إعـــــــلان

**أميري حسين-5** · 23-05-2009, 05:38 PM

اقول ردا على ما قاله لاناصب ولا رافض في مشاركته رقم 40 ص2 من طيب اخلاقه وحسن بيئته فقد لمح بقوله حامل

او انك تثبت على نفسك انك حامل (اكمل الفرغ انت )

وبالطبع انه يشير الى الاية الكريمة
من سورة الجمعة

مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل اسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بايات الله والله لا يهدي القوم الظالمين

اولا
اقول لاباس هذا اتهام ولاحقيقة فيها نابع من نفس مريضة تشكو همها وغمها
لكن الحقيقة المرة هو الثابت وهو ماقاله رب العزة الواحد الاحد
الله رب العالمين في حق عائشة فهو قران ثابت
واياته تتلى اناء الليل واطراف النهار
سورة التحريم آية 4

ان تتوبا الى الله فقد صغت قلوبكما وان تظاهرا عليه فان الله هو مولاه وجبريل وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهير
هذه واحدة و الاخرى من الحقائق المرة لما ضرب الله مثلا في امراة لوط ونوح وقارنهما بعائشة وحفصة
فهذه هي الحقائق الدامغة الموجعة القاتلة وليس كلام شخص مكلوم موجوع مغلوب على امره اراد ان ينفس عن حاله فشتمنا
المهم

ثانيا
سبب وضاعة هكذا نفوس وميلها لهذا الاسلوب كلنا نعرفه انهم مكلومين ويشكون وضعا هم ادرى به من غيرهم
والا المرء السوي والسليم والذي لاشكو من شئ ونحن في منتدى للحوار
فعلام يستخدم اسلوب الطعن والشتم والسب
ان لم يكن فيه داء او علة اومرض يحويه
ا ومع العلم القران يحوي ايضا ايات اقدر ان اكتبها واعنيه بيه
لكني مازلت على حق ولن اجد احد هزمني في ماكتبته من حقائق بخصوص عمر عائشة المزيف وخزعبلات بُخاريهم
خلاصة القول اردت ان ابين ان كلام لا ناصب ... جاء في مشاركته على امرين الاول شتمنا واسبابه هو يعرفها ومن كان على منهجه
والامر الاخر ما ذكره عن الطبري وكلامه في ان كل اولاد ابو بكر ولدوا على الجاهلية وحتى عائش الطفلة ام الظفاير
لناتي لكلام اللاناصب ...

يا

اخوه امير حسين مجرد ناسخ او بالاحرى حامل او ناقل فقط يذهب لبعض الكتاب وينقل شبههم بدون ان يعرف ماذا ينقل
والدليل ما هو مكبر فى نقله وما يعضد ذلك أيضًا أن (الطبري) يجزم بيقين في كتابه (تاريخ الأمم) أن كل أولاد (أبي بكر) قد ولدوا في الجاهلية،

اقول الامر لايحتاج الى ذكاء مفرط وعبقرية كعبقرية عمر او اتباعه لمعرفة ما وضعته فكل من يقرا او يدخل في مشاركتي رقم 12 ص 1
سيقف على امر واضح لكوني اشرت الى اني نسخت يعني اقرار مني اني ناسخ لرابط
فما هذه العبقرية الذة التي نزلت علينا فجاة
اليكم جزء منها

ومن المقال الذي نسخه الاخ احمد العابد

والظاهر انه جاء ردا على
مقال لاحد المصرين انسخه لكم
واضعه للقراء الموالين والمنصفين
ويدور حول ذات الموضوع
وكما قلت الظاهر ان احمد العابد لم يقرا او يفهم اصل الاشكال فجعله كلاما منسوب له واخرجه بشكل جواب ورد منه موجه الى
وقد بينت خطأ ما نسب لنفسه وعدم امانته العلمية بالنقل
المهم اليكم اهم النقاط

ومن اللاناصب الى احمد العابد
هل عرفتم الان لماذا تسمعون صرخات العابد مرار لاني فضحته واظهرت اهم شئ فيه وهو عدم الامانة العلمية في نقله وكونه كذاب يتكلم بكلام وهو ليس له وتم تبيان ذلك المشاركة رقم 12
وعليه لما انقل او انسخ او اكون حاملا لرابط تم من خلاله تعرية حقيقة لان العابد جاء بكلام من رابط لم يذكر عن شئ بل دس الكلام فصار كل من يقراه يعرف ان صاحب هذا الكلام كلام احمد العابد الفاقد للامانة العلمية والنقلية
فلا ادري اين تكمن المشكلة وما سبب صراخكم وعويلكم هل لاني اظهرت عوارتكم انتم الثلاثي المرح
لاناصب والعابد والسيد

فهل تستطيع ان تثبته كما زعمت من الطبرى

واما كلام الطبري فاني اقول
اولا
اني لم ازعم كلام الطبري
فكن واعيا ودقيقا وافهم كيف تتحدث يا حبوب
وثانيا
ولكن لااقدر ان انكر قول الطبري واما ماقاله صاحب الرابط هو يحاسب عليه ولست انا
واذا كبرت الاحرف وهو معناه بين وواضح لتكحيل عيونكم السودة
ثالثا
كل من يريد ان يعرف عن هذا المعنى او الجملة هذه

أن (الطبري) يجزم بيقين في كتابه (تاريخ الأمم) أن كل أولاد (أبي بكر) قد ولدوا في الجاهلية،

عليه ان يدخل هذه الجملة الجوجل وسوف يجد العشرات من المنتديات اعتمدت موضوعها وكلامها من هذا الرابط
في حين اني لم اعتمده ابدا بل جاء تعرية للعابد وتعريفا بحاله الغير امين في نقله وحواره لما زعم كلاما لنفسه وجئته برابط الجمه والمه وجعله يصرخ مرارا وتكرار ويتخذ من سؤال اللاناصب منهجا له لتخفيف اوجاعه
رابعا
ان موضوعي هذا كتب بتاريخ 17/09/2006 اي اني اعتمدت كلامي من صحيح البخاري وان العلة اولها واخرها كلام البخاري وورواية عائشة الفنتازي كونها لم تعقل ابويها..... لانه كلام يرفضه العقل اصلا
يعني من كلامي هذا
الطبري لم يكن دليل في موضوعي لاثبات صحة الخبر ابدا
خامسا
كيف كان وكيف سيكون الامر
يكفي لو ترجع الى ما كتبته عن كلام خالد الجندي وبالصوت والصورة هو ومقدم البرنامج يؤكد ان الطبري ذكر ان اولاد ابو بكر كلهم ولدوا في جاهلية الكفر حتى عائشة الطفلة
سادسا
ان كان تحت يدي كتاب الطبري لالقمتك برد شاف ولكن ومع ذلك سوف اجهد وابحث عن كتابه على النت وصدقني ان ذكره الطبري او لم يذكره فلن يبخس من الحقيقة شئ ابدا
لان العقل يرفض اكذوبة امكم عائشة

الان انظرو كيف سيتهرب ولن يجيب

يكفيك عار اني بينت مدى هزالة فكرك وظنك وقولك واجبت على ترهاتك وانا اسف لاني اقضي وقتا واضيعه لكي ابين مهاترات اناس لاهم لهم الا الدجل والترهات ويكفيني الغاية الاسمى فيها ومنها هو تبيان وضعكم وحالكم المزري وما أل عليه

وهنا اقول لك هاتها من الطبرى انه قال ان كل اولاد (ابي بكر) ولدو فى الجاهليه
انتظر

ورغم معرفتى بانك لن تجيب ولن تستطيع ذلك ولوبحثت وقلبت فى الطبرى .

