السلام عليكم و رحمة الله

قبل أن أبدأ التعقيب عن كل أو بعض ما ورد بعد مداخلتي الأخيرة

أود أن أفهم علاقة حماد بالأعمش من حيث الربط بينهما بما أوردت عن البخاري لأنه يبدو أنك لم تفهم ما أوردت عن البخاري أو اني لم أفهم جيدا ما تريد قوله و في كلتا الحالتين يستوجب التوضيح

طلبكم مجاب

قال صاعقة

وقال من المحاورين
ووفق شروط البخاري

فانه يجب ان يكون حماد قد سمع من الاعمش كما تقراء اعلاه قول ابن كثير


اتضحت الصورة لكم؟

البخاري يشترط في العنعنة ثبوت اللقاء إلى جانب المعاصرة

فلو ورد عنده حديث عن راو عن شيخه فيجب عنده أن يثبت اللقاء و لو مرة ليحمل العنعنة على السماع

و هل روى البخاري لحماد عن الأعمش حتى نستطيع أن نستنتج الاستلزام التالي

1- بما أن البخاري روي لحماد عن الأعمش
2- و بما ان البخاري لا يروي لراو عن شيخه إلا إذا ثبت عنده لقاؤه به و لو مرة
3- فيكون إذا حماد التقى الأعمش و سمع منه

و يبقى الإشكال الأكبر في قوله "قال" فقد رد ابن حزم حديثا للبخاري عن شيخه ( الذي لقيه و أخذ منه ) بسبب قول البخاري مباشرة قال دون لفظ حدثني أو عن

الزميل من المحاورين

ماظننتك هكذا


كلامك عن العنعنة خارج الموضوع الان ولاادري ماسبب حشره

كان في كلامكم جرحا لحماد فاتينا بترجمة حماد من كتبكم فاذا به اثبت واحفظ اهل زمانه واوثقهم عند الكثيرين

اتينا بقول ابن كثير حول ان البخاري لايروي او لايخرج الا لمن عاصر شيخه وثبت سماعه منه

كما تقولون ان من روى له البخاري فقد جاز قنطرة القناطر حيث ان معنى ذلك تزكية مابعدها تزكية فهو حافظ ثبت ثقة.....الخ

وكلام ابن كثير واضح لالبس فيه

ولاعلاقة لابن حزم الناصبي بالموضوع

وكلامك عن قصة ابن حزم تعني الدور والتناقض

فمن يروي عنه البخاري جاز القنطرة

ثم نرد رواية البخاري....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عجيب


ولو شئت حدثتك عن تهافت وتفاهة ابن حزم

رغم ان الحال يشبه بعضه مع البخاري او غيره
فان البخاري نفسه في طبقة المدلسين عند ابن حجر كما اذكر
وابو زرعة يحرم الجلوس عند البخاري او ماشاكل ذلك والموضوع مفصل في موضوعي اسطورة الصحاح

كل ماعندكم عزيزي ينقض بعضه بعضا

وهنا يمكنك ان تحتج بالبخاري مثلا مرة

ومرة اخرى تفند الاحتجاج بالبخاري

مرة تستشهد بكلام ابن كثير
واخرى بكلام ابي زرعة


و


الخ

حلول جاهزة لمختلف الاوقات والمشاكل

الأخ حسيني أكاد أجزم انه وقع عندك سوء فهم

قل لي إذا كنت قد فهمتك صحيحا أم لا
تريد أن تقول

بما أن البخاري روي لحماد
و بما أن البخاري لا يروي عن راو إلا إذا ثبت سماعة من شيخه
فمنه أن حماد لا يروي إلا عمن سمع منه
و بما أن حماد روى عن الأعمش قوله في الوضع
فيثبت أن حماد قد سمع ذلك من الأعمش لأن حماد قد روى له البخاري و شرط البخاري معروف

