تويت
يبدو ان اخي خادم خدام الزهراء كان يكتب رده في نفس الوقت فقد ارسلت ردي قبل أن اقرأ رده. فجزاه الله خيرا.
يكفي ويوفي.
يكفي ويوفي.
-
-
تحية للزميلين خادم خدام الزهراء و المستجد
الزميل خادم خدام الزهراء
هل ممكن ان توضح لي أين قال الله تعالى ان الائمة اثنا عشر ، واعاهدك انني سأتشيع في الغد((إني جاعلك)) اي ان الله هو الذي يختار الامام وليس نحن
هو الذي قال اثنا عشر وليس نحن الذين نقول فلان امام وفلان لا
والشيعة تحتج بهذه الاية على المخالفين بكونها تبيان ان الامامة بالجعل لا بالاختيار
والاية جاوبت على سؤالك حيث قال ابراهيم ((ومن ذريتي؟))
قال الله ((لا ينال عهدي الظالمين))
اي ان الائمة من ذريته لكن المخلصين فقط العادلون غير الظالمين لا لانفسهم بارتكاب الذنوب(لا قبل ولا بعد البعثة) ولا للرعية
وهذا دليل اخر على عصمة الانبياء والائمة
وهل تنفي الاخلاص و العدل عن يعقوب اسحاق عليهما السلام
كلامك يلزمك أنه لا يوجد مخلصون وعادلون وغير ضالمون من ذرية ابراهيم عليه السلام الا الائمة فقط
عزيزي لا تزال تناقض نفسك تقول
كلام يوحي بان النبوة مرتبة اعلى من الامامة ....ارجو ان توضح اكثر ربما يكون فهمي خاطئاواكرر كل نبي هو امام
لكن ليس كل امام نبي
واضح؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما الزميل المحترم المستجد
عزيزي المستجد انا سأقبل منك ان الائمة من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم 12انا لم اقل ان الأمامة حصرت بالأئمة ال 12 حصرا
الواقع ان الشيعة تقول أن الأئمة 12 بعد بعثة محمد (ص) فقط استنادا الى ما اخبر الرسول الكريم بنفسه في حديث مشهور
وركز على كلمة (بعد بعثة محمد)
اما عدد الأئمة قبل الرسول فلا نعرفه، لكنهم كثر وذكر لنا القرآن أمثلة منهم كابراهيم و إِسْحَقَ وَيَعْقُوبَعليهم السلام.
لكككككن السؤال الذي يحيرني هو
ما الفرق بين إمامة يعقوب و بين إمامة الحسين عليهما السلام ؟؟؟
تحياتيتعليق
-
سيدنا يعقوب كان يتبع رسالة ابراهيم عليه السلام. ومهمته محصورة بين قومه من اليهود.المشاركة الأصلية بواسطة montasir
ثم أن تشريع إبراهيم كان مؤقتا و نسخ برسالة موسى عليهما السلام. وقد كان الناس هم الموكلين بحفظ التشريع في ذلك الوقت. لذا لم تسلم الكتب السماوية السابقة من التحريف.
ما يميز امامة سيدنا الحسين عن امامة سيدنا يعقوب عليهما السلام ان امامة الحسين هي إمامة هدى تهدي بشريعة محمد التي هي خاتمة الشرائع وبالكتاب الذي انزل على محمد (ص) و تكفل الله بحفظه.
فلو فسدت عقائد الناس قديما ، كانت الأمور ستتعدل عندما يبعث الله نبيا آخر او حتى رسولا آخر.
اما أئمة الهدى بعد سيدنا محمد فانهم يتميزون بن لا نبي سيأتي بعدهم ولا رسول. بل أن نظام الأمامة هو الموكل بهداية الناس حتى يرث الله الأرض وما عليها. وهذا ما استدعى ان يكون لهؤلاء الأئمة وضعا خاصا وامكانيات خاصة ييسرها الله لهم و تختلف عن امكانيات الأئمة السابقين.