ومن اراد ان يقرا كل ما جاء في مشاركتي رقم 12 فهاهي هنا

المشاركة الأصلية بواسطة أميري حسين-5

ومن المقال الذي نسخه الاخ احمد العابد
والظاهر انه جاء ردا على
مقال لاحد المصرين انسخه لكم
واضعه للقراء الموالين والمنصفين
ويدور حول ذات الموضوع
وكما قلت الظاهر ان احمد العابد لم يقرا او يفهم اصل الاشكال فجعله كلاما منسوب له واخرجه بشكل جواب ورد منه موجه الى
وقد بينت خطأ ما نسب لنفسه وعدم امانته العلمية بالنقل
المهم اليكم اهم النقاط
###############
تزوجني النبي صلي الله عليه وسلم وأنا بنت ست سنين، فقدمنا المدينة.. فأسلمتني إليه وأنا يومئذ بنت تسع سنين».
وجد الباحث في نفسه حمية للدفاع عن رسول الله (ص) لعلها لم توجد في غيره.
أعد نفسه لمقارعة تلك القضية، ولم يقنع بأن يفندها بمنطق الأرقام ومراجعة التواريخ، ولكنه أيضًا نقد سند الروايات التي روي بها أشهر الأحاديث الذي جاء في البخاري ومسلم، وأثبت في الحالتين ذكاءً، وأصاب نجاحًا.
من ناحية التواريخ، عاد الصحفي الشاب إلي كتب السيرة (الكامل ــ تاريخ دمشق ــ سير أعلام النبلاء ــ تاريخ الطبري ــ تاريخ بغداد ــ وفيات الأعيات)، فوجد أن البعثة النبوية استمرت 13عامًا في مكة و10 أعوام بالمدينة، وكانت بدء البعثة بالتاريخ الميلادي 610عام، وكانت الهجرة للمدينة عام623م مأي بعد13 عامًا في مكة، وكانت وفاة النبي عام633 م والمفروض بهذا الخط المتفق عليه أن الرسول (ص) تزوج (عائشة) قبل الهجرة للمدينة بثلاثة أعوام، أي في عام620 م، وهو ما يوافق العام العاشر من بدء الوحي، وكانت تبلغ من العمر6 سنوات، ودخل بها في نهاية العام الأول للهجرة أي في نهاية عام623 م، وكانت تبلغ 9 سنوات، وذلك ما يعني حسب التقويم الميلادي، أنها ولدت عام614 م، أي في السنة الرابعة من بدء الوحي حسب رواية البخاري، وهذا وهم كبير. ونقد الرواية تاريخيا بحساب عمر السيدة (عائشة) بالنسبة لعمر أختها (أسماء بنت أبي بكر ــ ذات النطاقين): تقول كل المصادر التاريخية السابق ذكرها إن (أسماء) كانت تكبر (عائشة) بـ10 سنوات، كما تروي ذات المصادر بلا اختلاف واحد بينها أن (أسماء) ولدت قبل الهجرة للمدينة بـ 27عامًا ما يعني أن عمرها مع بدء البعثة النبوية عام 610م كان 14 سنة وذلك بإنقاص من عمرها قبل الهجرة 13 سنة وهي سنوات الدعوة النبوية في مكة، لأن (27-13)=14 سنة )، وكما ذكرت جميع المصادر بلا اختلاف أنها أكبر من (عائشة) بـ10 سنوات، إذن يتأكد بذلك أن سن (عائشة) كان4 سنوات مع بدء البعثة النبوية في مكة، أي أنها ولدت قبل بدء الوحي بـ4 سنوات كاملات، وذلك عام606 م.
ومؤدي ذلك بحسبة بسيطة أن الرسول عندما نكحها في مكة في العام العاشر من بدء البعثة النبوية كان عمرها 14سنة، لأن (4+10)=14 سنة لأو بمعني آخر أن (عائشة) ولدت عام606 م وتزوجت النبي سنة620 م وهي في عمر 14سنة، وأنه كما ذكر بني بها ـ دخل بها ـ بعد3 سنوات وبضعة أشهر، أي في نهاية السنة الأولي من الهجرة وبداية الثانية عام624 م) فيصبح عمرها آنذاك(14+3+1=18 سنة كاملة) وهي السن الحقيقية التي تزوج فيها النبي الكريم (عائشة.
حساب عمر (عائشة) بالنسبة لوفاة أختها (أسماء ـ ذات النطاقين): تؤكد المصادر التاريخية السابقة بلا خلاف بينها أن (أسماء) توفيت بعد حادثة شهيرة مؤرخة ومثبتة، وهي مقتل ابنها (عبدالله بن الزبير) علي يد (الحجاج) الطاغية الشهير، وذلك عام73هـ، وكانت تبلغ من العمر 100سنة كاملة فلو قمنا بعملية طرح لعمر (أسماء من عام وفاتها73 هـ) وهي تبلغ 100 سنة كاملة فيكون (100-73=27 سنة) وهو عمرها وقت الهجرة النبوية، وذلك ما يتطابق كليا مع عمرها المذكور في المصادر التاريخية فإذا طرحنا من عمرها 10 سنوات،وهي السنوات التي تكبر فيها أختها (عائشة) يصبح عمر عائشة (27-10=17سنة)وهو عمر (عائشة) حين الهجرة ولو بني بها ـ دخل بها ـ النبي في العام الأول يكون عمرها آنذاك 17+1=18 سنة وهو ما يؤكد الحساب الصحيح لعمر السيدة (عائشة) عند الزواج من النبي. وما يعضد ذلك أيضًا أن (الطبري) يجزم بيقين في كتابه (تاريخ الأمم) أن كل أولاد (أبي بكر) قد ولدوا في الجاهلية، وذلك ما يتفق مع الخط الزمني الصحيح ويكشف ضعف رواية البخاري، لأن (عائشة) بالفعل قد ولدت في العام الرابع قبل بدء البعثة النبوية.
حساب عمرعائشة مقارنة (بفاطمة الزهراء) بنت النبي: يذكر (ابن حجر) في (الإصابة) أن فاطمة ولدت عام بناء الكعبة والنبي ابن 35 سنة، وأنها أسن ــ أكبر ــ من عائشة بـ 5سنوات، وعلي هذه الرواية التي أوردها (ابن حجر) مع أنها رواية ليست قوية، ولكن علي فرض قوتها نجد أن (ابن حجر) وهو شارح البخاري يكذب رواية (البخاري) ضمنيا، لأنه إن كانت (فاطمة) ولدت والنبي في عمر 35 سنة فهذا يعني أن (عائشة) ولدت والنبي يبلغ 40 سنة وهو بدء نزول الوحي عليه، ما يعني أن عمر (عائشة) عند الهجرة كان يساوي عدد سنوات الدعوة الإسلامية في مكة وهي 13 سنة وليس 9 سنوات وقد أوردت هذه الرواية فقط لبيان الاضطراب الشديد في رواية البخاري .
نقد الرواية من كتب الحديث والسيرة: ذكر (ابن كثير) في (البداية والنهاية عن الذين سبقوا بإسلامهم «ومن النساء.. أسماء بنت أبي بكر وعائشة وهي صغيرة فكان إسلام هؤلاء في ثلاث سنين ورسول الله صلي الله عليه وسلم يدعو في خفية، ثم أمر الله عز وجل رسوله بإظهار الدعوة»، وبالطبع هذه الرواية تدل علي أن (عائشة) قد أسلمت قبل أن يعلن الرسول الدعوة في عام4 من بدء البعثة النبوية بما يوازي عام 614 م، ومعني ذلك أنها آمنت علي الأقل في عام 3للبعثة أي عام613 م فلو أن (عائشة) علي حسب رواية (البخاري) ولدت في 4 عام من بدء الوحي معني ذلك أنها لم تكن علي ظهر الأرض عند جهر النبي بالدعوة في 4عام من بدء الدعوة أو أنها كانت رضيعة، وهذا ما يناقض كل الأدلة الواردة، ولكن الحساب السليم لعمرها يؤكد أنها ولدت في عام 4 قبل بدء الوحي أي عام 606 م ما يستتبع أن عمرها عند الجهر بالدعوة عام 614 م يساوي 8سنوات، وهو ما يتفق مع الخط الزمني الصحيح للأحداث وينقض رواية البخاري. http://www.newsyemen.net/printn.asp?sub_no=2_2008_09_18_22413

