إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الحافظ المحدث الثقة(الاعمش)وضاع.!!وبذا ضاع البخاري ومسلم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    اوافقك ياصاحبي على امر واحد

    وهو قولك الاخير
    و أحيطك علما أني لست صاحب فن في هذا المضمار و لا متوغلا و لا ذو دراية معتبرة فيه و لا ادعي ذلك لنفسي
    ويصدقه قولك السابق

    المشاركة الأصلية بواسطة من المحاورين
    حقيقة صدقوا حين قالوا من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب

    تعليق


    • #62
      السلام عليكم و رحمة الله

      الزميل حسيني مع أني لخصت الموضوع في نقاط حتى يتضح مجمل النقاش الذي دار خلال طرح الموضوع لما رأيت من التشعب الذي داخله
      ومع هذا لا بأس سارد عليك فيما طرحت ببعض الأمثلة تبين ذلك

      المثال الأول

      قلت لك
      لا بأس ركز و فتح عينيك سوف أكبر الخط و أبين لك موضع الإرسال
      وقد بينت لك الموضع و أوردت لك من كلام ابن الصلاح ما يدعم ذلك
      فقلت أنت
      ياسيدي
      ارسال

      او انكار

      لاياتي بالاستنتاج
      ولست من يبحث عن لقاءات وماشابه

      انا اسير على قواعدكم
      او تاتيني باجماع مشايخكم وائمة الحديث على ان الرواية
      منكرة

      او

      مرسلة

      اما قولك

      وقول صاحبك


      =صفر
      ليس الا

      اولئك بحثوا وخرجوا الاحاديث واثبتوا ذلك

      تقول منكرة او مرسلة هات اجماع ائمتكم على ذلك
      فقلت لك
      أليس أنت من قال بأن الرواية صحيحة ؟
      هات من أقر الرواية و اعتبر الأعمش من الوضاعين من علمائنا
      لا و أكثر من ذلك أسقطت صحيح البخاري بذلك فلا يهمنا أيضا استنتاجاتك هات من أقوال علمائنا من أقر استنتاجك
      نريد نحن أيضا نقول

      فقلت أنت
      عزيزي

      يقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين

      الشيخان لم يصححا الحديث لكن قواعدهما بالتصحيح تنطبق عليه

      وعلمائك يصححون ويضعفون ويعدلون ويجرحون وفق الامزجة في اغلب الاحيان
      فألخص هذا المثال كما يلي
      1- بينا لك موضع الارسال على حسب مبانينا
      2- فلم يعجبك ذلك و رميتنا بالاستنتاج الغير مقبول و طالبتنا بأقوال لعلمائنا بل الغريب أنك طالبت بإجماعهم على رد الرواية
      3- و على منطقك هذا طالبناك بالمثل فقلنا أننا لا نريد منك استنتاجات أيضا بل نريد نحن أيضا أقوال من علمائنا أثبتو الرواية و قالوا بوضع الأعمش للأحاديث
      4- فرأيناك تهرب إلى القول بتطبيق قواعد الحديث و ضربت لنا مثلا بالتخريج على شرط الشيخين
      فأسألك من قام بالتخريج أو التصحيح سواء على شرط الشيخين او غير ذلك ؟ أليس هم من العلماء و الباحثين ؟ فهل انت منهم ؟ فلماذا حلال عليك الاستنتاج على مبانى قواعدنا و يحرم علينا نحن ذلك ، و لا يلزمنا إلا أن نأتيك بنقول لعلمائنا برد الرواية بل و إجماعهم على ذلك
      و أذكرك بقولك
      ام يجوز لكم مالايجوز لنا؟

      ام ان بائكم تجر وبائنا لاتجر...؟؟؟؟؟؟!!!!!!
      مع أن الآية انقلبت معك فهل أصبحت باؤك تجر و باؤنا لا ؟ سبحان الله