هذا والله أعلم.التعديل الأخير تم بواسطة المستجد; الساعة 16-08-2006, 03:20 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
لا يا عزيزي لا تقبل مني اي شيء فلست بعالم ولا بمتعالم.
لكن أقبل بالحديث الوارد في كتبكم والذي لا املك نصه الحرفي لكني سأكتب من الذاكرة، ولك ان تصوبني:
لا يزال هذا الدين عزيزا الى اثني عشر أميرا كلهم من قريش... او كما قال عليه افضل الصلاة والسلامتعليق
-
حياك الله زميلي المستجد
كلامك ممتاز ، ولكن الا توافقني الرأي بان قضايا الاعتقاد الكبرى لابد ان تكون مبنية على ادلة راسخة وحجج بينة
انت تقول
دليلك الوحيد على ان إمامة الحسين رضي الله عنه تختلف عن إمامة ابراهيم عليه السلام هو العقل ولا يوجد أي نص قرآني تستند عليه ....وهذا ما استدعى ان يكون لهؤلاء الأئمة وضعا خاصا وامكانيات خاصة ييسرها الله لهم و تختلف عن امكانيات الأئمة السابقين.
ولكن
هل تعتقد ان العقل مصدر للتشريع ؟؟؟؟
نحن اهل السنة و الجماعة نعتقد ان القرآن فيه تبيان كل شيء
قال تعالى (ونزلنا عليك الكتاب تبياناً لكل شيء، )،ويقول جل وعلا ( ما فرطنا في الكتاب من شيء)
فلو كان الامر بهذا التفصي الذي تحدثت عنه لوجدنا في القرآن ما يدل عليه
ايها الزميل المحترم ماذا لو قال لك قائل
يقول الله تعالى ( قال رب اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لاحد من بعدي ) الاية
سليمان عليه السلام من ذرية ابراهيم وهو بمقتضى الاية السابقة إمام
طيب في هذه الاية دليل على ان تسخير الرياح و الجن والطير إمر مختص بسيدنا سليمان عليه السلام لقوله تعالى ( لا ينبغي لاحد من بعدي)
فكيف تقولون ان للائمة خلافة تكوينة وانهم يتحكمون بذرات الكون وبالرياح و...ووو.... ؟؟؟؟
كيف تجيبه ؟؟؟
لاحظ إني احدثك واناقشك بآيات الذكر الحكيم
تحياتيتعليق
-
أجيبه بـ لا أعرف، هل مرت عليك هذه العبارة من قبل؟المشاركة الأصلية بواسطة montasir
.
.
.
.
.
.
.
أيها الزميل العزيز منتصر،
أنت تتكلم عن عدم الأعتماد على العقل وحده.
انا لم اقل لك ان "للائمة خلافة تكوينة وانهم يتحكمون بذرات الكون وبالرياح و...ووو.... "
لكنك لو كنت مصدقاا بإمامة الأئمة عليهم السلام
ولو كنت فاهما لما تقتضيه هذه الأمامة لقلنا لك اننا "نعلم عن الأئمة ما أخبرونا به عن أنفسهم".تعليق
-
صدقني اول مرة اسمعها في منتدى حواريأجيبه بـ لا أعرف، هل مرت عليك هذه العبارة من قبل؟
ماشاء الله جميع الاعضاء علماء افذاذ ومراجع كبار ولا احد منهم يستطيع ان يقول هذه الكلمة
على كل حال انا اشكرك على صراحتك
تقول
انا لم اقل لك ان "للائمة خلافة تكوينة وانهم يتحكمون بذرات الكون وبالرياح و...ووو.... "
لكنك لو كنت مصدقاا بإمامة الأئمة عليهم السلام
ولو كنت فاهما لما تقتضيه هذه الأمامة لقلنا لك اننا "نعلم عن الأئمة ما أخبرونا به عن أنفسهم".