انتهى النسخ وفيه رد على اغلب النقاط المذكروة
يتبع لتبيان امر مهم ان شاء الله

**دمعــ الحوراء ــة** · 23-05-2009, 05:58 PM

بسمه تعالى
اللهم بحق الزهراء وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
بارك وقو اخينا العزيز والمحترم اميري حسين -5
هنيئا لكم هذا الشرف خدمة المصطفى واله الاطهار (ع)
جزاكم الله الفردوس الاعلى مع الائمة الاخيار
مزيدا من العطاء ببركة محمد وال محمد
اللهم صل على محمد وال محمد
نسالكم الدعاء

**احمد العابد** · 23-05-2009, 06:51 PM

يقول المثل ضربني وبكى وسبقني واشتكى سبحان الله
ويقول فضحت احمد العابد انه اقتبس من مقال !! لكن سابين لك الامر لاحقا بعد ان افضحك بل انت الان من يجب فضحه تعرف لماذا لانك انت اقتبست مصدر ورابط لا تعرف ماذا به مجرد غبي من الاغبياء وضع شبهة على اهل السنة ووضع رابط وانهزم ولله الحمد وانت ماذا فعلت لتكون عالم ويطبل لك الصبيان اقتبست رابط معادي لاهل السنة فبان قبح اقوالكم وهزيمتكم الان بانك مجرد حامل لرابط لا غير ولهذا اقول لك هذا الرابط وموضوعك ذهبت صفحاته ادراج الرياح فاذهب ولملم صفحاته المتناثرة ثم انك تمسكت بقول لا صحة له كما بان امرك واعدت كتابته بانك مجرد حامل لرابط لا يوجد له اي صحة لانك لم تجد هذا القول عند الامام الطبري وتقول الذمة على صاحب الرابط وبعد هذا كله نسفنا موضوعك بقولنا هذا :

رجعنا إلى بعض المصادر وعلى غيرها من أمهات الكتب فلم أجد ما زعمته إلا روايات لا تشهد له بشيء ففي كتاب معرفة الصحابة لأبي نعيم (6/ 3208)، والبداية والنهاية (3/ 131)، وسير أعلام النبلاء (3/ 427)، وأسد الغابة (7/ 7، 186، 216)، وتاريخ الإسلام (3/ 604، 698)، والسمط الثمين في مناقب أمهات المؤمنين لمحب الدين الطبري (صـ 36)، أضف إلى ذلك ما ذكره ابن هشام في السيرة وهو أسبق من هؤلاء جميعًا في عدم تمييز عائشة البكاء من الفرح قبل الهجرة لصغر سنها.

الان وتركت ما اجمع عليه علمائنا رحمهم الله وتمسكت بهذا الرابط الكاذب فمن فضيحته بجلاجل الان ومن الان يوجه اسائة للاخرين ويبين عجزه لهم وافلاسه سبحان الله !!

ولهذا راجع كلامك السفسطي هذا !!

إقتباس:

فهل تستطيع ان تثبته كما زعمت من الطبرى

واما كلام الطبري فاني اقول
اولا
اني لم ازعم كلام الطبري
فكن واعيا ودقيقا وافهم كيف تتحدث يا حبوب
وثانيا
ولكن لااقدر ان انكر قول الطبري واما ماقاله صاحب الرابط هو يحاسب عليه ولست انا
واذا كبرت الاحرف وهو معناه بين وواضح لتكحيل عيونكم السودة.

هل بقى للكلام اي قيمة معك الان وانت تمتمت ولا تعرف ماذا تقول !!!

رفع الله قدر اهل السنة واعزهم الله .

سلام

**لا ناصب ولا رافض** · 23-05-2009, 07:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد العابد

رفع الله قدر اهل السنة ويا اخي لو كان مطلع لما تاخر كل هذا الوقت ولكنا راينا جراته بالرد السريع لكن اثبت بتاخره هذا جرئته الفارغة المزعومة التي بدات تتهاوى شيئا فشيئا .

يرفع لاسود السنة حياهم الله .

صدقت يا اخى اثبت على نفسه الايه التى تقول

فبعد ان طالبناه بصحة المنسوب للطبرى والا فانك حامل اسفار

رجع يقول امام هذا التدليس ويكبر الجمله المكذوبه يريد ان ينتصر بها بالباطل على اهل الحق

رجع يعترف انه حامل اسفار ينسخ من المنتديات بدون تمعن او معرفه لما ينسخه وهذا يدل على خداع وضلال ونحراف فى مجانبة الصواب والحق لا يريد الحق يريد ان ينتصر بالكذابين والمدلسين

فعترافه بانه ناسخ اقرار منه بانه

حامل اسفار

فبالله اي منهجيه عند اشباه الرجال

رجع يجر اذيال الخيبه فمن نلوم فى تدليسه الكاتب ام حامل الاسفار

انا اقول حامل الاسفار لان الكاتب رد عليه ولكن يبقى جهال النت وحامل الاسفار لا بد نبين جهله وانه حامل اسفار فهو اتضح انه حامل اسفار مسكين لا يدرى ما حمله لنا هل هو صحيح او لا

والحمد الله هنا بين انه حامل اسفار حيث يقول

اقول الامر لايحتاج الى ذكاء مفرط وعبقرية كعبقرية عمر او اتباعه لمعرفة ما وضعته فكل من يقرا او يدخل في مشاركتي رقم 12 ص 1
سيقف على امر واضح لكوني اشرت الى اني نسخت يعني اقرار مني اني ناسخ لرابط
فما هذه العبقرية الذة التي نزلت علينا فجاة
اليكم جزء منها

اقول يا ناسخ أقرا قبل النسخ خاصه انك كبرت الجمله المدلس فيها فعلى الاقل تاكد من هذه المعلومه هل هى صحيحه او مكذوبه

ولكن بما انك لست من لباحثين عن الحق والتاكد من المنقول بل من حاملين الاسفار فلا يهمك ماذا تحمل للمنتديات المهم ان تنقل او تنسخ وتدلو للمنتديات . لتكون عضو فعال وانت فى الحقيقه حامل اسفار

استمر فى هذه الوظيفه ونحن علينا كشفك

يا حامل الاسفار

**لا ناصب ولا رافض** · 23-05-2009, 07:58 PM

يقول مثبتا ما قلناه سابقا انه حامل اسفار

يقول

كل من يريد ان يعرف عن هذا المعنى او الجملة هذه
أن (الطبري) يجزم بيقين في كتابه (تاريخ الأمم) أن كل أولاد (أبي بكر) قد ولدوا في الجاهلية،

عليه ان يدخل هذه الجملة الجوجل وسوف يجد العشرات من المنتديات اعتمدت موضوعها

المنتديات اعتمدت

الحمد الله يزيد فى اثبات انه حامل اسفار

م8 · 23-05-2009, 10:51 PM

مداخلة إشرافية :

_ بناء على ما لاحظناه من تعدي على أخونا الكبير ( أميري حسين-5 ) والأخت ( زهر الشوق ) يوجه تنبيه
لكل من العضوين : * ( احمد العابد )
* ( لا ناصب ولا رافض ) .