      المثال الثاني

      قلت أنت
      عند السنة قول الواحد اذا صح فهو حجة

      و مما قاله الأخ الصاعقة
      ثالثاً : الأعمش كان من أعيان الكوفة. ولا بد أن يكون قد حضر وفاته مشاهيرها. فلو قال الأعمش ما قال، لاشتهر ذلك جداً بين الناس. ولكان رواه مشاهير الكوفة. ولكنت وجدت ذكر ذلك في كل ترجمة. ولذلك نرى الرّواية رواها حماد بن زيد البصري الذي عهد عنه أنه لزم البصرة , ولم يروها أياً من مشاهير الكوفة
      فقلت أنت
      هذه دليل الشيعة لرد خبر الواحد ولايحق لك ان تحتج به انت لانه مخالف لما عليه قومك

      فقلت أنالأبين لك [ان هناك حالات يرد بها خبر الواحد عند السنة
      من أين لك هذا ؟ مذهب الشيعة لرد خبر الواحد ؟؟ و مخالف لما عليه علمائنا ؟؟؟ و الله أضحكتني كانك لم تسمع قول الأحناف الأمر مما تعم به البلوى ، و مسألة تفرد الثقة عند علماء الحديث
      فقلت أنت
      اذا انتهيت من ضحكك وهو بلاسبب
      اثبت

      1-حجية خبر الواحد عند الشيعة

      2-رد خبر الواحد عن السنة

      ان كنتم صادقين
      فقلت أنا
      حجية خبر الواحد عند الشيعة لا يهمني و ليس من موضوعنا
      2- رد خبر الواحد عند السنة لأسباب و ليس لغير سبب
      منها

      و ذكرت بعض ما يرد به خبر الواحد عند السنة لأكسر قولك الذي تتدعي فيع أن السنة لا يردون خبر الواحد و بهذا تصحيح قول أخينا الصاعقة

      ثالثاً : الأعمش كان من أعيان الكوفة. ولا بد أن يكون قد حضر وفاته مشاهيرها. فلو قال الأعمش ما قال، لاشتهر ذلك جداً بين الناس. ولكان رواه مشاهير الكوفة. ولكنت وجدت ذكر ذلك في كل ترجمة. ولذلك نرى الرّواية رواها حماد بن زيد البصري الذي عهد عنه أنه لزم البصرة , ولم يروها أياً من مشاهير الكوtفة
      فما رأينا منك إلا اقتطاف بعض ما ذكرنا من ذلك و محاولة تطبيقة على رواية الجوجزاني
      فكنت أنا اتكلم عن نقطة معينة عموما و هو أن رد خبر الواحد عند السنة موجود خلافا لما تدعي أنت و طالبتنا بإثبات فشرقت بالنقطة بعيدا عن ما طرحت له أصلا و هو إثبات رد خبر الواحد عند السنة

      و ألخص المثال كما يلي
      1- إطلاقك القول عن السنة بحجية الخبر إذا صح مطلقا
      2- رد الأخ الصاعقة رواية الجوجزاني بقاعدة التفرد فيما تتوفر الدواعي على نقله
      3- ردك لقول الأخ صاعقة و أن ذلك خلاف لمبانينا
      4- قولي لك بأن الأمر ليس صحيح و أن عندنا يرد خبر الواحد أيضا و من ذلكا تفرد الثقة ...
      5- مطالبتنا بإثبات أن السنة يردون خبر الواحد
      6- و الحمد لله اوردنا لك بعض ما يرد به خبر الواحد
      7- تعلقك ببعض ما أوردنا لإثبات عدم انطباقه على رواية الجوجزاني
      و إذا أردت نصا على القاعدة التي أتى بها الأخ الصاعقة
      فمنها قول الغزالي في المستصفى
      الرابع : ما سكت الجمع الكثير عن نقله والتحدث به مع جريان الواقعة بمشهد منهم ومع إحالة العادة السكوت عن ذكره لتوفر الدواعي على نقله , كما لو أخبر مخبر بأن أمير البلدة قتل في السوق على ملأ من الناس ولم يتحدث أهل السوق به فيقطع بكذبه , إذ لو صدق لتوفرت الدواعي على نقله ولأحالت العادة اختصاصه بحكايته
      و قول صاحب جمع الجوامع عطفا على ما يجزم فيه بعدم صحة الخبر
      والمنقول آحاداً فيما تتوفر الدواعي إلى نقله