هل هذا ما تريد أن تقوله ؟

صدقني لن يغير من الامر شيئا


فلكل جواب جواب جاهز


مرة ينفع ابن حجر

ومرة ينفع ابن حزم

ومرة ينفع ابو زرعة

ومرة ينفع ابو هريرة

بما أنك لا تريد أن تجيب عن استفساري
سأجيبك على ما أوردت في مشاركتك رقم 42


جاء هذا في معرض الرد التسلسلي على ما يلي
قال الأخ صاعقة
فقلت أنت
فقلت أنا
فكان جوابك
و النقول تجدها في المشاركة رقم 21 لأخ صاعقة


http://www.yahosein.com/vb/showpost....6&postcount=21


أما أمر التفضيل فأنا لم أركز عليه و لم أتطرق إليه لأني أعتبره أمرا جانبيا
فالأهم رواية الجوجزاني التي بنيت عليها موضوعك و حكمك المستنتج

أليس أنت من قال بأن الرواية صحيحة ؟
هات من أقر الرواية و اعتبر الأعمش من الوضاعين من علمائنا
لا و أكثر من ذلك أسقطت صحيح البخاري بذلك فلا يهمنا أيضا استنتاجاتك هات من أقوال علمائنا من أقر استنتاجك
نريد نحن أيضا نقول

تعمق في علم الحديث فحينئذ تستطيع أن تفهم أما استغرابك عن تدليس الثقة و وهم الصدوق و وهم حتى الثقة فلأن ليس الرواة عندنا معصومين و من تتبع الروايات و الطرق العديدة للحديث الواحد نكتشف مثل هذه الأمور و من دراسات مرويات راو معين و مقارنتها بغيره تخرج بمثل هذه الأحكام و كما قلت فإن علم الحديث علم استقراء و تتبع للروايات في غالبه

1- حجية خبر الواحد عند الشيعة لا يهمني و ليس من موضوعنا
2- رد خبر الواحد عند السنة لأسباب و ليس لغير سبب
منها
الحديث الشاذ

يقول ابن الصلاح في مقدمته
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=145&CID=14

و انظر الحديث المنكر

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=145&CID=15


و انظر زيادة الثقة

http://www.al-eman.com/Islamlib/view...BID=145&CID=17


يقول الخطيب البغدادي في الكفاية في علم الرواية
http://www.alnadawi.com/islam/hadeet...&cat=2&nid=139

خبر الواحد لا يقبل في شيء من أبواب الدين المأخوذ على المكلفين العلم بها والقطع عليها والعلة في ذلك انه إذا لم يعلم ان الخبر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان أبعد من العلم بمضمونه فأما ما عدا ذلك من الاحكام التي لم يوجب علينا العلم بان النبي صلى الله عليه وآله وسلم قررها وأخبر عن الله عز وجل بها فان خبر الواحد فيها مقبول والعمل به واجب ويكون ما ورد فيه شرعا لسائر المكلفين ان يعمل به وذلك نحو ما ورد في الحدود والكفارات وهلال رمضان وشوال وأحكام الطلاق والعتاق والحج والزكاة والمواريث والبياعات والطهارة والصلاة وتحريم المحظورات ولا يقبل خبر الواحد في منافاة حكم العقل وحكم القرآن الثابت المحكم والسنة المعلومة والفعل الجاري مجرى السنة كل دليل مقطوع به وإنما يقبل به فيما لا يقطع به مما يجوز ورود التعبد به كالاحكام التي تقدم ذكرنا لها وما أشبهها مما لم نذكره

أما عند الفقهاء و الأصوليون
معارضته لقاعدة من القواعد الشرعية
من كتاب الموافقات للشاطبي
http://www.islammessage.com/booksww/...1506&bkid=2945