_ بعد هذا التبيه يصبح في رصيد العضو ( احمد العابد ) 3 تنبيهات أي التجميد ولكن لأننا رحماء على القوم
ونريد أن يستفيد قدر المستطاع فسنمنحه فرصة أخرى للنقاش آملين يستفيد من هذا الفرصة بالطريقة
الصحيحة .

م8

**السيد مومن** · 24-05-2009, 12:13 AM

اخي احمد العابد اخي لا ناصب ولا رافض ماذا فعلتم بالرجل اميري5 على رسلكم عليه بالله عليكم فقد عريتموه ونزعتم عنه كل قناع ============ سأل عادل امام في مسرحية شاهد ماشافش حاجة عن دليله فقال بالمصري (( الولوا )) الدليل (( الولوا )) ودليل اميري حسين (( الولوا )) في المنتديات اصبحت المنتديات مرجعا للتصحيح ========================= اخي المشرف 8 بارك الله فيك فانت الخصم والحكم ولاتهنوا ولاتحزنوا اخوتي فانتم الاعلون ان شاء الله ان كنتم مؤمنين

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 11:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة م8

مداخلة إشرافية :

_ بناء على ما لاحظناه من تعدي على أخونا الكبير ( أميري حسين-5 ) والأخت ( زهر الشوق ) يوجه تنبيه
لكل من العضوين : * ( احمد العابد )
* ( لا ناصب ولا رافض ) .

_ بعد هذا التبيه يصبح في رصيد العضو ( احمد العابد ) 3 تنبيهات أي التجميد ولكن لأننا رحماء على القوم
ونريد أن يستفيد قدر المستطاع فسنمنحه فرصة أخرى للنقاش آملين يستفيد من هذا الفرصة بالطريقة
الصحيحة .

م8

الشكر الدائم والاحترام والتقدير للادارة وبالاخص الاخ المشرف م8 على تحذير الموما
وجميل جدا ان لم يتم طرد العابد اولا حتى لايتحججون بعلة طره بسبب هذا الموضوع وعجز صاحبه ووو
وتبدأ موسيقى شلة حسب الله بالتطبيل والتزمير
وثاينا انا اعتقد ان الموضوع مازال لم يقوم احد بالرد على اهم جزئياته حيث انطبق عليهم المثل المصري سابوا ... ومسكوا ....

اشكر مجددا الادارة والمشرف م8

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 11:25 AM

البقرة آية 13
واذا قيل لهم امنوا كما امن الناس قالوا انؤمن كما امن السفهاء الا انهم هم السفهاء ولكن لا يعلمون
اقول ان هناك تسائلات عديدة واشكالات لم يتطرق اليها احد بل هربوا منها وتركوها و مسكوا البردعة مسكوا بالطبري وكان الاهم ان يستمسكو بعائشة للدفاع عنها
انا انتظر احد مهما كبر شانه او قل
ان يجيبني
اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذا ان اردنا ان نسلم انها اسلمت في السنة الاولى من المبعث
وهذا حلم بعيد مناله

ثانيا

متى اسلمت عائشة
ثالثا
متى اسلم ابوها
رابعا
متى اسلمت امها ام رومان
خامسا
متى اسلم شقيق عائشة عبد الرحمن
سادسا
متى اسلم ابو قحافة والد ابو بكر وام ابوبكر
سابعا
متى تزوجت عائشة من مطعم بن جبير وكم كان عندها من العمر
ثامنا
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
تركوا عائشة وحقيقة اكاذيبها وركضوا الى الطبري ومن جهلم وغفلتهم انهم ركضوا خلف امر قد وضحناه للعقلاء بان هناك شخص يدعى العابد نقل نقلا غير امينا منه ورددناه وتم فضحه
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا
يتبع ان شاء الله

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 12:10 PM

هناك رواية تذكر فيها ان ابو بكر اسلم من بعد خمسين نفرا
واذا اردنا فقط ناخذ هذه الرواية وان نعمل معادلة على
ما فيها
وهو اسلام ابو بكر بعد خمسين نفر
يكون على اقل تقدير ان عائشةعاشت فترة من عمرها تنعم بعبادة هبل واللات ومناة وهي واعية وتعقلهم ولا تنسوا فارق عمرها مع اختها اسماء
وكلنا يعلم
صعوبة نشر الدعوة وسريتها وصعوبة هداية البشر الى دين جديد واذا تذكرنا الطائف وسعي رسول الله الى [هديايتهم] وما اهتدى منهم احد
وكذلك ظروف الدعوة المحيطة بها وكونها لسنوات عديدة كانت سرية شديدة الكتمان فلا يمكن ابدا ان يكون خلال اشهر او كم سنة ان يسلم هذا العدد اعني الخمسين نفر والذي من بعدهم اسلم ابو بكر
واكرر حول ما ذكرته من فارق العمر بين اسماء وعائشة حيث نقدر منه ان نؤكد ان عائشة تكذب صراحة في قولها لم تعقل الاوابواها مسلمين
لاني اتسائل
ابو بكر الذي عجز من ان يجعل ابويه مسلمين كيف استطاع ان يهدي ام رومان
كيف قدر على ان يجعل ام رومان تسلم
وهو الذي عجز من ان يسلم ولده الشقيق لعائشة وليس ذاك فحسب
بل كان عبد الرحمن سيفا من المشركين مسلطا على رسول الله
في بدر واحد
وليس هذا فقط
بل كان عبد الرحمن الاخ الشقيق لعائشة
احد اللذين خرجوا من كفار قريش يوم الهجرة مطالبين بدم النبي وقتله
ابو بكر الذي تاخر اسلامه من بعد خمسين نفر والذي عجز من ان يجعل ابنه وابويه ان يسلموا
خلال تلك الفترة ترى كيف استطاع ان يهدي ام رومان وحدها وبيت ملئه كفرة مشركين ترى كيف استطاع ان ياتي بنفر ليعلنوا اسلامهم عند النبي حيث يزعمون ان ابو بكر كان سبب هدايتهم للاسلام هذا الذي يهدي الجميع عجز ان يهدي من في بيته
سيقولون الهداية من الله
اقول امنت بالله
سيقولون النبي لم يهدي ابو لهب وزوجه
اقول ذلك حقا ولانشك به ابدا
فاني لا انكر هذا بل اريد من كل ما قلته
اثبتوا ان ابوكر اسلم من يوم بدء البعثة
اثبتوا ان ام رومان اسلمت منذ اليوم الاول للبعثة
كي نصدق قول عائشة انها لم تعقل الا وابويها مسلمين
حيث اسئلة عديدة طرحناها تحتاج الى اجابات

وقال آخرون أسلم قبلأبي بكرجماعة ذكر من قال ذلك حدثنا ابن حميد قال حدثنا كنانة بن جبلة عن إبراهيم بن طهمان عن الحجاج بن الحجاج عن قتادة عن سالم بن أبي الجعد عن محمد بن سعد قال قلت لأبي أكان أبو بكر أولكم إسلاما فقال لا ولقد أسلم قبله أكثر من خمسين ولكن كان أفضلنا إسلاما

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...t=90543&page=3
مشاركة 54
وكلنا نعلم
فاقد الشئ لايعطيه ابدا
فكيف تكذب عائشة وتدعي الاسلام لابويها وهم كفار وليس ذلك فقط بل هي ايضا كافرة يومها
يتبع ان شاء الله

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 12:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