      تعليق


      • #63
        زميلي من المجادلين
        اراك تعيد نفس الكلام الذي سبق وان نقضناه حتى تركت الموضوع ولم ترد على ردي عليك؟

        مشاركتك الاخيرة عجيبة غريبة لاارى منها الا منفذا للتعمية والتشويش

        الخلاصة
        =====
        1-
        حدثني أحمد بن فضالة وإبراهيم بن خالد عن مسلم بن إبراهيم عن حماد بن زيد قال قال الأعمش حين حضرته الوفاة أستغفر الله وأتوب إليه من أحاديث وضعناها في عثمان
        المصدر: أحوال الرجال للحافظ الجوزجاني ج:1 ص:192


        وهذا إسناد صحيح رجاله ثقات.



        2-المدلســون الذين أوردهـــم الحافظ ابن حجـــر في (التقريــــب)

        - سليمان بن مهران الأسدي الكاهلي أبو محمد الكوفي الأعمش ثقة حافظ عارف بالقراءات ورع لكنه يدلس من الخامسة مات سنة سبع وأربعين أو ثمان وكان مولده أول سنة إحدى وستين ع
        (1/254) (الترجمة: 2615).


        3-


        فالكاتب هنا اسقط الاعمش وروايته

        لانه

        يدلس


        =====
        ام ان الاعمش ثقة اذا روى في البخاري

        ومدلس اذا روى في فضائل علي ع...؟؟؟؟؟؟

        واله.....؟؟؟؟؟؟


        تعليق


        • #64
          فلم تعلق ولم تنبس ببنت شفة ياعزيزي
          وكان هذا بتاريخ 17\9

          يا عزيزي تناقضك الصريح و خلطك الكبير جعل أمر نقاشك فيه فتور

          و انظر فقط لقولك هذا
          انا اسير على قواعدكم
          او تاتيني باجماع مشايخكم وائمة الحديث على ان الرواية
          منكرة

          او

          مرسلة

          اما قولك

          وقول صاحبك


          =صفر
          ليس ال
          ا

          اولئك بحثوا وخرجوا الاحاديث واثبتوا ذلك

          تقول منكرة او مرسلة هات اجماع ائمتكم على ذلك
          و قولك في مشاركتك 55 التي تدندن عليها
          وانا اقول انه ليس من المهم ان يقول احدهم بالوضع كما ليس من المهم ان يقول احدهم بالصحةالمهم ان تتوفر الشروط كما صححوا بناء على توفر شرط الشيخين
          واضحة ام اعيد؟
          بالله عليك أواضحة عندك هذه ؟

          فاذا كانت رواية حماد مخالفة كما تقول

          فهل هي مخالفة لرواية من هو اولى منه بالحفظ؟


          نعم هي مخالفة لكثير من النقول التي تتكلم في وثاقة الأعمش
          و المخالفة للأولى تكون بالعدد أيضا
          و لماذا تتمسك حرفيا بقول ابن الصلاح الذي تورده و لا ترى قوله في زيادات الثقة و قد وضعت لك الرابط حيث يقول
          تقسيم ما ينفرد به الثقة إلى ثلاثة أقسام‏:‏
          أحدها‏:‏ أن يقع مخالفاً منافياً لما رواه سائر الثقات، فهذا حكمه الرد كما سبق في نوع الشاذ

          و لا أدل على تأخر فهمك قولك عنا بانا جرحنا حماد فأصبحت تأتي بروايات تدل على وثاقته و على ضبطه و لم أشا أن أعلق عليها لأنها لا تتطلب تعليقا فمن أوضح الواضحات أننا لم نجرح حماد
          و لا أدل على تأخر فهمك استنتاجك الخاطيء من شرط البخاري و محاولة ربطه بإثبات سماع حماد من الأعمش
          و لا ادل على تأخر فهمك ، كلامك عن المعاصرة و قولنا لك بان ذلك خاص بالعنعة فاستغربت كلامنا ثم رأيناك أخيرا ترجع أليه