رد خبر الواحد إذا كان مما تعم به البلوى عند الأحناف

http://www.islamweb.net/ver2/library...k_no=35&ID=919

أصحاب الإجماع
يقول الخوئي في معجم رجال الحديث

"رابعاً: قد ثبت رواية هؤلاء عن الضعفاء في موارد ذكر جملة منها الشيخ بنفسه. ولا أدري أنّه مع ذلك كيف يدّعي أنّ هؤلاء لايروون عن الضعفاء؟ فهذا صفوان روى عن علي بن أبي حمزة البطائني كتابه، ذكره الشيخ. وهو الذي قال فيه علي بن الحسن بن فضّال: (كذّاب ملعون). وروى محمد بن يعقوب بسند صحيح عن صفوان بن يحيى عن علي بن أبي حمزة(1).
وروى الشيخ بسند صحيح عن صفوان، وابن أبي عمير عن يونس بن ظبيان(2)، ويونس بن ظبيان ضعّفه النجاشي والشيخ.
روى بسند صحيح عن صفوان بن يحيى عن أبي جميلة(3)، وأبو جميلة هو المفضّل بن صالح ضعّفه النجاشى.... الخ"

http://www.alkhoei.net/data/almaktaba/m_r/01/p2.html

و هذا عن المراسيل و ردها لاحتمال كون المحذوف من السند ضعيف

http://www.al-shia.com/html/ara/book...hadis/a29.html


أما ما طرحته من استنتاجك الغريب الذي وصلت به إلى أن حماد سمع من الأعمش فسيكون الجواب عليه غدا إن شاء الله

أليس أنت من قال بأن الرواية صحيحة ؟
هات من أقر الرواية و اعتبر الأعمش من الوضاعين من علمائنا
لا و أكثر من ذلك أسقطت صحيح البخاري بذلك فلا يهمنا أيضا استنتاجاتك هات من أقوال علمائنا من أقر استنتاجك

عزيزي

يقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين

الشيخان لم يصححا الحديث لكن قواعدهما بالتصحيح تنطبق عليه

وعلمائك يصححون ويضعفون ويعدلون ويجرحون وفق الامزجة في اغلب الاحيان

ومن فمك ادينك

وهذا قول ابن الصلاح

: إذا انفرد الراوي بشيء نظر فيه: فأن كان ما انفرد به مخالفأ لما رواه من هو أولى منه بالحفظ لذلك وأضبط كان ما انفرد به شإذا مردوداً، أن لم تكن فيه مخالفة لما رواه غيره: إنما هو أمر رواه هو لم يروه غيره، فينظر في هذا الراوي المنفرد: فأن كان عدلا حافظا موثوق الإتقان وضبطه قبل ما انفرد به، ولم يقدح الانفراد فيه،

فهات من هو اضبط من الجوزجاني وحماد

وهذا قول البغدادي

خبر الواحد لا يقبل في شيء من أبواب الدين المأخوذ على المكلفين العلم بها والقطع عليها والعلة في ذلك انه إذا لم يعلم ان الخبر قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان أبعد من العلم بمضمونه

فهل ان روايتنا من تلك الابواب..؟؟؟؟؟؟

فأما ما عدا ذلك من الاحكام التي لم يوجب علينا العلم بان النبي صلى الله عليه وآله وسلم قررها وأخبر عن الله عز وجل بها فان خبر الواحد فيها مقبول والعمل به واجب ويكون ما ورد فيه شرعا لسائر المكلفين ان يعمل به وذلك نحو ما ورد في الحدود والكفارات وهلال رمضان وشوال وأحكام الطلاق والعتاق والحج والزكاة والمواريث والبياعات والطهارة والصلاة وتحريم المحظورات

اي انها لوكانت من هذه الابواب فهي مقبولة رغم انها خبر واحد

وقضية رواية الاعمش لاترقى لابواب الحدود والكفارات !!!!!


شكرا على النقل !!!!