اخي احمد العابد اخي لا ناصب ولا رافض ماذا فعلتم بالرجل اميري5 على رسلكم عليه بالله عليكم فقد عريتموه ونزعتم عنه كل قناع ============ سأل عادل امام في مسرحية شاهد ماشافش حاجة عن دليله فقال بالمصري (( الولوا )) الدليل (( الولوا )) ودليل اميري حسين (( الولوا )) في المنتديات اصبحت المنتديات مرجعا للتصحيح

سلامة فهمك يا السيد المومن
اولا قبل كل شئ اين انت من مشاركتي رقم 33 ص 2
والان تعال يا حبوب تعال ونمرح قليلا معا

الولوا[قالولو]
هذه اعتمدها صاحبك العابد لما نسخ مقالا ونسبه لنفسه وعليه يكون فاقدا لامانة العلمية
الولو
هذه تقولها للعابد الي تعمد الاستغباء وكذلك اللاناصب وكذلك انت لما بينت ان كل ماجاء به العابد هو كان ردا للاسلام البحيري ولكنه اعتبره العابد جوابه منه واكنه كلامه هو وبشك لمباشر الي
الولوا
هذه تعرف بماذا ذكرتني
ياسبحان الله ذكرتني بعادل امام ايضا
شوف الصدف
وهو يقول في احد افلامه
سبتم الحمار ومسكتكم بالبردعي
حيث كان يمثل دور فلاح
فانتم الثلاثي خير من ينطبق عليه هذا المثل لانكم حقا سبتم امكم عائشة ومسكتم بالطبري
انتهينا
الان من الهزل وندخل الى الجد
ولطالما انت تفضلت بشكل ساخر قائلا

احمد العابد اخي لا ناصب ولا رافض ماذا فعلتم بالرجل اميري5 على رسلكم عليه بالله عليكم فقد عريتموه ونزعتم عنه كل قناع ============

لنعود الى الطبري وما جاء في الطبري
حتى نبين مصداقة المثل المصري
من انكم سيتم الحمار ووووو
فهذا نسخ لكلام الطبري من كتاب الكتروني صفحة217جزء2

(2/217)

........
.......................
..........................................
ذكر أسماء نساء أبي بكر الصديق رحمه الله حدث على بن محمد، عمن حدثه ومن ذكرت من شيوخه، قال: تزوج أبو بكر في الجاهلية قتيلة - ووافقه على ذلك الواقدي زالكلبي - قالوا: وهي قتيلة ابنة عبد العزى بن عبد بن أسعد بن جابر بن مالك بن حسل بن عامر بن لؤي، فولدت له عبد الله أسماء. وتزوج أيضا في الجاهلية أم رومان بنت عامر بن عمير بن ذهل بن دهمان بن الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - وقال بعضهم : هي أم رومان بنت عامر بن عويمر بن عبد شمس بن عتاب بن أذنية بن سبيع بن دهمان بن الحارث بن غنم بن مالك بن كنانة - فولدت له عبد الرحمن وعائشة
فكل هؤلاء الأربعة من أولاده، ولدوا من زوجتيه اللتين سميناهما في الجاهلية.
وتزوج في الإسلام أسماء بنت عميس؛ وكانت قبله عندج جعفر بن أبي طالب ؛
المطلوب منكم ايها الثلاثي المرح
ان تبينوا ما معنى هذا الكلام الذي قاله الطبري
فكل هؤلاء الأربعة من أولاده، ولدوا من زوجتيه اللتين سميناهما في الجاهلية.

انا اقول
ان قول الطبري يكون على هذه الشاكلة
فكل هؤلاء الأربعة من أولاده، عبد الله واسماء وعبدالرحمن وعائشة ولدوا في الجاهلية.من زوجتيه اللتين سميناهما
وهذا واضح دلالته لانه لايحتاج الى تكرار قوله كونه تزوجهما في الجاهلية مرتين حيث انه لما سرد زواجه من كل واحدة كان يخبرنا انه تزوجها في الجاهلية فعلام التكرار وهو ينهي الخبر بزوجه منها في الجاهلية وعليه يكون مراده ان الاولاد الاربعة ولدوا في الجاهلية
انتهى

**لا ناصب ولا رافض** · 24-05-2009, 12:51 PM

تحقيق في عمر أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها عندما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم

