إعـــــــلان

**عشقي علي** · 18-10-2006, 01:13 AM

اللهم صلِّ على محمد وال محمد وعجل فرجهم يا كريم

السلام على اتباع حيدرى الكرار

يا لك من جاهل واحمق

وباللبناني حرام الواحد يدخل معك بنقاش

الحمدلله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

هذه معادلتك ؟!!

الانبياء = الصحابية

:p

عشقي ابو تراب

**اسعد الجابري** · 18-10-2006, 07:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
الاخ اسد.....
لايمكن ان نضع ابو بكر مكان الانبياء عليهم السلام بسبب
1. الانبياء عليهم السلام معصومون بالعصمه الواجبه وابو بكر انسان عادي غير معصوم بأي عصمه ....هذا لو اننا اهملنا سيرته
2. لم يرد بحق ابو بكر أي حديث او روايه ترفعه لمكانه متميزه ...او لمكانه التشبيه ...كحديث الاشباه مثلا بحق الامام علي عليه السلام
لذلك لو احببت النقاش في النقطتين السابقتين اضافه الى الايات الوارده في موضوعك فنحن بالانتظار

**اسد بني طالب** · 23-10-2006, 11:08 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

مشاركة الاخ ( الاحلام الجميلة ) رقم 57

لو انفق احد الصحابة درهم وانفقت انا درهم وكلانا انفق الدرهم في سبيل الله فهل سيكون له فضل عند الله اكثر مني ؟

الصحابة فضلهم ثابت وواضح للمنصف في تامل القران الكريم ..

اما عن حكاية الدرهم فها ليس كلام ، بل قل هل قدمت للاسلام مثل ماقدموه من تضحيات ..؟

هل قاتلت في سبيل الاسلام وخضت المعارك الشديدة مع اعداء الاسلام؟ .. هل هاجرت في سبيل الله ..؟

هل تحملت اى المشركين واهاناتهم في سبيل الاسلام .. ؟

نقول له عصمة يقول لنا عدالة وكأنه يريد ان يقول انهما مفردتان لمعنى واحد يا عجب الله .

هذا ماتراى لك اخينا الفاضل ..

هل الصحابة يعصون الله ام عصمهم الله ام اوقف عنهم القلم بحيث كلما فعلوا معصية فأن عدالتهم باقية ما بقية الدهر ؟

وهذا السؤال دائما مايساله اخواننا الشيعة ..

نعم تقع منهم المعاصي والذنوب .. ولكنهم عدول وعدالتهم سنثبتها من القران الكريم ..

فعدالة عموم الصحابة لا يعني أنهم لا يعصون أبداً، وعصيانهم لا يعني إمكانية كذبهم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبداًَ.
لقد ذكر الله المتقين في القرآن وبيَّن صفاتهم ووعدهم بجنات عرضها السموات والأرض، كما قال سبحانه: (وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ. الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ. وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )[آل عمران: 133_135].
فانظر كيف وعدهم بهذا الجزاء العظيم، ووصفهم بالتقوى، ومع ذلك بيَّن سبحانه أنهم قد تقع منهم الفواحش، ولكنهم يتوبون منها ولا يصرون على فعلها، فهم يوافون الله سبحانه وتعالى مع وصفهم بالمتقين .
فالصحابة عدول زكاهم الله تعالى ووعدهم بجنات تجري تحتها الانهار ..
ومع ذلك يمكن أن تقع منهم بعض الذنوب، ولكنهم يتوبون منها ويموتون على الإسلام..، بل ويوافون الله عدولاً. وسيكون لنا كلام كثير ان شاء تعالى في موضوعنا الثالث ..

باطل لان السنتكم لا تتلفظ باللفظ ولكن المعنى ضاهر ولا يخفى لكل عاقل , فيكفي انك قرنت العصمة بالعدالة ولو كنت ترى ان هناك فرق بينهم لما قرنت بهما بحيث قلت : انكم تقولون بعصمة الانبياء ونحن نقول بعدالة الصحابة فأي عقل الذي تملك يا فأر بني جرذان ؟

اسمي اسد بني طالب شئت ام ابيت ..

الذي اشاب رؤوسكم وليومكم هذا والى يوم البعث .

لنا ذكر التيجاني رغم وجود الالاف غيره لكنه وحده شوكة في اعين اعدائه بحيث ذكره وحد يكفي , اما لهم فذكر ثلاثة الاول لا اعرفه والثاني الله يعينه على الشبهة التي طرات على ذهنه جعلته يضل والثالث بما ان اسمه غير حاضر فأدعوا الله ان يفيدكم في مذهبكم ان كان على حق .

الم تزالو مع هذا الكتاب( ثم اهتديت) مع ان هناك مؤلفات غيره ولكن الضاهر ان الحجر الذي القمكم اياه موجع لدرجة انه اصبح مثل آية الغار التي لا تخلو منها مناظرة في اضهار مناقب ابا بكر رغم انكم الوحيدون الذين ترون ان هذه منقبة في ابا بكر .

تفضل اخينا بالله شاهد مناظرات قناة المستقلة التي شارك فيها التيجاني واحكم بنفسك على وهن هذا الرجل ..

اما اية الغار فنحن لايسعنا الا ان نقول هنيئا لك يا ابا بكر ..

ولو كان المقصود باية الغار هو علي بن ابي طالب لجعلتموها دليلا على الامامة !!

وقد وضح اخينا الفاضل العزيز ( المنتصر ) شرف المعية في اية الغار ولك في موضوع ايمان ابي بكر ..

ولكن مع الاسف التعصب يجعل صاحبه لايرى االحقائق كما هي ..