ولاعلاقة للاحناف بالموضوع

==================

كلامك ومانقلته عن السيد الخوئي قد حيلة عاجز ياصديقي وتعد من باب التدليس اللغوي

الحديث عن رواية وفق مبانيكم انتم للحديث

وفيما يخص البخاري تحديدا

فماعلاقة الخوئي قد بالبخاري؟

فلو ثبت امر ما عن طريق كلام السيد الخوئي قد وهو مخالف لشروط البخاري فهل ينطبق على البخاري لان الخوئي قاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مالكم كيف تحكمون...؟؟؟؟؟؟؟

الزميل حسيني ما لك تشرق و تغرب بالكلام دون تركيز

عزيزي

يقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين

الشيخان لم يصححا الحديث لكن قواعدهما بالتصحيح تنطبق عليه

وعلمائك يصححون ويضعفون ويعدلون ويجرحون وفق الامزجة في اغلب الاحيان

ومن فمك ادينك

ما دخل شرط الشيخين فيما أوردت أنا ؟
أنت الذي كنت تطالبنا بنقول دون استنتاجات فطالبناك بالمثل
و رواية الجوجزاني ليست صحيحة حسب قواعد الحديث عندنا و قد أوردت لك السبب فراجعه

فهات من هو اضبط من الجوزجاني وحماد

و ما دخل الضبط هنا ؟

ما أتيتك به كان ردا على قولك بأن نثبت أن السنة يردون خبر الواحد حين قلت

هذه دليل الشيعة لرد خبر الواحد ولايحق لك ان تحتج به انت لانه مخالف لما عليه قومك

و رواية الجوجزاني مخالفة لكثير من النقول عن الأعمش و مخالفة الأولى يكون أيضا بالعدد و ما اشتهر و التفرد يكون قادحا إذا كان من هذا الباب



كل ما أوردت إنما كان لبيان أن رد خبر الواحد ثابت عند السنة و أن منه أسباب عديدة و أوردت لك بعض الأمثلة

اي انها لوكانت من هذه الابواب فهي مقبولة رغم انها خبر واحد

وقضية رواية الاعمش لاترقى لابواب الحدود والكفارات !!

دائما في سياق بيان بعض ما يرد به خبر الواحد عند السنة ( دون الدخول في التفصيل )

أما رواية الجوجزاني فقد قلنا أنها مرسلة و لفظ الإرسال هو قال و قد نقلت لك ذلك من قول ابن الصلاح إضافة إلى أن الرواية من نوع الغريب ناهيك عن مخالفتها لما استفاض و اشتهر عن الأعمش من خلال نقول لم يقصر بإيرادها أخونا الصاعقة المرسلة

شكرا على النقل !!!!

ولاعلاقة للاحناف بالموضوع

قول الأحناف داخل في رد خبر الواحد إذا كان مما يستفيض و ينقل و يتفرد به راو

كلامك ومانقلته عن السيد الخوئي قد حيلة عاجز ياصديقي وتعد من باب التدليس اللغوي

الحديث عن رواية وفق مبانيكم انتم للحديث

وفيما يخص البخاري تحديدا

فماعلاقة الخوئي قد بالبخاري؟

فلو ثبت امر ما عن طريق كلام السيد الخوئي قد وهو مخالف لشروط البخاري فهل ينطبق على البخاري لان الخوئي قاله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كلام الخوئي إنما أوردته لأبين لك بأن رواية الثقة عن كذاب أو ضعيف لا تقدح في عدالته ولا علاقة له لا بتدليس لغوي و لا بغير ذلك

اخبرنا عمن يروي عن كذابين ولايذكر اسمائهم ونقول عنه ثقة

و قد أوردت لك رابط يبين سبب عدم احتجاجكم بالمرسل لكون لا تدرون الراوي المحذوف في السند و احتمالية كونه ضعيفا كما نقل الخوئي عن صفوان أنه روى حتى عن كذاب فمن يدرينا من هذا الذي يكون محذوفا في سند رواية مرسلة

و راجع البداية في علم الدراية للشهيد الثاني عسى أن ينفعك قليلا يقول فيه

هل ما زلت مقتنعا بما أوردته من استنتاج توصلت به إلى أن حماد سمع من الأعمش أم أنك عرفت خطأك فنكتفي بذلك و لا نرد عليه لأني أحس بانك أدركت أين مكمن الخطأ في استنتاجك