تحديد سن عائشة رضي الله عنها حين عقد النبي صلى الله عليه وسلم عليها بـ (ست سنين) ، وحين بنى بها بـ (تسع سنين) لم يكن اجتهاداً للعلماء حتى ينظر في صوابه من خطئه ، وإنما هو نقل تاريخي ثبت بما يؤكد صحته وضرورة التسليم به ، وذلك من أوجه :
1- ورد من قول صاحبة الشأن نفسها عائشة رضي الله عنها ، وليس من كلام أحد عنها ، ولا من وصف مؤرخ أو محدث ، بل في سياق حديثها عن نفسها رضي الله عنها حيث قالت:
( تَزَوَّجَنِى النَّبِي صلى الله عليه وسلم وَأَنَا بِنْتُ سِتِّ سِنِينَ ، فَقَدِمْنَا الْمَدِينَةَ فَنَزَلْنَا فِي بَنِي الْحَارِثِ بْنِ خَزْرَجٍ ، فَوُعِكْتُ فَتَمَرَّقَ شَعَرِي فَوَفَى جُمَيْمَةً ، فَأَتَتْنِي أُمِّي أُمُّ رُومَانَ وَإِنِّي لَفِي أُرْجُوحَةٍ وَمَعِي صَوَاحِبُ لِي ، فَصَرَخَتْ بِي فَأَتَيْتُهَا لاَ أَدْرِي مَا تُرِيدُ بِي ، فَأَخَذَتْ بِيَدِي حَتَّى أَوْقَفَتْنِي عَلَى بَابِ الدَّارِ ، وَإِنِّي لأَنْهَجُ ، حَتَّى سَكَنَ بَعْضُ نَفَسِي ، ثُمَّ أَخَذَتْ شَيْئًا مِنْ مَاءٍ فَمَسَحَتْ بِهِ وَجْهِي وَرَأْسِي ، ثُمَّ أَدْخَلَتْنِي الدَّارَ ، فَإِذَا نِسْوَةٌ مِنَ الأَنْصَارِ فِي الْبَيْتِ ، فَقُلْنَ : عَلَى الْخَيْرِ وَالْبَرَكَةِ ، وَعَلَى خَيْرِ طَائِرٍ . فَأَسْلَمَتْنِي إِلَيْهِنَّ فَأَصْلَحْنَ مِنْ شَأْنِي ، فَلَمْ يَرُعْنِي إِلاَّ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ضُحًى ، فَأَسْلَمَتْنِي إِلَيْهِ ، وَأَنَا يَوْمَئِذٍ بِنْتُ تِسْعِ سِنِينَ )
رواه البخاري (3894) ومسلم (1422) .
2- هذه الرواية عن عائشة رضي الله عنها وردت في أصح الكتب بعد كتاب الله تعالى ، وهما صحيحا البخاري ومسلم .
3- وقد جاءت عن عائشة رضي الله عنها من طرق عدة ، وليس من طريق واحدة فقط كما يدعي بعض الجاهلين :
- فالطريق المشهورة هي من رواية هشام بن عروة بن الزبير ، عن أبيه عروة بن الزبير ، عن عائشة رضي الله عنها ، وهي من أصح الروايات ، فعروة بن الزبير من أعرف الناس بعائشة ، لأنها خالته رحمه الله .
- وطريق أخرى من رواية الزهري عن عروة بن الزبير عن عائشة عند مسلم (1422) .
- وطريق أخرى من رواية الأعمش ، عن إبراهيم ، عن الأسود ، عن عائشة قالت : ( تزوجها رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي بنت ست ، وبنى بها وهي بنت تسع ، ومات عنها وهي بنت ثمان عشرة ) رواه مسلم (1422) .
- وطريق أخرى عن محمد بن عمرو ، عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب عن عائشة رضي الله عنها. رواه أبو داود (4937) .
وقد جمع فضيلة الشيخ أبو إسحاق الحويني أسماء المتابعين لعروة بن الزبير ، وهم : الأسود بن يزيد ، والقاسم بن عبد الرحمن ، والقاسم بن محمد بن أبي بكر ، وعمرة بنت عبد الرحمن ، ويحيى بن عبد الرحمن بن حاطب .
كما جمع أسماء المتابعين لهشام بن عروة في رواية هذا الحديث ، وهم : ابن شهاب الزهري ، وأبو حمزة ميمون مولى عروة .
ثم سمى الرواة عن هشام بن عروة من أهل المدينة ، ليعلم القارئ أن هذا الحديث مما حدث به هشام في المدينة أيضا ، وهم : أبو الزناد عبد الله بن ذكوان ، وابنه عبد الرحمن بن أبي الزناد ، وعبد الله بن محمد بن يحيى بن عروة .
ومن أهل مكة سفيان بن عيينة .
وجرير بن عبد الحميد الضبي من أهل الري .
ومن أهل البصرة : حماد بن سلمة ، وحماد بن زيد ، ووهيب بن خالد وغيرهم .
انظر ذلك في محاضرة ألقاها الشيخ أبو إسحاق الحويني حفظه الله في تبيين جهالة كاتب المقال الوارد في السؤال ، والجواب عليه ، وهذا رابطها :
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=86106
والرابط الآتي أيضا :
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=86495
وهذا التعداد كله من أجل دفع شبهة بعض الجاهلين أن هشام بن عروة تفرد بروايته ، وعلى فرض التسليم بأن هشاما اختلط في آخر عمره ، ولكن الصواب أن هذه التهمة لم يقل بها إلا أبو الحسن بن القطان في " بيان الوهم والإيهام "، وقد أخطأ فيها :
يقول الذهبي رحمه الله :
" هشام بن عروة ، أحد الأعلام ، حجة إمام ، لكن في الكبر تناقص حفظه ، ولم يختلط أبداً ، ولا عبرة بما قاله أبو الحسن بن القطان من أنه وسهيل بن أبى صالح اختلطا ، وتغيرا ، نعم الرجل تغير قليلا ولم يبق حفظه كهو في حال الشبيبة ، فنسى بعض محفوظه أو وهم ، فكان ماذا ! أهو معصوم من النسيان ! ولما قدم العراق في آخر عمره حدث بجملة كثيرة من العلم ، في غضون ذلك يسير أحاديث لم يجودها ، ومثل هذا يقع لمالك ولشعبة ولوكيع ولكبار الثقات ، فدع عنك الخبط ، وذر خلط الأئمة الأثبات بالضعفاء والمخلطين ، فهشام شيخ الإسلام ، ولكن أحسن الله عزاءنا فيك يا ابن القطان ، وكذا قول عبد الرحمن بن خراش : كان مالك لا يرضاه ، نقم عليه حديثه لأهل العراق " انتهى .
" ميزان الاعتدال " (4/301-302) .
4- كما روى قصة زواج النبي صلى الله عليه وسلم من عائشة وهي بنت تسع سنين غيرُ عائشة رضي الله عنها ، ممن أدركوها وكانوا أعرف بها من غيرهم :
فقد روى الإمام أحمد في " المسند " (6/211) عن محمد بن بشر ، قال حدثنا محمد بن عمرو ، قال ثنا أبو سلمة ويحيى قالا : ( لما هلكت خديجة جاءت خولة بنت حكيم امرأة عثمان بن مظعون ، قالت : يا رسول الله ! ألا تزوج . قال : مَن ؟ قالت : إن شئت بكراً ، وإن شئت ثيباً . قال : فمَن البكر ؟ قالت : ابنة أحب خلق الله عز وجل إليك : عائشة بنت أبي بكر....) وذكر تفاصيل القصة ، وفيها أنها كانت بنت ست سنين عند العقد ، ثم بنت تسع عند البناء .
5- وهذا الذي تحكيه عائشة عن نفسها ، ويحكيه الرواة عنها ، هو ما أطبقت عليه المصادر التاريخية التي ترجمت لعائشة رضي الله عنها ، ليس بينها اختلاف في ذلك ، ولم يكن الأمر فيها محل اجتهاد ، فليس بعد كلام المرء عن نفسه اجتهاد لأحد .
6- وقد اتفقت المصادر التاريخية أيضا أن عائشة رضي الله عنها ولدت في الإسلام ، بعد المبعث بأربع سنين أو خمس سنين .
يقول الإمام البيهقي رحمه الله – في تعليقه على حديث : ( لم أعقل أبوي قط إلا وهما يدينان الدين )- :
" وعائشة رضي الله عنها وُلدت على الإسلام ؛ لأن أباها أسلم في ابتداء المبعث ، وثابت عن الأسود عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم تزوجها وهي ابنة ست ، وبنى بها وهي ابنة تسع ، ومات عنها وهي ابنة ثمان عشرة ، لكن أسماء بنت أبي بكر ولدت في الجاهلية ثم أسلمت بإسلام أبيها... وفيما ذكر أبو عبد الله بن منده حكاية عن ابن أبي الزناد أن أسماء بنت أبي بكر كانت أكبر من عائشة بعشر سنين ، وإسلام أم أسماء تأخر ، قالت أسماء رضي الله عنها : قدمت عليَّ أمي وهي مشركة . في حديث ذكرته ، وهي قتيلة ، مِن بني مالك بن حسل ، وليست بأم عائشة ، فإن إسلام أسماء بإسلام أبيها دون أمها ، وأما عبد الرحمن بن أبي بكر فكأنه كان بالغا حين أسلم أبواه ، فلم يتبعهما في الإسلام حتى أسلم بعد مدة طويلة ، وكان أسن أولاد أبي بكر " انتهى باختصار .
" السنن الكبرى " (6/203) .
ويقول الذهبي رحمه الله :
" عائشة ممن ولد في الإسلام ، وهي أصغر من فاطمة بثماني سنين ، وكانت تقول : لم أعقل أبوي إلا وهما يدينان الدين " انتهى .
" سير أعلام النبلاء " (2/139) .
ويقول الحافظ ابن حجر رحمه الله :
" ولدت – يعني عائشة – بعد المبعث بأربع سنين أو خمس " انتهى .
" الإصابة " (8/16) .
وعليه يكون عمرها عام الهجرة ثماني سنين أو تسع سنين ، وهذا ما يتفق مع حديثها السابق عن نفسها .
7- وقد اتفقت المصادر التاريخية أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم توفي وعائشة عمرها (18) سنة ، فتكون في أول الهجرة لها (9) سنوات .
8- كما تروي كتب السيرة والتاريخ والتراجم أن عائشة رضي الله عنها ماتت وعمرها (63) سنة ، وذلك عام (57هـ) ، فيكون عمرها قبل الهجرة (6) سنوات ، فإذا جبرت الكسور – كما هي عادة العرب في حساب السنين - أنهم يجبرون كسور السنة الأولى والأخيرة ، فيكون عمرها عام الهجرة (8) سنوات ، ويكون عمرها عند زواج النبي صلى الله عليه وسلم منها بعد الهجرة بثمانية أشهر (9) سنوات .
9- وما سبق يتوافق أيضا مع ما ينقله العلماء عن الفرق بين عمر أسماء بنت أبي بكر ، وعائشة رضي الله عنها ، فقد قال الذهبي رحمه الله : " وكانت – يعني أسماء - أسن من عائشة ببضع عشرة سنة " انتهى . " سير أعلام النبلاء " (2/188) .
وعائشة ولدت بعد المبعث بأربع أو خمس سنين ، وقد قال أبو نعيم في " معجم الصحابة " عن أسماء أنها ولدت : " قبل مبعث النبي صلى الله عليه وسلم بعشر سنين " انتهى .
فيكون الفرق بين عمر عائشة وأسماء أربع عشرة أو خمس عشرة سنة . وهو قول الذهبي السابق : " كانت – يعني أسماء – أسن من عائشة ببضع عشرة سنة " .
10- ونحن وإن كنا ننقل هذه الأرقام المثبتة في كتب السيرة والتاريخ والتراجم ، غير أن اعتمادنا في الأساس على ما ينقل بالسند الصحيح ، وليس ما نجده في الكتب منقولاً من غير سند ، ولكن هذه النقول كلها جاءت متوافقة مع ما ذكرناه في بداية الجواب من أحاديث بأسانيد صحيحة كالشمس ، ولذلك أوردنا ما يؤيدها من كتب التاريخ .

