تويت
أعتذر من أخي و أستاذي العزيز مالك حفظه الله تعالى
لتدخلي و تطفلي في هذا الموضوع , أتمنى أن لا أكون قد شتت موضوعه . والسلام
لتدخلي و تطفلي في هذا الموضوع , أتمنى أن لا أكون قد شتت موضوعه . والسلام
-
-
تسجيل متابعه للموضوعتعليق
-
السلام عليكم
اقتباس
..........
إنا معاشر الأنبياء لانورث درهما و لا دينارا
...........
سواء كان فهمي او فهمك فهذا دال بما لا يقبل الجدال ابدا على ان السيدة فاطمة لا ترث النبي صتعليق
-
إني لا أريد الدخول مع جنابك مناقشا, إذ أن محاورك الرئيسي هو أخي و حبيبي مالك أعزه الله تعالى , و قد إنتظرك طويلا , و لا أريد تشتيت موضوعه , و لكن أرى من واجبي الدخول لدحر الشبهة ,
فأقول , بأن ظاهر كلامك يدل على أن جنابك لم يستوعب مشاركتي ;
و لهذا أسئل هذا السؤال حتى يرتفع الشبهة بإستفهام إستنكاري ردا على مشاركتك ;
( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا ),
قل لي عزيزي ,
من القائل , من المخاطب , من الوارث , من الموروث , ما الطلب ؟ حسب هذه الآية الشريفة .
أجبني لو سمحت بإجابة واضحة . هداك الله تعالىتعليق
-
القائل هو سيدنا سليمان ص عندما ورث سيدنا داوود
المختلف عليه ما هو الموروث؟
الجواب هو العلم الذي نص عليه الحديث الصحيح المتفق عليه بين الطائفتينتعليق
-
عزيزي
القائل زكريا نبي الله عليه السلام و المخاطب الله عزوجل :
بسم الله الرحمن الرحيم
كهيعص
ذِكْرُ رَحْمَةِ رَبِّكَ عَبْدَهُ زَكَرِيَّا
إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا
قَالَ رَبِّ إِنِّي وَهَنَ الْعَظْمُ مِنِّي وَاشْتَعَلَ الرَّأْسُ شَيْبًا وَلَمْ أَكُن بِدُعَائِكَ رَبِّ شَقِيًّا
وَإِنِّي خِفْتُ الْمَوَالِيَ مِن وَرَائِي وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا فَهَبْ لِي مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا
يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا
يَا زَكَرِيَّا إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلامٍ اسْمُهُ يَحْيَى لَمْ نَجْعَل لَّهُ مِن قَبْلُ سَمِيًّا
قَالَ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلامٌ وَكَانَتِ امْرَأَتِي عَاقِرًا وَقَدْ بَلَغْتُ مِنَ الْكِبَرِ عِتِيًّا
قَالَ كَذَلِكَ قَالَ رَبُّكَ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَقَدْ خَلَقْتُكَ مِن قَبْلُ وَلَمْ تَكُ شَيْئًا
قَالَ رَبِّ اجْعَل لِّي آيَةً قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَ لَيَالٍ سَوِيًّا
فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا
يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا
وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا
وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا
وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا
ثم إنك تقول العلم و قلت هنالك رواية فهاتها , و
حتى لو تماشينا مع جنابك و قلنا ورث يحيى نبي الله عليه السلام من زكريا نبي الله عليه السلام علمه , فاسئلك ما هي دلالة : وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ حينئذ ؟التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 23-11-2006, 10:38 PM.تعليق
-
أهلا بأخي لواء الحسين...حللت أهلا ووطئت سهلا...
الأستاذ الدليل الأول...حمدا لله على السلامه...
قلت:
و عليكم السلام...المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
الحديث الذي نقله زميلك....نصه هو:
"إن الأنبياء لم يورثوا دينارا و لا درهما، ولكن ورثوا العلم، فمن أخذ منه فقد أخذ بحظ وافر"...
والحديث هو واضح الدلاله....فالحديث لا ينفي إمكانية التوريث...بل نفى حدوث التوريث...
فبحسب الحديث لم يقل رسول الله
أن الأنبياء لا يورثون...فيكون بذلك نفى جواز التوريث...
بل قال لم يورثوا .... و فيه نفي الحدوث في الماضي....و ليس نفي الإمكان بالمطلق...
و الموضوع لغويا محسوم...
