ان هي الا استنتاجات وليست نقول يافطحل..ثبت وهنها وتهافتها

هل سمعت باقرع غزير الشعر؟
اذا فاسمع بان من يقدم عليا ع مفضلا لمعاوية !!!!

افحمني خاعقة بهذا النقل !!!!

اقوى تناقض في ردك وعصبية جاهلية الاتي
[QUOTE] يقول محاور
لعله؟
لاتنه عن خلق وتات بمثله
ثم
دليل صاحبك اعلاه ماتسميه؟
فكيف تنكر علي؟
ثم
مااغمضت عينك عنه اثما مدلسا

قوله هذا الا ينقض قوله هذا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فعن اي منطق تتحدث؟
هو انتة خليت فيهه منطق؟

لكن بربك كيف اجزت تجاوز هذا التناقض؟

اللهم الا العصبية الجاهلة والعزة بالاثم
ياسيدي
ارسال

او انكار

لاياتي بالاستنتاج
ولست من يبحث عن لقاءات وماشابه

انا اسير على قواعدكم
او تاتيني باجماع مشايخكم وائمة الحديث على ان الرواية
منكرة

او

مرسلة

اما قولك

وقول صاحبك


=صفر
ليس الا

اولئك بحثوا وخرجوا الاحاديث واثبتوا ذلك

تقول منكرة او مرسلة هات اجماع ائمتكم على ذلك
ليتك تقول مثل هذا للكاتب اعلاه في موقع فيصل نور
كيف رد الرواية على ان
الاعمش ثقة لكنه يدلس
منهال صدوق ربما وهم
وهذا لااظنه روى عن هذا
واظن ان في السند انقطاعا وتصحيفا

وقول خاعقة

وغير ذلك كثير

ام يجوز لكم مالايجوز لنا؟

ام ان بائكم تجر وبائنا لاتجر...؟؟؟؟؟؟!!!!!!!
اذا انتهيت من ضحكك وهو بلاسبب
اثبت

1-حجية خبر الواحد عند الشيعة

2-رد خبر الواحد عن السنة

ان كنتم صادقين

واعلم ان كثرة الضحك تذهب الهيبة

وتجلب الخيبة
ياعمي معظم كلامكم احتمالات

راجع نفس المشاركة اعلاه !!!!!
سبحان الله
ياعمي دع عنك تكرار
اسال علمائك

رد

اجب

هات دليلا

اخبرنا عمن يروي عن كذابين ولايذكر اسمائهم ونقول عنه ثقة

بالادلة

ولاامثلة


اما اسلوب التدليس المشابه تماما لاسلوب الكاتب في فيصل نور

فهو امر مشين

صحيح 100 %

نورد هنا ترجمة حماد بن زيد

اضغط هنا

===============

ومن نفس الصفحة حصلنا على تعاريف قيمة للتدليس الذي حاول الزملاء هنا تحريف معناه

والمدلس فيه شيء من الغش ، وفيه عدم نصح للأمة ، لا سيما إذا دلس الخبر الواهي ، يوهم أنه صحيح ، فهذا لا يحل بوجه ، بخلاف باقي أقسام التدليس ، وما أحسن قول عبد الوارث بن سعيد : التدليس ذل .

نضيف

ان حماد بن زيد هو احد رجال البخاري

وقد ورد اسمه في اسانيد البخاري في 138 حديثا


اضغط هنا


=======================

وقد يتسائل البعض

ماعلاقة حماد بالموضوع؟

نقول

ان الاخ من المحاورين ادعى ارسال الرواية

لان حماد كان بالبصرة ملازما لها وان الاعمش بالكوفة ولم يرد انهما التقيا

وطلب ان اثبت التقائهما

ويثبت هذا البخاري

فكون ان البخاري يروي عن حماد فهذا يعني ان حماد قد عاصر شيخه وسمع منه

وهذا واحد من شروط البخاري

ِ

نقلا عن كتاب الباعث الحثيث

=================

مع تحياتي للزميل الصاعقة(المرسلة)والزميل من المحاورين