          أما الغريب منك فهو قولك
          فاتيت بتعريف جديد للتدليس بخلاف مااردت ان تموه فيه وتقلل من قيمته
          أي جديد أتيت مع أنك فتحت موضوعا عن التدليس و قد قلت لك فيه
          التقسيم المشهور للتدليس قسمان تدليس الإسناد و تدليس الشيوخ ، تدليس التسوية هو نوع من تدليس الإسناد أما تدليس العطف فحقيقة أول مرة أسمع به و هو عند التدقيق يمكن إلحاقة بتدليس الإسناد و هناك تقسيمات أخرى
          وذم التدليس لا يعتبر جرحا على الصحيح في علم الحديث حتى و إن ذمه العلماء

          أما قولك
          اوافقك ياصاحبي على امر واحد

          وهو قولك الاخير
          إقتباس:

          و أحيطك علما أني لست صاحب فن في هذا المضمار و لا متوغلا و لا ذو دراية معتبرة فيه و لا ادعي ذلك لي
          و ربطك إياه ب

          المشاركة الأصلية بواسطة من المحاورين
          حقيقة صدقوا حين قالوا من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب
          ففرق واضح بيني و بينك فأنا حقيقة لست متوغلا في علم الحديث لكني أتكلم في حدود معرفتي فمن ناحية لست صاحب فن فيه ( أي متمكن فيه ) لكني أتكلم في حدود فني و هي معرفتي المتوسطة فيه و لا أتعدى ذلك

          أما أنت فحدث و لا حرج عن جرأتك في الاستنتاجات و تناقضاتك التي لا يشهد لها لا منطق و لا علم فجهلك المطبق فيه أوقعك في كثير من الأخطاء

          تعليق


          • #65
            الواضح أنك تجادل فقط عندما ثبت ضعف فهمك في علم الحديث
            فالكاتب هنا اسقط الاعمش وروايته
            لانه
            يدلس

            =====
            ام ان الاعمش ثقة اذا روى في البخاري
            ومدلس اذا روى في فضائل علي ع...؟؟؟؟؟؟

            واله.....؟؟؟؟؟؟

            قد أجبنا و قلنا أنه إذا صرح بالسماع يقبل حديثه سواء جاء في فضائل علي او في فضائل أبي بكر و إذا لم يصرح بالسماع يتوقف في الحديث حتى و لو كان في فضائل أبي بكر فالمسألة متعلقة بلفظ نقل الرواية
            و المدلس إذا كان ثقة فإنه إذا قال سمعت أو حدثتي أو اخبرني فإنه لا يقولها إلا إذا سمع الحديث و لا يستعمل أبدا هذا اللفظ فيما دلس فيه

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
              زميلي من المجادلين
              اراك تعيد نفس الكلام الذي سبق وان نقضناه حتى تركت الموضوع ولم ترد على ردي عليك؟
              مشاركتك الاخيرة عجيبة غريبة لاارى منها الا منفذا للتعمية والتشويش
              الخلاصة
              =====
              1-
              حدثني أحمد بن فضالة وإبراهيم بن خالد عن مسلم بن إبراهيم عن حماد بن زيد قال قال الأعمش حين حضرته الوفاة أستغفر الله وأتوب إليه من أحاديث وضعناها في عثمان
              المصدر: أحوال الرجال للحافظ الجوزجاني ج:1 ص:192
              وهذا إسناد صحيح رجاله ثقات.
              2-المدلســون الذين أوردهـــم الحافظ ابن حجـــر في (التقريــــب)
              - سليمان بن مهران الأسدي الكاهلي أبو محمد الكوفي الأعمش ثقة حافظ عارف بالقراءات ورع لكنه يدلس من الخامسة مات سنة سبع وأربعين أو ثمان وكان مولده أول سنة إحدى وستين ع
              (1/254) (الترجمة: 2615).
              3-