فكيف قمت بالإستدلال بهذا الحديث لتقول أن الإمام الخميني رحمه الله قد شهد "ضمنيا" بصحة فعل الخليفه الأول
و بالتالي فقد اعترف "ضمنيا" بخطأ الزهراء عليها السلام ؟؟ أليس هذا افتراء على الرجل و قول زور ؟؟تعليق
-
يرفع..تعليق
-
الأخ اللواء ما نقلته انت هو الصحيح و انا أخطأت:
الأخ مالك انتبه للحديث لم يقول لم نورث بل لا نورث
و أقرأ ما كتبه صديقك لواء فقد أتى بالحديث و نصرني باعتراف كبار علماء الشيعة ومنهم الخميني من حيث لا يدري و سواء وجدت نهايته ام لا فالنص صريح لا نورث
ارجو عدم تعديل فقرة لواء الحسين و قد قمت بحفظها منعا للتحريف فهي نص فريد و شكرا لصاحبهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسينأخي لواء الحسين .. ما دمت تؤكد على هذه الرواية و أنها صحيحة عندكم فلماذا لا تفسرها بمعناها الواضح الصريح؟؟
الأنبياء لا يورثون شيئا من متاع الدنيا ... و إنما يورثون العلم كما أوضح أخي الدليل الأول
و هنا السؤال .. هل الفدك من متاع الدنيا أم لا؟؟؟
و استدلالاتك من القرآن على توريث الأنبياء للعلم ... فأين التناقض مع الحديث؟
و إن تفسيرك باطل و متسرع , و لا يستند على مشروعية العقلية و النقلية , و فاطمة الزهرآء أجل و أعظم من أن تخطئ , هل تخطئ سيدة نساء العالمين و تكذبها لتنتصر لكذبة و إفترآء سيدك و ظلمه لها , حقا لا أعرف أي كلمة هي أليق بك و أنت تفعل و تقول و تعتقد مثل هذا ,و تنتهج مثل هذا النهج , إِنَّ رَبَّكَ لَبِالْمِرْصَادِ .
و من قال أننا نخطئ السيدة فاطمة الزهراء رضي الله عنها؟ نحن نقول أن أبابكر رضي الله عنه تصرف من منطلق الحديث و السيدة فاطمة ربما تسمع به .. فكل يعمل باجتهاده و لا حرج عليهما ..
تعليق
-
هل قرأت هذه الفقرة أم لا ؟المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين
و هذه الحادثة مرت عليه مدة طويلة , و يشهد الله تعالى إني لا أتذكر الحادثة بالضبط , و لكن ما دعاني إلى كتابة هذه المشاركة , هو أني أردت أن أوضح إنه قد ورد في أحاديثنا ما مضمونه إنا معاشر الأنبيآء لا نورث , إنتبه فإني لست بحافظ الحديث إني نقلت ما نقلت كله عن ذاكرتي , و لكن ما يهمني هو أن إضافة ما تركناه صدقة كانت زيادة من أبي بكر , و أكرر ثالثا إني لست بحافظ و ما نقلته هوعن ذاكرتي , و لست بفوق أن أخطئ .
و إن سمح أخي مالك حفظه الله فعند ذلك سأجيب على تساؤلاتكم , و إلا فهو كفو كريم .تعليق
-
هل علمت لماذا طلبت منك أن تنقل الحديث بنفسك ؟؟ حتى لا نضيع الوقت بهذه الحركات...المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
هل فتحت الرابط الذي وضعه زميلك و الذي أقررته أنت عليه و طلبت مني الرد عليه ؟؟؟
اقرأ الحديث مره أخرى هل يقول : لا نورث أم لم نورث ؟؟؟
اقرأ بتمعن الرابط من كتاب الخميني الذي على أساسه افتريت على الرجل و قلت أنه شهد لأبي بكر أنه على الحق:
http://www.khomainy.com/files/u1/up/.khomainy%2039.jpg
لا تشتت الحوار بادخال أطراف أخرى فيه...النقاش الدائر بيني و بينك هو بيني و بينك...المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
و النقاش الذي بينك و بين أخي لواء الحسين هو بينك و بينه...و كما قال بنفسه فهو لا ينقل من كتاب بل يكتب من الذاكره...
على العموم قد تعمدت ألا أعقب على أي كلام آخر حتى لا تتوسع دائرة الحوار و يتشتت...
مولاي لواء الحسين لا تحتاج إلى إذني توكل على الله و أجب على تساؤلات الرجل...