ثانياً :
أما الجواب عن استدلال كاتب المقال المتعدي بما ورد في بعض المراجع أن الفرق بين سن أسماء وعائشة عشر سنين فنقول :
إن ذلك لم يثبت من حيث السند ، ولو ثبت سنده فيمكن فهمه بما يتوافق مع الأدلة القطعية السابقة .
أما من حيث السند ، فقد ورد ذلك عن عبد الرحمن بن أبي الزناد أنه قال : ( كانت أسماء بنت أبي بكر أكبر من عائشة بعشر سنين ) .
وردت هذه الرواية من طريقين عن الأصمعي عن عبد الرحمن بن أبي الزناد :
الطريق الأول : رواه ابن عساكر في " تاريخ دمشق " (69/10) قال : أخبرنا أبو الحسن علي بن أحمد المالكي ، أنا أحمد بن عبد الواحد السلمي ، أنا جدي أبو بكر ، أنا أبو محمد بن زبر ، نا أحمد بن سعد بن إبراهيم الزهري ، نا محمد بن أبي صفوان ، نا الأصمعي ، عن ابن أبي الزناد قال : فذكره .
والطريق الثاني : رواه ابن عبد البر في " الاستيعاب في معرفة الأصحاب " (2/616) قال : أخبرنا أحمد بن قاسم ، حدثنا محمد بن معاوية ، حدثنا إبراهيم بن موسى بن جميل ، حدثنا إسماعيل بن إسحاق القاضي ، حدثنا نصر بن علي ، حدثنا الأصمعي قال : حدثنا ابن أبي الزناد ، قال : قالت أسماء بنت أبي بكر ، وكانت أكبر من عائشة بعشر سنين أو نحوها .

وإذا تأمل الباحث المنصف في هذا الأثر ظهر له أن الأخذ بظاهره وهدم جميع ما ثبت من أدلة بخلافه جناية على العلم والتحقيق ، وذلك لما يلي :
1- انفراد عبد الرحمن بن أبي الزناد (100هـ - 174هـ) بتحديد الفرق بين عمري أسماء وعائشة رضي الله عنهما بعشر سنين ، وأما الأدلة السابقة فهي أدلة كثيرة جاءت عن غير واحد من التابعين ، ومعلوم أن الكثرة تقدم على القلة .
2- تضعيف أكثر أهل العلم لعبد الرحمن بن أبي الزناد نفسه : فقد جاء في ترجمته في " تهذيب التهذيب " (6/172) قول الإمام أحمد فيه : مضطرب الحديث . وقول ابن معين : ليس ممن يحتج به أصحاب الحديث . وقول علي بن المديني : ما حدث بالمدينة فهو صحيح ، وما حدث ببغداد أفسده البغداديون ، ورأيت عبد الرحمن - يعنى ابن مهدى - خطط على أحاديث عبد الرحمن بن أبى الزناد ، وكان يقول فى حديثه عن مشيختهم ، ولقنه البغداديون عن فقهائهم ، عدهم ، فلان وفلان وفلان . وقال أبو حاتم : يكتب حديثه ولا يحتج به . وقال النسائي : لا يحتج بحديثه . وقال أبو أحمد بن عدى : وبعض ما يرويه ، لا يتابع عليه .
أما توثيق الترمذي له في سننه تحت حديث رقم : (1755) فهو معارض بالجرح المفسر السابق ، وهو مقدم على التعديل ، خاصة حين ينفرد عبد الرحمن بن أبي الزناد بكلمة يخالف فيها المعروف في كتب السنة والتاريخ .
3- قوله في رواية ابن عبد البر : ( وكانت أكبر من عائشة بعشر سنين أو نحوها )، وهذه الرواية أصح من رواية ابن عساكر ، لأن نصر بن علي الراوي عن الأصمعي في سند ابن عبد البر ثقة حافظ كما في " تهذيب التهذيب " (10/431) ، أما محمد بن أبي صفوان الراوي عن الأصمعي في سند ابن عساكر لم يوثقه أحد .
فقوله في رواية ابن عبد البر ( أو نحوها ) دليل على أنه لم يضبط التحديد بعشر سنوات ، وهذا يضعف روايته ، ولا يجيز للباحث المنصف رد الأدلة السابقة لأجل هذا الشك .
4- ثم إن من الممكن التوفيق بين هذه الرواية وباقي الروايات بأن يقال : إن مولد أسماء كان قبل البعثة بست سنوات أو خمس سنوات ، وعائشة بعد البعثة بأربع سنوات أو خمس سنوات ، ولما توفيت أسماء عام (73هـ) كان عمرها إحدى وتسعين سنة أو اثنتين وتسعين سنة ، وهو ما ذكره الذهبي في " سير أعلام النبلاء " (3/380) : " قال ابن أبي الزناد : كانت أكبر من عائشة بعشر سنين . قلت – أي الذهبي - : فعلى هذا يكون عمرها إحدى وتسعين سنة ، وأما هشام بن عروة فقال : عاشت مائة سنة ولم يسقط لها سن" انتهى .
5- كما يحتمل أن يقال إن أسماء ولدت قبل البعثة بنحو أربع عشرة سنة – وذلك ما يقرره الكاتب نفسه في مقاله السابق - وكان عمرها عام الهجرة سبعة وعشرين عاما، وعمرها عند وفاتها عام (73هـ) مائة سنة ، ليتفق ذلك مع ما اتفقت عليه المصادر التاريخية بالنسبة لأسماء بنت أبي بكر رضي الله عنها، أن وفاتها في العام الذي قتل فيه ابنها عبد الله بن الزبير (73هـ) ، وأنها توفيت وعمرها مائة عام : قال هشام بن عروة عن أبيه : بلغت أسماء مائة سنة لم يسقط لها سن ولم ينكر لها عقل .
وهذه أسماء المراجع التي ذكرت ذلك : " حلية الأولياء " (2/56) ، و" معجم الصحابة " لأبي نعيم الأصبهاني ، " الاستيعاب " لابن عبد البر (4/1783)، " تاريخ دمشق " لابن عساكر (69/8)، " أسد الغابة " لابن الأثير (7/12) ، " الإصابة " لابن حجر (7/487)، " تهذيب الكمال " (35/125)
أما كونها ولدت قبل البعثة بعشر سنين فهذا إنما قاله أبو نعيم الأصبهاني، بعبارة يقول فيها :
" كانت – يعني أسماء - أخت عائشة لأبيها ، وكانت أسن من عائشة ، ولدت قبل التأريخ بسبع وعشرين سنة ، وقبل مبعث النبي صلى الله عليه وسلم بعشر سنين ، وولدت ولأبيها الصديق يوم ولدت أحد وعشرون سنة ، توفيت أسماء سنة ثلاث وسبعين بمكة بعد قتل ابنها عبد الله بن الزبير بأيام ، ولها مائة سنة وقد ذهب بصرها " انتهى .
فكأن أبا نعيم يقصد أن مدة الفترة المكية بلغت (17) عاما ، وهذا قول بعض أهل السيرة ، وهو قول ضعيف ، ولكن ينبغي التنبه له عند محاولة فهم كلام أبي نعيم .