              فالكاتب هنا اسقط الاعمش وروايته
              لانه
              يدلس

              =====
              ام ان الاعمش ثقة اذا روى في البخاري
              ومدلس اذا روى في فضائل علي ع...؟؟؟؟؟؟

              واله.....؟؟؟؟؟؟

              هذا الرد الانجع

              لانك بدات تستخدم اسلوب قديم وهو التكرار حد الملل


              رد مختصر واضح

              تعليق


              • #67
                أعيد ما قلت في المشاركة رقم 59 حتى لا يتشتت الموضوع

                1- رواية الجوجزاني مرسلة و سبب الارسال لفظ "قال" و لو كانت بلفظ حدثنا أو اخبرنا أو أي لفظ من الألفاظ التي تدل على الاتصال
                أو حتى لو وردت معنعة لكان يمكن الحكم باتصالها على من يشترط المعاصرة في ذلك مع البراءة من التدليس
                2- رواية الجوزجزاني مخالفة لما هو محفوظ عن الأعمش و قد أورد الأخ الصاعقة نقولا كثيرة في ذلك جزاه الله خيرا
                3- التفرد في هذه الرواية مع توافر الدواعي على نقلها مما يحكم على ضعفها
                هذه ملخص الكلام

                استنتاجك فيما يخص سماع حماد من شرط البخاري مردود لما يلي


                و هل روى البخاري لحماد عن الأعمش حتى نستطيع أن نستنتج الاستلزام التالي
                1- بما أن البخاري روي لحماد عن الأعمش
                2- و بما ان البخاري لا يروي لراو عن شيخه إلا إذا ثبت عنده لقاؤه به و لو مرة
                3- فيكون إذا حماد التقى الأعمش و سمع منه
                أما استدلالك بشرط مسلم في تخريجه و قولك فيما نقلته
                وَهَذَا هُوَ اَلَّذِي اِعْتَمَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ وَشَنَّعَ فِي خُطْبَتِهِ عَلَى مَنْ يَشْتَرِطُ مَعَ اَلْمُعَاصَرَةِ اَللُّقْيَ,

                فمردود أيضا و السبب في ذلك
                قَالَ وَقَدْ حَاوَلَ بَعْضُهُمْ أَنْ يُطْلِقَ عَلَى اَلْإِسْنَادِ المُعَنْعَنِ اِسْمَ "اَلْإِرْسَالِ" أَوْ "اَلِانْقِطَاعِ" .
                قَالَ وَالصَّحِيحُ اَلَّذِي عَلَيْهِ اَلْعَمَلُ أَنَّهُ مُتَّصِلٌ مَحْمُولٌ عَلَى اَلسَّمَاعِ, إِذَا تَعَاصَرُوا, مَعَ اَلْبَرَاءَةِ مِنْ وَصْمَةِ اَلتَّدْلِيسِ .
                وَقَدْ اِدَّعَى اَلشَّيْخُ أَبُو عَمْرٍو اَلدَّانِيُّ اَلْمُقْرِئُ إِجْمَاعَ أَهْلِ اَلنَّقْلِ عَلَى ذَلِكَ, وَكَادَ اِبْنُ عَبْدِ اَلْبَرِّ أَنْ يَدَّعِيَ ذَلِكَ أَيْضًا () .