وفقكم الله و رعاكمتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين
بعد إذن أخي مالك حفظه الله تعالى أقول متوكلا على الله تعالى شأنه و تقدس:
إني قد أوردت في مشاركتي السابقة هذا التوضيح :
إقتباس:
الظاهر يا أستاذ دليل الأول
أن جنابك يفهم الحديث على هواه , إذ أن زيادة ما تركناه صدقة , تؤدي الى القول أن فدك من أموال المسلمين عامة فبتالي يجب أن يضم إليها , و بالنسبة الى وراثة الانبياء فقد أتت آيات عديدة من القرآن الكريم قائلة بوقوعها و جوازها ,مثل( وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ) ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا ), و في حال أن الحديث الوارد دون زيادة (ما تركناه صدقة) , هو حسب القواعد الحديثية , حديث صحيح , ففي هذه الحالة يجب أن يفهم الحديث على ما لا يخالف ظاهر القرآن و العكس غير صحيح , و هذا متفق عليه عند جميع العلمآء , إذ ورد عنا حديث فاعرضوه على القران فما وافقه فهو منا , و ما خالفه فاضربوا به عرض الجدار , و هذا الحديث دون زيادة (ما تركناه صدقة) حديث صحيح كما قلنا حسب القواعد الحديثية , فيجب فهم معناه على ضوء القرآن الكريم , و على ضوءه يستحصل لنا ما معناه , أن الأنبياء معرضون عن درهم و دينار الدنيا , و هذا لا يعني إنهم لا يستطيعون أن يورثوا درهما و لا دينارا , إذ كما اشرنا إن في القرآن الكريم آيات عديدة توضح أن بعض الأنبياء ورث من بعض مما يؤدي الى القول بأن وراثة الأنبيآء لا محذور فيه .
و إن تفسيرك باطل و متسرع , و لا يستند على مشروعية العقلية و النقلية , و فاطمة الزهرآء أجل و أعظم من أن تخطئ , هل تخطئ سيدة نساء العالمين و تكذبها لتنتصر لكذبة و إفترآء سيدك و ظلمه لها , حقا لا أعرف أي كلمة هي أليق بك و أنت تفعل و تقول و تعتقد مثل هذا ,و تنتهج مثل هذا النهج , إِنَّ رَبَّكَ لَبِالْمِرْصَادِ .
و ظاهرا أحدا لم يتمعن فيه
و قد قلتم العلم هو الإرث فقط , و قلنا تماشيا معكم نعم العلم هو من الإرث , و أتينا اليكم متسآئلين عن آية كريمة في القرآن المجيد و لم يجبني أحد منكم, و قد سألتكم , ما مضمونه أن الأنبياء يرثون العلم , و هذا صحيح في نفسه , فتسائلت هنا عن هذه الآية ( يَرِثُنِي وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ وَاجْعَلْهُ رَبِّ رَضِيًّا ),
و قد علمت أن القائل هو نبي الله زكريا و الوارث نبي الله يحيى على نبينا و آله وعليهما السلام . و لا مانع عقلا أن يرث يحيى علمه من أبيه زكرياء ,
أي أن إرثه من أبيه ,العلم , و لكن لو دققنا النظر نرى أن بأن زكريا على نبينا و آله وعليه السلام قال ( وَيَرِثُ مِنْ آلِ يَعْقُوبَ ) , فمن المعلوم أن ليس كل آل يعقوب أنبياء , فكيف يقول نبي الله زكريا اللهم فليرث إبني من آل يعقوب , و كيف يرث نبي الله يحيى علمه من غير الأنبيآء , النبي الذي قال الله تعالى عنه ( يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا
وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا
وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا
وَسَلامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا )
فهل تقول أن الإرث هنا هو العلم, أي أن إرثه سلام الله عليه من آل يعقوب هو العلم أيضا , و إذا قلت نعم إسنده بدليل .
ثانيا و هو الأهم عندي :
إن فدكا كانت تحت ملكية سيدة نسآء العالمين فاطمة الزهرآء سلام الله عليها في حياة رسول الله صلى الله عليه و آله , و قد كان لنا بحثا مع أحدهم فلتراجع البحث في مضانه , و اليك رابطه :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=68270
و أرجوا كل من يقرأ هذه المشاركة أن يتمعن و يتدبر في هذه الفقرة لكي لا يتهمني بشيئ فإني لست ممثلا عن شيعة أهل البيت عليهم السلام , أنا علمي قليل و حافظتي محدودة و لست بفوق أن أخطئ .و الله هو العالم .
التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 27-11-2006, 05:57 PM.تعليق
-
الزميل مالك انتبه جيدا:
-العلماء ورثة الأنبياء
- الأنبياء و بشكل قاطع ورثوا العلم
- الوراثة الأساسية من العلم هي الأحاديث
ما معنى الكلامتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
الاستاذ دليل...ما هذا التهرب ؟؟
لماذا لا ترد على النقطه الأساسيه ؟؟
أنت زعمت أن في الحديث الذي صححه الامام الخميني اعتراف بصحة موقف أبوبكر و خطأ الزهراء...
بل و دلست على الامام الخميني و قلت :
المشاركة الأصلية بواسطة الدليل الأول
بينما نص الحديث من الموقع الذي وضعه أخوك و شكرته أنت عليه هو كالتالي:
"إن الأنبياء لم يورثوا دينارا و لا درهما"
و هذا هو الرابط وره أخرى : http://www.khomainy.com/files/u1/up/.khomainy%2039.jpg
فأرجو الرد على هذه النقطه بالذاتتعليق
تعليق