تريد القول ان رايك مبني على ما وصلك من اخبار عن الائمة رضوان الله تعالى عليهم
الجواب من وجوه عديدة
الاول
أكيد انك توافقني الراي بان الخبر يشترط فيه عدالة الرواة الناقلين له ...............ومجال الراي فيه لا يكون الا بعد استيفائه هذا الشرط وغيره من الشروط
فهل انت متاكد من صحة الاخبار الواردة عن ائمة اهل البيت رضوان الله عليهم ؟؟؟؟
الثاني
أهل الكفر الذين ينسبون انفسهم للاسلام زورا وكذبا كالاسماعيلية و البهائية و الاحمدية ينقلون اقوالا عن أئمتهم و يقولون انها الدليل على صحة معتقدهم وهم ايضا عاجزون على اثبات ادعاءاتهم بالقرآن الكريم ..........فتامل
الثالث
كل رواية تصادم نصا صريحا من القرآن أو السنة لاشك انها باطلة وملفقة ، فهل تقبل بقول منسوب الى الامام إذا كان يعارض القرآن الكريم ؟؟
هل مجرد نسبة القول للامام دليل على صحته ؟؟؟؟؟
نقلت لك اية كريمة من القرآن تتحدث عن سليمان رضي الله عنه وهي ترد على كل من يدعي الخلافة التكوينية للائمة فهل اتركها و أتبع قولا لا ادري مدى صحته ؟؟؟
لي تعقيب بسيط على قولك
نحن نتناقش وكل منا يدلي بدولهلا يا عزيزي لا تقبل مني اي شيء فلست بعالم ولا بمتعالم.
قال تعالى
( وإنا او إياكم لعلى هدى او في ضلال مبين )تعليق
-
لا افهم كيف علمت أن الاية الكريمة تتحدث عن جزئية لغة الحيوان والطير بالذات
أو عن جزئية تسخير الرياح و الجن بالذات أو جزئية كرسي السلطان بالذات أو أو أو أو...
لم لا تكون كل هذه الأمور مجتمعة هي ما اختص به ملك سيدنا سليمان عليه السلام ولم ينبغ إجتماعها لأحد من بعده؟
انا لا أحاول أن أظهر بمظهر "المتفزلك" الذي يرد لمجرد الرد، بل الواقع اني فعلا أجهل الكثير من أمور ديني.
فليتك تفيدنا بما عندك بدل الرد على كل استفسار باستفسار مقابل يساويه بالقوة ويعاكسه بالأتجاه
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
وهل انت متاكد من صحة كل الاخبار الواردة من مصادركم؟
أم أن كل بما لديهم فرحون؟
المشاركة الأصلية بواسطة montasir
لا أظنك تنتظر أجابة هنا
تعليق
-
حياك الله الزميل المستجد
تقول
افهم من كلامك هذا ان كلامي يحتاج الى مزيد من الشرحفليتك تفيدنا بما عندك بدل الرد على كل استفسار باستفسار مقابل يساويه بالقوة ويعاكسه بالأتجاه
بصراحة شديدة اجد صعوبة في تقبل نظرية الخلافة التكوينة ، وكيف ان الامام يتحكم في ذرات الكون
يقول الله تعالى
( ولقد آتينا داود وسليمان علما وقالا الحمد لله الذي فضلنا على كثير من عباده)
ويقول جل وعلا
(وورث سليمان داود وقال يا أيها الناس علمنا منطق الطير وأوتينا من كل شيء إن هذا لهو الفضل المبين، وحشر لسليمان جنوده من الجن والإنس والطير فهم يوزعون)
ويقول جل وعلا
(ولسليمان الريح عاصفة تجري بأمره إلى الأرض التي باركنا فيها وكنا بكل شيء عالمين)
ويقول جل وعلا
قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ{35} فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ{36} وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ{37} وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ{38} هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ{39}
السؤال الذي يفرض نفسه هو
هل الخلافة التكوينة تشمل التحكم بالريح والجن ؟؟؟؟
بنص القرآن هذه المقدرة مختصة بسليمان عليه السلام ....ولا تنبغي لاحد من بعده ....فكيف تعتقد الشيعة بوجود مثل هذه الخلافة ؟؟؟؟
لو انهم قالوا بالإمامة دون هذه الخلافة التكوينة لكان الامر مقبولا نسبيا لكنهم يتجاوزون كل هذا ويدعون ان الإمام افضل من النبي بالرغم من وجود ايات صريحة تدل على مكانة الانبياء وما خصهم الله به من فضل
تحياتيتعليق
-
لا ياسيدي الفاضل، أنت لن تؤمن بالولاية لا بخلافة تكوينة ولا بدون خلافة تكوينة.