                (قُلْتُ) وَهَذَا هُوَ اَلَّذِي اِعْتَمَدَهُ مُسْلِمٌ فِي صَحِيحِهِ

                وَشَنَّعَ فِي خُطْبَتِهِ عَلَى مَنْ يَشْتَرِطُ مَعَ اَلْمُعَاصَرَةِ اَللُّقيْ


                فنحن لسنا بصدد مناقشة عنعنة هنا

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                  زميلي من المجادلين
                  اراك تعيد نفس الكلام الذي سبق وان نقضناه حتى تركت الموضوع ولم ترد على ردي عليك؟
                  مشاركتك الاخيرة عجيبة غريبة لاارى منها الا منفذا للتعمية والتشويش
                  الخلاصة
                  =====
                  1-
                  حدثني أحمد بن فضالة وإبراهيم بن خالد عن مسلم بن إبراهيم عن حماد بن زيد قال قال الأعمش حين حضرته الوفاة أستغفر الله وأتوب إليه من أحاديث وضعناها في عثمان
                  المصدر: أحوال الرجال للحافظ الجوزجاني ج:1 ص:192
                  وهذا إسناد صحيح رجاله ثقات.
                  2-المدلســون الذين أوردهـــم الحافظ ابن حجـــر في (التقريــــب)
                  - سليمان بن مهران الأسدي الكاهلي أبو محمد الكوفي الأعمش ثقة حافظ عارف بالقراءات ورع لكنه يدلس من الخامسة مات سنة سبع وأربعين أو ثمان وكان مولده أول سنة إحدى وستين ع
                  (1/254) (الترجمة: 2615).
                  3-


                  فالكاتب هنا اسقط الاعمش وروايته
                  لانه
                  يدلس

                  =====
                  ام ان الاعمش ثقة اذا روى في البخاري
                  ومدلس اذا روى في فضائل علي ع...؟؟؟؟؟؟

                  واله.....؟؟؟؟؟؟


                  يرفع

                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة husaini4ever
                    والان مع تعريف دقيق مفصل للتدليس
                    ثم
                    مع تفصيل قضية المعاصرة واللقية
                    =====================
                    اَلنَّوْعُ اَلثَّانِيَ عَشَرَ : اَلْمُدَلِّسُ
                    وَالتَّدْلِيسُ قِسْمَانِ:
                    أَحَدُهُمَا أَنْ يَرْوِيَ عَمَّنْ لَقِيَهُ مَا لَمْ يَسْمَعْهُ مِنْهُ, أَوْ عَمَّنْ عَاصَرَهُ وَلَمْ يَلْقَهُ, مُوهِمًا أَنَّهُ سَمِعَهُ مِنْهُ .
                    وَمِنَ اَلْأَوَّلِ قَوْلُ اِبْنُ خَشْرَمٍ كُنَّا عِنْدَ سُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ, فَقَالَ "قَالَ اَلزُّهْرِيُّ كَذَا" فَقِيلَ لَهُ أَسَمِعْتَ مِنْهُ هَذَا؟ قَالَ "حَدَّثَنِي بِهِ عَبْدُ اَلرَّزَّاقِ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْهُ" .
                    وَ قَدْ كَرِهَ هَذَا اَلْقِسْمَ مِنْ اَلتَّدْلِيسِ جَمَاعَةٌ مِنَ اَلْعُلَمَاءِ وَذَمُّوهُ وَكَانَ شُعْبَةُ أَشَدَّ اَلنَّاسِ إِنْكَارًا لِذَلِكَ, وَيُرْوَى عَنْهُ أَنَّهُ قَالَ لِأَنْ أَزْنِيَ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ أَنْ أُدَلِّسَ .
                    قَالَ اِبْنُ اَلصَّلَاحِ : وَهَذَا مَحْمُولٌ عَلَى اَلْمُبَالَغَةِ وَالزَّجْرِ .
                    وَقَالَ اَلشَّافِعِيُّ اَلتَّدْلِيسُ أَخُو اَلْكَذِبِ .


                    وَمِنَ اَلْحُفَّاظِ مَنْ جَرَّحَ مَنْ عُرِفَ بِهَذَا اَلتَّدْلِيسِ مِنْ اَلرُّوَاةِ, فَرَدَّ رِوَايَتَهُ مُطْلَقًا, وَإِنْ أَتَى بِلَفْظِ اَلِاتِّصَالِ, وَلَوْ لَمْ يَعْرِفْ أَنَّهُ دَلَّسَ إِلَّا مَرَّةً وَاحِدَةً, كَمَا قَدْ نَصَّ عَلَيْهِ اَلشَّافِعِيُّ -رَحِمَهُ اَللَّهُ- .