الزميل حسيني ما لك تشرق و تغرب بالكلام دون تركيز

والله ماانصفتني وقد جانبك الحق والصدق
تقول مادخل الشيخين؟
وانا لم ادخل الشيخين ولكني ضربت مثالا ليس الا
انت قلت

هات من أقر الرواية و اعتبر الأعمش من الوضاعين من علمائنا

وانا اقول انه ليس من المهم ان يقول احدهم بالوضع كما ليس من المهم ان يقول احدهم بالصحة
المهم ان تتوفر الشروط كما صححوا بناء على توفر شرط الشيخين
واضحة ام اعيد؟


وقد احتججت انت بقول ابن الصلاح

: إذا انفرد الراوي بشيء نظر فيه: فأن كان ما انفرد به مخالفأ لما رواه من هو أولى منه بالحفظ لذلك وأضبط كان ما انفرد به شإذا مردوداً، أن لم تكن فيه مخالفة لما رواه غيره: إنما هو أمر رواه هو لم يروه غيره، فينظر في هذا الراوي المنفرد: فأن كان عدلا حافظا موثوق الإتقان وضبطه قبل ما انفرد به، ولم يقدح الانفراد فيه،

على اساس انك تنقض قولي بقبول روايات الاحاد

وسبحان الله كانك لاتقراء ماتنسخ وتلصق

اجزىء كلام الرجل

: إذا انفرد الراوي بشيء نظر فيه:

فهل قال نرده؟

فأن كان ما انفرد به مخالفأ لما رواه من هو أولى منه بالحفظ لذلك وأضبط كان ما انفرد به شإذا مردوداً

فاذا كانت رواية حماد مخالفة كما تقول

فهل هي مخالفة لرواية من هو اولى منه بالحفظ؟

فقلت لك

فهات من هو اضبط من الجوزجاني وحماد

عجيب امرك
افترض اني احاور صاحب فن في الحوار ومن المخجل ان افصل الكلام بهذا الشكل!!

------------
ثم نكمل قول ابن الصلاح

، أن لم تكن فيه مخالفة لما رواه غيره: إنما هو أمر رواه هو لم يروه غيره، فينظر في هذا الراوي المنفرد: فأن كان عدلا حافظا موثوق الإتقان وضبطه قبل ما انفرد به، ولم يقدح الانفراد فيه ،

فاقول لك
مادخل كلام ابن الصلاح فيما تستشهد به من رد اهل السنة لرواية الواحد؟

الرجل ينقض ويرد مااتيت به بالكامل

=======================

الى هنا



واضح....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

والان مع تعريف دقيق مفصل للتدليس

ثم

مع تفصيل قضية المعاصرة واللقية

=====================

اَلنَّوْعُ اَلثَّانِيَ عَشَرَ : اَلْمُدَلِّسُ

وَالتَّدْلِيسُ قِسْمَانِ:
أَحَدُهُمَا أَنْ يَرْوِيَ عَمَّنْ لَقِيَهُ مَا لَمْ يَسْمَعْهُ مِنْهُ, أَوْ عَمَّنْ عَاصَرَهُ وَلَمْ يَلْقَهُ, مُوهِمًا أَنَّهُ سَمِعَهُ مِنْهُ .
وَمِنَ اَلْأَوَّلِ قَوْلُ اِبْنُ خَشْرَمٍ كُنَّا عِنْدَ سُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ, فَقَالَ "قَالَ اَلزُّهْرِيُّ كَذَا" فَقِيلَ لَهُ أَسَمِعْتَ مِنْهُ هَذَا؟ قَالَ "حَدَّثَنِي بِهِ عَبْدُ اَلرَّزَّاقِ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْهُ" .