لكن هذا لا يمنع أن نجيبك فنقول قد يكون أن الله اختص نبيه سليمان بكرامات و مقدرات كثيرة شكلت بإتحادها مع السلطة السياسية ملكا لا ينبغي لأَحد من بعده. فمن يدري؟تعليق
-
سليمان سئل الله ذلك لكن هل ورد دليل في الايات ان الله استجاب له هذا القسم من الدعوة؟
فاصل ونواصل
اعتذر لان النت عندي ضعيف شوية فانتظر اجوبنيتعليق
-
حياك الله الزميل المستجد
تقول
انت تواقفقني الراي على ان الله قد اختص سليمان عليه السلام بكرامات ومقدرات لا تنبغ لاحد من بعده ....وهذا بنص القرآن الكريملكن هذا لا يمنع أن نجيبك فنقول قد يكون أن الله اختص نبيه سليمان بكرامات و مقدرات كثيرة شكلت بإتحادها مع السلطة السياسية ملكا لا ينبغي لأَحد من بعده. فمن يدري؟
السؤال الذي لم تجبني عليه هو
لماذا يدعي الشيعة ان الائمة رضوان الله تعالى عليهم يمتلكون هذه الكرامات والمقدرات ؟؟؟؟؟
الا يتعارض هذا الامر مع نص القرآن الكريم ؟؟؟؟؟
تقول
عزيزي المستجد انا امشي خطوة خطوةلا ياسيدي الفاضل، أنت لن تؤمن بالولاية لا بخلافة تكوينة ولا بدون خلافة تكوينة.
بدات بالخلافة التكوينية ثم ساعرج على علم الغيب لانتهي الى الإمامة بالمعنى السياسي ومن هو الاولى بها ؟؟؟؟
الزميل خادم خدام الزهراء حياك الله
اولا أذكرك انك لم تجب عن اسئلتي
تقول
عزيزي الجواب واضح وهو نعم ......ما عليك الا قراءة الاية الكريمة اكثر من مرةسليمان سئل الله ذلك لكن هل ورد دليل في الايات ان الله استجاب له هذا القسم من الدعوة؟
يقول الله تعالى
قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ{35} فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ{36} وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ{37} وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ{38}
هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ{39}
تأمل هداك الله في ما هو مكتوب باللون الاحمر
تحياتي تعليق
-
انا قلت لك انه قد يكون أن إجتماع هذه الكرامات والمقدرات شكل ملكا عظيما لا ينبغي لأحد بعده.المشاركة الأصلية بواسطة montasir
فمن ضمن جزئيات هذا الملك العظيم مثلا ما يلي:
- النبوة
- لغة الطير والحيوان
- تسخير الشياطين والجن
- السلطة السياسية (كرسي الحكم)
- الخ
لكن هذا لا يعني انه انفرد بجزئيات هذا الملك العظيم
فهناك غيره من اعطي النبوة أيضا.
والبعض اخذ سلطة سياسية.
والبعض حصل على أكثر من جزئية واحدة مما سبق.
لكننا لم نسمع عن اي انسان بعده قد يسر الله له كل هذه المنح الالهية والكرامات مجتمعة.
أرجو ان يكون ما اكتبه واضح، فانا احاول ان اوصل لك الفكرة لكنك تقفز عنها كل مرة.
عيسى عليه السلام اكرمه الله بالنبوة وبالرسالة وبإحياء الموتى بإذن الله لكنه لم يكلم الطير ولم يحكم قومه.