                    قَالَ اِبْنُ اَلصَّلَاحِ : وَالصَّحِيحُ اَلتَّفْصِيلُ بَيْنَ مَا صُرِّحَ فِيهِ بِالسَّمَاعِ, فَيُقْبَلُ, وَبَيْنَ مَا أُتِيَ فِيهِ بِلَفْظٍ مُحْتَمَلٍ, فَيُرَدُّ .
                    قَالَ وَفِي اَلصَّحِيحَيْنِ مِنْ حَدِيثِ جَمَاعَةٍ مِنْ هَذَا اَلضَّرْبِ,
                    كَالسُّفْيَانَيْنِ وَالْأَعْمَشِ وَقَتَادَةَ وَهُشَيْمٍ وَغَيْرِهِمْ .
                    (قُلْتُ) وَغَايَةُ اَلتَّدْلِيسِ أَنَّهُ نَوْعٌ مِنَ اَلْإِرْسَالِ لِمَا ثَبَتَ عِنْدَهُ, وَهُوَ يَخْشَى أَنْ يُصَرِّحَ بِشَيْخِهِ فَيُرَدُّ مِنْ أَجْلِهِ, وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .
                    وَأَمَّا اَلْقِسْمُ اَلثَّانِي مِنْ اَلتَّدْلِيسِ فَهُوَ اَلْإِتْيَانُ بِاسْمِ اَلشَّيْخِ أَوْ كُنْيَتِهِ عَلَى خِلَافِ اَلْمَشْهُورِ بِهِ, تَعْمِيَةً لِأَمْرِهِ, وَتَوْعِيرًا لِلْوُقُوفِ عَلَى حَالِهِ, وَيَخْتَلِفُ ذَلِكَ بِاخْتِلَافِ اَلْمَقَاصِدِ, فَتَارَةً يُكْرَهُ, كَمَا إِذَا كَانَ أَصْغَرَ سِنًّا مِنْهُ, أَوْ نَازِلَ اَلرِّوَايَةِ, وَنَحْوَ ذَلِكَ, وَتَارَةً يَحْرُمُ, كَمَا إِذَا كَانَ غَيْرَ ثِقَةٍ فَدَلَّسَهُ لِئَلَّا يُعْرَفَ حَالُهُ, أَوْ أَوْهَمَ أَنَّهُ رَجُلٌ آخَرُ مِنَ اَلثِّقَاتِ عَلَى وَفْقِ اِسْمِهِ أَوْ كُنْيَتِهِ .
                    وَقَدْ رَوَى أَبُو بَكْرِ بْنُ مُجَاهِدٍ اَلْمُقْرِئُ عَنْ أَبِيهِ أَبِي بَكْرِ بْنِ أَبِي دَاوُدَ فَقَالَ "حَدَّثَنَا عَبْدُ اَللَّهِ بْنُ أَبِي عَبْدِ اَللَّهِ", وَعَنْ أَبِي بَكْرٍ مُحَمَّدِ بْنِ حَسَنٍ اَلنَّقَّاشِ اَلْمُفَسِّرِ فَقَالَ "حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ سَنَدٍ" نَسَبُهُ إِلَى جَدٍّ لَهُ وَاَللَّهُ أَعْلَمُ
                    واذا اكن الشافعي يقول ان التدليس اخو الكذب

                    وان شعبة يرى ان الزنا احب اليه من التدليس

                    علمنا كيف هو حال المدلس الثقة !!!!


                    لكن لاغرابة


                    فالبخاري نفسه يعده ابن حجر في طبقات المدلسين !!!