وَ قَدْ كَرِهَ هَذَا اَلْقِسْمَ مِنْ اَلتَّدْلِيسِ جَمَاعَةٌ مِنَ اَلْعُلَمَاءِ وَذَمُّوهُ وَكَانَ شُعْبَةُ أَشَدَّ اَلنَّاسِ إِنْكَارًا لِذَلِكَ, وَيُرْوَى عَنْهُ أَنَّهُ قَالَ لِأَنْ أَزْنِيَ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أُدَلِّسَ .
قَالَ اِبْنُ اَلصَّلَاحِ : وَهَذَا مَحْمُولٌ عَلَى اَلْمُبَالَغَةِ وَالزَّجْرِ .
وَقَالَ اَلشَّافِعِيُّ اَلتَّدْلِيسُ أَخُو اَلْكَذِبِ .


وَمِنَ اَلْحُفَّاظِ مَنْ جَرَّحَ مَنْ عُرِفَ بِهَذَا اَلتَّدْلِيسِ مِنْ اَلرُّوَاةِ, فَرَدَّ رِوَايَتَهُ مُطْلَقًا, وَإِنْ أَتَى بِلَفْظِ اَلِاتِّصَالِ, وَلَوْ لَمْ يَعْرِفْ أَنَّهُ دَلَّسَ إِلَّا مَرَّةً وَاحِدَةً, كَمَا قَدْ نَصَّ عَلَيْهِ اَلشَّافِعِيُّ -رَحِمَهُ اَللَّهُ- .


قَالَ اِبْنُ اَلصَّلَاحِ : وَالصَّحِيحُ اَلتَّفْصِيلُ بَيْنَ مَا صُرِّحَ فِيهِ بِالسَّمَاعِ, فَيُقْبَلُ, وَبَيْنَ مَا أُتِيَ فِيهِ بِلَفْظٍ مُحْتَمَلٍ, فَيُرَدُّ .


قَالَ وَفِي اَلصَّحِيحَيْنِ مِنْ حَدِيثِ جَمَاعَةٍ مِنْ هَذَا اَلضَّرْبِ,

كَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْأَعْمَشِ وَقَتَادَةَ وَهُشَيْمٍ وَغَيْرِهِمْ .
(قُلْتُ) وَغَايَةُ اَلتَّدْلِيسِ أَنَّهُ نَوْعٌ مِنَ اَلْإِرْسَالِ لِمَا ثَبَتَ عِنْدَهُ, وَهُوَ يَخْشَى أَنْ يُصَرِّحَ بِشَيْخِهِ فَيُرَدُّ مِنْ أَجْلِهِ, وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .


وَأَمَّا اَلْقِسْمُ اَلثَّانِي مِنْ اَلتَّدْلِيسِ فَهُوَ اَلْإِتْيَانُ بِاسْمِ اَلشَّيْخِ أَوْ كُنْيَتِهِ عَلَى خِلَافِ اَلْمَشْهُورِ بِهِ, تَعْمِيَةً لِأَمْرِهِ, وَتَوْعِيرًا لِلْوُقُوفِ عَلَى حَالِهِ, وَيَخْتَلِفُ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ اَلْمَقَاصِدِ, فَتَارَةً يُكْرَهُ, كَمَا إِذَا كَانَ أَصْغَرَ سِنًّا مِنْهُ, أَوْ نَازِلَ اَلرِّوَايَةِ, وَنَحْوَ ذَلِكَ, وَتَارَةً يَحْرُمُ, كَمَا إِذَا كَانَ غَيْرَ ثِقَةٍ فَدَلَّسَهُ لِئَلَّا يُعْرَفَ حَالُهُ, أَوْ أَوْهَمَ أَنَّهُ رَجُلٌ آخَرُ مِنَ اَلثِّقَاتِ عَلَى وَفْقِ اِسْمِهِ أَوْ كُنْيَتِهِ .