سيدنا محمد عليه وعلى آله افضل الصلاة و أطيب السلام أكرمه الله بالنبوة وبالرسالة وبالحكم (قيادة قومه) و بكرامات أخرى لكننا لم نسمع مثلا ان قد سخرت له الرياح او الجن رغم انه افضل من سليمان.
إذن ما الذي ميز ملك سليمان حتى انه قال عنه انه ملك عظيم وانه لم ينبغ لأحد بعده؟
الذي ميزه هو إجتماع كل هذه الجزئيات المذكورة من تسخير للطير والجن وقيادة قومه وتسخير الرياح والنبوة .. الخ
هذا والله أعلم.تعليق
-
حياك الله الزميل السمتجد
تقول
كلام سليم لكن تنقصه الدقةانا قلت لك انه قد يكون أن إجتماع هذه الكرامات والمقدرات شكل ملكا عظيما لا ينبغي لأحد بعده.
فمن ضمن جزئيات هذا الملك العظيم مثلا ما يلي:
- النبوة
- لغة الطير والحيوان
- تسخير الشياطين والجن
- السلطة السياسية (كرسي الحكم)
- الخ
ما عليك يا صديقي الا ان تحذف النبوة و السلطة السياسية حتى يكون كلامك دقيقا نوعا ما
تامل معي سياق الايات الكريمة
(وَهَبْ لِي مُلْكاً لَّا يَنبَغِي لِأَحَدٍ مِّنْ بَعْدِي ) فكان جواب الله تعالى دقيقا ( فَسَخَّرْنَا لَهُ الرِّيحَ تَجْرِي بِأَمْرِهِ رُخَاء حَيْثُ أَصَابَ{36} وَالشَّيَاطِينَ كُلَّ بَنَّاء وَغَوَّاصٍ{37} وَآخَرِينَ مُقَرَّنِينَ فِي الْأَصْفَادِ{38}هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ
ليس هناك ذكر للنبوة و لا للملك لان سليمان عليه السلام كان ملكا ونبيا قبل طلبه هذا ،ولما حصل له ما حصل من ابتلاء من الله عزوجل بسلب ملكه طلب من الله المغفرة و بان يعطيه ملكا لا ينبغي لاحد من بعده
وعلينا ان ننتبه لنقطة مهمة وهي ان الامور التي جعلت ملك سليمان يختلف عن ملك غيره هي
1لغة الطير و الحيوان
2 تسخير الشياطين و الجنس
3 وقوله تعالى (وأوتينا من كل شيء)
اخطات يا صديقي .......انا شخصيا سمعت ان الائمة الكرام حصلوا على هذه المنح الالهية أيضالكن هذا لا يعني انه انفرد بجزئيات هذا الملك العظيم
فهناك غيره من اعطي النبوة أيضا.
والبعض اخذ سلطة سياسية.
والبعض حصل على أكثر من جزئية واحدة مما سبق.
لكننا لم نسمع عن اي انسان بعده قد يسر الله له كل هذه المنح الالهية والكرامات مجتمعة
ورد بسند صحيح عن هارون بن موفق مولى أبي الحسن (عليه السلام) قال: قال أبو الحسن (عليه السلام) في حديث طويل: (لم يعط داود وآل داود شيء إلا وقد أعطي محمد وآل محمد أكثر)الاختصاص: تأليف الشيخ المفيد: (ص299).
تقول
بالفعل ما ميز سليمان عليه السلام هو اجتماع كل هذه الجزئيات التي لم تعط لأحد من بعدهالذي ميزه هو إجتماع كل هذه الجزئيات المذكورة من تسخير للطير والجن وقيادة قومه وتسخير الرياح والنبوة .. الخ
هذا والله أعلم.
ولكن بالمقابل نقول
ما ميز سليمان عليه السلام هو اختصاصه بالتحكم في الرياح والجن ومعرفة لغة الطبر
فلو اثبتنا ان هذه الجزئية لم تعط لاحد من بعده نكون قد نسفنا نظرية الولاية التكوينية من اساسهاتعليق
تعليق