انتهى

الشيخ محمد صالح حفظه الله

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة لا ناصب ولا رافض

تحقيق في عمر أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها عندما تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم

انتهى

الشيخ محمد صالح حفظه الله

رمتني بدائها وانسلت
اتهمني باني حامل الاسفار وهو جاء بسفر يحمله فرحان به
المهم كلام شيخك
كلامه كله يضرب بعضه ببعضه
والذي اثبته صحة الفارق بين عمر عائشة
واسماء عشر سنين
اما تلصيق الامر والطعن بهذا او القول الاعتماد على الصحيح او الطعن بالراوي وغيرها من محاولات بائت بالفشل ولم يخرج الا واثبت على نفسه قصر علمه وفهمه وكذبه
و الوهابية والسنة لايتورعون من الطعن حتى بالرواة ولعن ابائهم وسلسفيل اجدادهم اذا ما تحركشوا بعائشة او ابو بكر وعمر
فعادة نسمع ثقة ولكن خلط لما كبر
صدوق ولكنه لما رحل الى بغداد صار يهولس
نفس التهمة لهشام بن عروة
ثقة وخوش ادمي ولكن متن الرواية والطعن بابي بكر يجعله يكون يهذي في اخر حياته ويخلط
وهكذا من اساليب الطعن برواتهم الثقاة الدعاة
ولا احد يقدر يثبت ان روايتهم متى رووا لما
وهم بكامل قواهم العقلية ومتى خلط عليهم
واشتبه عليهم ونسوا حالهم
فهذا طبعا يترك الباب مفتوح في الطعن في اغلبه رواياتهم
وانا اقول في حالة واحدة يمكن التثبيت والطعن لما تجد المتن لا يوافق المذهب السني
يعني لما يصل الى حالة كسر عظم واظهار حقيقة يرفض السنة وعلمائهم قبولها هناك يتم الطعن بروايتهم
كلام شيخك مردود عليه لما اعتمد كلام عائشة واخذ به
لانها متهمة ولا ياخذ بكلامها
فان كان صحيحا فهو عندكم لانه مجروح عندنا
وان كانت صادقة فهي عندنا كاذبة وضّاعة للاحاديث والروايات
فخلاصة القول يا ناسخ وياحامل كلامك هذا بله واشرب ميته لانه ينفس عن كربكم انتم ولايستغفلكم علمائكم الاانتم ويجعلونكم ترزحون تحت الجهل والجهل المركب
والاهم من كل هذا
نريد اجابات واضحة بينة على كل ما طرحته من تسائلات
فشيخك هذا احتفظ به في مفضلتك اشرف لك
انتهى

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 01:34 PM

اولا
الثابت ان اسماء تكبر عائشة عشر سنين
الثابت ان اسماء هاجرت الحبشة ويوم هجرتها كان عمرها27 وعشرين سنة
وعلى هذا الحساب يكون يوم هجرتها للحبشة
وعمرها 27 فعليه يكون عمر عائشة 17 سنة
يعني على اقل تقدير ان عائشة رفلت بعابدة الاصنام على اقل تقدير سبعة اعوام
هل من مجيب
هذا ان اردنا ان نسلم انها اسلمت في السنة الاولى من المبعث
وهذا حلم بعيد مناله
ثانيا

متى اسلمت عائشة
ثالثا
متى اسلم ابوها
رابعا
متى اسلمت امها ام رومان
خامسا
متى اسلم شقيق عائشة عبد الرحمن
سادسا
متى اسلم ابو قحافة والد ابو بكر وام ابوبكر
سابعا
متى تزوجت عائشة من مطعم بن جبير وكم كان عندها من العمر
ثامنا
هذه الاسئلة لم ولن يجب عليها احد والسبب لانهم سابوا ... ومسكوا بالبردعة
تركوا عائشة وحقيقة اكاذيبها وركضوا الى الطبري ومن جهلم وغفلتهم انهم ركضوا خلف امر قد وضحناه للعقلاء بان هناك شخص يدعى العابد نقل نقلا غير امينا منه ورددناه وتم فضحه
المهم هنا
هل يستطع
العابد
الاناصب والارافص
والسيد مومن
ان يجيبوا على ماتهربوا منه لما تركوا عائشة ومسكوا بالطبري مثلا
يتبع ان شاء الله

لاني اتسائل
ابو بكر الذي عجز من ان يجعل ابويه مسلمين كيف استطاع ان يهدي ام رومان
كيف قدر على ان يجعل ام رومان تسلم
وهو الذي عجز من ان يسلم ولده الشقيق لعائشة وليس ذاك فحسب
بل كان عبد الرحمن سيفا من المشركين مسلطا على رسول الله
في بدر واحد
وليس هذا فقط
بل كان عبد الرحمن الاخ الشقيق لعائشة
احد اللذين خرجوا من كفار قريش يوم الهجرة مطالبين بدم النبي وقتله
ابو بكر الذي تاخر اسلامه من بعد خمسين نفر والذي عجز من ان يجعل ابنه وابويه ان يسلموا
خلال تلك الفترة ترى كيف استطاع ان يهدي ام رومان وحدها وبيت ملئه كفرة مشركين ترى كيف استطاع ان ياتي بنفر ليعلنوا اسلامهم عند النبي حيث يزعمون ان ابو بكر كان سبب هدايتهم للاسلام هذا الذي يهدي الجميع عجز ان يهدي من في بيته
سيقولون الهداية من الله
اقول امنت بالله
سيقولون النبي لم يهدي ابو لهب وزوجه
اقول ذلك حقا ولانشك به ابدا
فاني لا انكر هذا بل اريد من كل ما قلته
اثبتوا ان ابوكر اسلم من يوم بدء البعثة
اثبتوا ان ام رومان اسلمت منذ اليوم الاول للبعثة
كي نصدق قول عائشة انها لم تعقل الا وابويها مسلمين
حيث اسئلة عديدة طرحناها تحتاج الى اجابات

انا اقول
ان قول الطبري يكون على هذه الشاكلة
فكل هؤلاء الأربعة من أولاده، عبد الله واسماء وعبدالرحمن وعائشة ولدوا في الجاهلية.من زوجتيه اللتين سميناهما
وهذا واضح دلالته لانه لايحتاج الى تكرار قوله كونه تزوجهما في الجاهلية مرتين حيث انه لما سرد زواجه من كل واحدة كان يخبرنا انه تزوجها في الجاهلية فعلام التكرار وهو ينهي الخبر بزوجه منها في الجاهلية وعليه يكون مراده ان الاولاد الاربعة ولدوا في الجاهلية
انتهى

**أميري حسين-5** · 24-05-2009, 02:23 PM

من لم يشكر المخلوق لم يشكر الخالق
اشكر اخي صندوق العمل على مساعدته لي في البحث في كتاب الطبري عن زوجات ابي بكر وولادة ابنائه في الجاهلية الجهلاء