وَقَدْ رَوَى أَبُو بَكْرِ بْنُ مُجَاهِدٍ اَلْمُقْرِئُ عَنْ أَبِيهِ أَبِي بَكْرِ بْنِ أَبِي دَاوُدَ فَقَالَ "حَدَّثَنَا عَبْدُ اَللَّهِ بْنُ أَبِي عَبْدِ اَللَّهِ", وَعَنْ أَبِي بَكْرٍ مُحَمَّدِ بْنِ حَسَنٍ اَلنَّقَّاشِ اَلْمُفَسِّرِ فَقَالَ "حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَنَدٍ" نَسَبُهُ إِلَى جَدٍّ لَهُ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ

اما بالنسبة لللقاء مع المعاصرة



قَالَ وَقَدْ حَاوَلَ بَعْضُهُمْ أَنْ يُطْلِقَ عَلَى اَلْإِسْنَادِ المُعَنْعَنِ اِسْمَ "اَلْإِرْسَالِ" أَوْ "اَلِانْقِطَاعِ" .
قَالَ وَالصَّحِيحُ اَلَّذِي عَلَيْهِ اَلْعَمَلُ أَنَّهُ مُتَّصِلٌ مَحْمُولٌ عَلَى اَلسَّمَاعِ, إِذَا تَعَاصَرُوا, مَعَ اَلْبَرَاءَةِ مِنْ وَصْمَةِ اَلتَّدْلِيسِ .
وَقَدْ اِدَّعَى اَلشَّيْخُ أَبُو عَمْرٍو اَلدَّانِيُّ اَلْمُقْرِئُ إِجْمَاعَ أَهْلِ اَلنَّقْلِ عَلَى ذَلِكَ, وَكَادَ اِبْنُ عَبْدِ اَلْبَرِّ أَنْ يَدَّعِيَ ذَلِكَ أَيْضًا () .

(قُلْتُ) وَهَذَا هُوَ اَلَّذِي اِعْتَمَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ

وَشَنَّعَ فِي خُطْبَتِهِ عَلَى مَنْ يَشْتَرِطُ مَعَ اَلْمُعَاصَرَةِ اَللُّقْيَ


, حَتَّى قِيلَ إِنَّهُ يُرِيدُ اَلْبُخَارِيَّ, وَالظَّاهِرُ أَنَّهُ يُرِيدُ عَلِيَّ بْنَ اَلْمَدِينِيِّ, فَإِنَّهُ يَشْتَرِطُ ذَلِكَ فِي أَصْلِ صِحَّةِ اَلْحَدِيثِ, و َأَمَّا اَلْبُخَارِيُّ فَإِنَّهُ لَا يَشْتَرِطُهُ فِي أَصْلِ اَلصِّحَّةِ , وَلَكِنْ اِلْتَزَمَ ذَلِكَ فِي كِتَابِهِ "اَلصَّحِيحِ" وَقَدْ اِشْتَرَطَ أَبُو اَلْمُظَفَّرِ السَّمْعَانِيُّ مَعَ اَللِّقَاءِ طُولَ اَلصَّحَابَةِ وَقَالَ أَبُو عَمْرٍو اَلدَّانِيُّ إِنْ كَانَ مَعْرُوفًا بِالرِّوَايَةِ عَنْهُ قُبِلَتْ اَلْعَنْعَنَةُ وَقَالَ اَلْقَابِسِيُّ إِنْ أَدْرَكَهُ إِدْرَاكًا بَيِّنًا .

وكان الزميل من المحاورين قد قال






واقول
مع تحياتي

الزميل حسيني

أنت تخلط الأمور كثيرا ، فعندما تكلمت أنت عن المعاصرة قلنا لك بان ذلك يتعلق بالعنعنة فرددت علينا بقولك ما دخل العنعنة في المعاصرة
ثم الآن تتكلم عن العنعنة ؟
اقرأ كتب مصطلح علم الحديث كاملة غير مبتورة على الأقل ليكون لك نظرة سطحية شاملة غير مبتورة المفاهيم