                    تعليق


                    • #70
                      الحافظ المحدث الثقة(الاعمش)وضاع.!!وبذا ضاع البخاري ومسلم

                      تحياتي

                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة من المحاورين
                        الحافظ المحدث الثقة(الاعمش)وضاع.!!وبذا ضاع البخاري ومسلم

                        تحياتي

                        زميلي من المجادلين
                        عندنا في العراق مثل يقول

                        كل لحية.. والهه مقصهه

                        تقول قصة المثل
                        كان هناك صبي يتعلم عند حلاق وقد اوصاه ابوه به خيرا وان يعلمه المهنة وفنون الحياة
                        كان الحلاق مرة يقص شعر احدهم فجرحه جرحا عميقا
                        فقال للرجل
                        يقال هذه الايام ان ثوبك ليس نظيفا !!!!
                        فنهض فورا من مكانه وقد انتفخت اوداجه واحمر وجهه غيضا
                        :من هذا الذي يجرؤ ان يتكلم عن ثوبي..؟؟؟؟
                        هنا تحقق مراد الحلاق وتوقف النزف بسبب شدة الغضب
                        ابتسم:ثوبك نظيف لكني مازحتك لاجل ايقاف نزف بسيط

                        ---
                        مرة كان الصبي يحلق راس احدهم فجرحه والحلاق ينظر
                        قال الصبي:يقال ان ثوبك ليس نظيفا هذه الايام
                        قال الرجل:احاول غسله !!!
                        :يقولون انه متسخ جدا
                        :اذا قد اشتري واحدا جديدا !!!
                        وعبثا حاول معه الصبي
                        واخذ الدم ينزف بغزارة
                        هنا نهض الحلاق وصفع الرجل صفعة قوية
                        قفز من مكانه وقد احمر وجهه غيضا وحنقا
                        كيف تضربني ياهذا ومن انت وووو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                        قال عذرا
                        اردت فقد اغضابك حتى اوقف نزيف الدم

                        ===========
                        بعد ان خرج
                        قال الحلاق للصبي
                        لاتعالج كل الجروح بنفس الطريقة
                        ولاتحلق كل اللحى بنفس المقص

                        ولكل لحية...مقصهه !!!!!!!!!!!!

                        ====================
                        ارجو ان تكون الفكرة وصلت

                        تحياتي

                        تعليق


                        • #72
                          بقي علينا دين للزميل الصاعقة المدلسة او المرسلة

                          وهو اثبات تشيع الاعمش

                          وطلبه هذا دليل جهله طبعا وكونه يحاور بلادراية

                          فلايحتاج لنقاش طويل واخذ ورد
                          محمد الأمين
                          05/07/02, 09 :26 0943 AM
                          هل كان الحافظ الجوزجاني ناصبي؟
                          موضوع للدفاع عن الاعمش

                          نقتبس منه
                          وعلى فرض أنه ناصبي كما يزعمون، فعندما يجرح الشيعيَّ الثقة، يقول عنه زائغ أو مخذول أو مذموم أو مائل عن الحق، ولا يتهمه بضعف الحفظ. بل هو يحتج بحديثه في غير بدعته.

                          ولم يجد ابن حجر مثالاً على غلو الجوزجاني في جرح الشيعة إلا مقولته في الأعمش الكوفي ( شيعي ثقة لكنه يدلس عن كذابين ).
                          http://www.ahlalhdeeth.com/vb/archiv...hp/t-2547.html

                          وإجمالاً فإن النواصب كان معروفاً عنهم الصدق والتدين. قال ابن حجر في تهذيب التهذيب (8\410): «فأكثر من يوصَفُ بالنّصْبِ يكون مشهوراً بصِدقِ اللهجة والتمسّك بأمور الديانة. بخلاف من يوصَفُ بالرّفضِ، فإن غالبهم كاذبٌ ولا يتورع في الإخبار».
                          نعم

                          فقد قال المصطفى ص عنهم ان احدنا يحقر صلاته امام صلاتهم !!!!!!!!!!!!!!

                          لكنهم كالخوارج
                          ===============

                          وختامه مسك




                          التعديل الأخير تم بواسطة husaini4ever; الساعة 29-09-2006, 12:07 AM.

                          تعليق

                          المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                          حفظ-تلقائي
                          x

                          رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                          صورة التسجيل تحديث الصورة

                          اقرأ في منتديات يا حسين

                          تقليص

                          لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                          يعمل...
                          X