بما ان الموضوع اختلط و تشعب كثيرا لذا سألخص الكلام في نقاط

1- رواية الجوجزاني مرسلة و سبب الارسال لفظ "قال" و لو كانت بلفظ حدثنا أو اخبرنا أو أي لفظ من الألفاظ التي تدل على الاتصال
أو حتى لو وردت معنعة لكان يمكن الحكم باتصالها على من يشترط المعاصرة في ذلك مع البراءة من التدليس

2- رواية الجوزجزاني مخالفة لما هو محفوظ عن الأعمش و قد أورد الأخ الصاعقة نقولا كثيرة في ذلك جزاه الله خيرا

3- التفرد في هذه الرواية مع توافر الدواعي على نقلها مما يحكم على ضعفها

هذه ملخص الكلام




استنتاجك فيما يخص سماع حماد من شرط البخاري مردود لما يلي


أما استدلالك بشرط مسلم في تخريجه و قولك فيما نقلت

وَهَذَا هُوَ اَلَّذِي اِعْتَمَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ وَشَنَّعَ فِي خُطْبَتِهِ عَلَى مَنْ يَشْتَرِطُ مَعَ اَلْمُعَاصَرَةِ اَللُّقْيَ,

فمردود أيضا و السبب في ذلك

قَالَ وَقَدْ حَاوَلَ بَعْضُهُمْ أَنْ يُطْلِقَ عَلَى اَلْإِسْنَادِ المُعَنْعَنِ اِسْمَ "اَلْإِرْسَالِ" أَوْ "اَلِانْقِطَاعِ" .
قَالَ وَالصَّحِيحُ اَلَّذِي عَلَيْهِ اَلْعَمَلُ أَنَّهُ مُتَّصِلٌ مَحْمُولٌ عَلَى اَلسَّمَاعِ, إِذَا تَعَاصَرُوا, مَعَ اَلْبَرَاءَةِ مِنْ وَصْمَةِ اَلتَّدْلِيسِ .
وَقَدْ اِدَّعَى اَلشَّيْخُ أَبُو عَمْرٍو اَلدَّانِيُّ اَلْمُقْرِئُ إِجْمَاعَ أَهْلِ اَلنَّقْلِ عَلَى ذَلِكَ, وَكَادَ اِبْنُ عَبْدِ اَلْبَرِّ أَنْ يَدَّعِيَ ذَلِكَ أَيْضًا () .

(قُلْتُ) وَهَذَا هُوَ اَلَّذِي اِعْتَمَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ

وَشَنَّعَ فِي خُطْبَتِهِ عَلَى مَنْ يَشْتَرِطُ مَعَ اَلْمُعَاصَرَةِ اَللُّقْيَ

فنحن لسنا بصدد مناقشة عنعنة هنا

لا أستطيع أن أبسط أكثر من هذا و أراك تفهم كلامي متأخرا و هو أمر متعب

و أحيطك علما أني لست صاحب فن في هذا المضمار و لا متوغلا و لا ذو دراية معتبرة فيه و لا ادعي ذلك لنفسي

لا أستطيع أن أبسط أكثر من هذا و أراك تفهم كلامي متأخرا و هو أمر متعب

اين كلامك الذي فهمته متاخرا..؟؟؟

اخر حوار توقفت انت عنه بعد ان تبين عدم او تاخر الفهم عندك انت لاانا !!!!
وهو ماورد في مشاركتك 54
وقمت بالرد في مشاركة 55



فلم تعلق ولم تنبس ببنت شفة ياعزيزي
وكان هذا بتاريخ 17\9


فرايتك مسلما لاترد

فاردت ان اكمل الموضوع واثريه

فاتيت بتعريف جديد للتدليس بخلاف مااردت ان تموه فيه وتقلل من قيمته

ثم تحدثت عن اللقاء والمعاصرة وضرته كمثال ولست متحدثا عن العنعنة بحد ذاتها

وقلت لك اني وجدتك هنا من المجادلين لامن المحاورين

وخير دليل هو عدم ردك على مشاركتي رقم 55

مع تحياتي