هل تعني ان من يتمسك بآل بيت الرسول(ص) عليهم السلام والقرآن مذهبه باطل ؟

اذا كان جوابك نعم فأقول اذا كان التمسك بمن امرنا الرسول(ص) بالتمسك بهم يبطل مذهبنا فكيف بمن تمسك ببني أمية ؟

لا بل اعني ان هناك من يدعي او يظن انه يتمسك بال البيت والقران ..

وكلما جاناهم باية من القران اما يؤلوها الى غير مرادها واما يتعذرون باعذار واهية ..

وعلى هذا نحذف النبوة من الامام علي عليه السلام والتي ليس بها فضل على كلامك ويبقى كل ما لهارون والذي على اساسه فضل هارون على باقي الناس هو لعلي عليه السلام النتيجة هي ان علي عليه السلام افضل من باقي الناس .

اولا لم اقل ان النبوة ليست فضلا من الله تعالى .. وكن حذرا من كلامك وركز جيدا ..

ثانيا حديث المنزلة قال فيه الرسول انت مني بمنزلة هارون من موسى .. ولم يقل انت من الناس بمنزلة هارون ..

حتى تخلرج لنا باستنتاجك ..

اما عن فضل الامام علي فهو فعلا افضل من باقي الناس باستثناء الانبياء وابي بكر وعمر وعثمان ..

الضاهر ان الرسول(ص) كان يوزع المناقب على هواه , لا ووزع هذه المنقبة على طفل صغير ليطيب خاطره وليس على من عجزت الاقلام في وصفه , لا ويدعون حبهم للامام علي عليه السلام فأي حب هذا وكل منقبة تحرفونها عن مسارها لتقليل من قيمة اهل البيت عليهم السلام بينما نجدكم تنسبون احاديث الى ابا بكر وعمر وعثمان ما جعل الله لها من سلطان .

احترز ولا تمثل الامام علي ( رضي الله عنه ) بالطفل الصغير ..

اما عن توقيت مقولة الرسول هذه فهذه حقيقة تاريخية ..

وهذه المنقبة لم ننكرها نحن حتى تنصب نفسك محاميا للامام علي ..

ولكن تاويلكم ذهب بعيدا جدا انتصارا لاهوائكم ..

فالقوم قد جعلوا الحديث نصا على الامامة !! مع ان هارون ( عليه السلام ) قد توفي في حياة اخيه موسى .. ومن خلف موسى في قومه هو يوشع بن نون ..

فكيف يقصد الرسول ( صلى الله عليه واله وصحبه وسلم ) الخلافة وهارون لم يخلف موسى ؟!

ارايت الى اين ذهبتم بعيدا ..

كما اننا عندما نقول ان حديث المنزلة تطييبا لخاطر علي بن ابي طالب لانه فعلا ..

واليك البرهان :

(انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وها يقتضي ان تكون جميع مراتب هارون من اخيه موسى ثابته للامام علي ..

باستثناء النبوة بعد الرسول لقوله ( ص ) : الا انه لانبي من بعدي ..

ومن المعلوم ان هارون كان نبيا مع موسى .. وعلي بن ابي طالب ليس بنبي باتفاق بيننا وبينكم ..

ارايت ؟! الحديث تطيب لخاطر الامام علي وبيان لمنزلة القرابة من الرسول وهو ايضا منقبة ..

واعتقد اننا وضحنا وبينا حديث المنزلة ، فاي كلام اخر عنه سيكون عبارة عن تطوال ، ولو انك تخرج عن موضوعنا ..

رغم اني وضحت لك ما عجزت عن فهمه مع هذا اعتقد انك لن تفهم ايضا ذلك او انك كعادتكم ستضل تهرج وتمرج وتلف وتدور فقط لكي تغير مجرى التاريخ .

رمتني بدائها وانسلت ..

لو كان في كتبنا هذا الحديث لقلت انه ضعيف قبل ان ابحث عن متنه وسنده وكيف وهو بكتب لا نعترف بها ؟

اولا لا يصح من الرسول(ص) ان يقول لو , لان هذا دليل على ان هذا قوله وليس وحي يوحى اليه والا فلو كان من الله فلا يخلو ان يكون الله محتاج لخليل فيختار ابا بكر على حسب هذه الرواية بدون وضع لو , ام ليس محتاجا , فهنا لا حاجة لحكيم ان يضع حرف شرط لا حاجة له اذا يبقى ان هذا هراء لترفيع منزلة ابا بكر .

وربما لو صح الحديث فانه يكون تطييب خاطر فالرسول(ص) يوزع تطييبات خواطر على الصحابة متى ما شاء فهنيئا لهم بكلام لا اساس له ولا صحة فقط لتطييب خواطرهم ( مجاملة من الرسول(ص) ) .

ماشاء الله لم نكن نعلم ان الاخ عالم في علم الحديث فيصحح لنا ويضعف ..!

لو كنت تفكر بعقلك لما وضعت هذه الاحاديث بحجة اني وضعت حديث المنزلة , لكون حديث المنزلة مسلم عند جميع المسلمين ولا ينكره الا متعصب جاحد للامام علي عليه السلام ولكن ما اتيت به انت فليس له وجود عندنا فأين الثرى من الثريا ؟

وماذا نفعل لكم اذا كنتم تكرهون الصحابة ولاتقبلون الاحاديث الواردة عن فضلهم ؟

هل نكفر ابي بكر وغيره من المهاجرين والانصار الذين امتدحهم الله تعالى كثيرا في كتابه الكريم من اجل ان اتباع ابن سبا لايرضون بتلك الاحاديث ..؟!!

ربنا لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة ..

يعني يمكن لنبي ان يزني ويشرب الخمر ويكذب في غير محل التبليغ ويرتكب ما يرتكب من المحرمات فهو ليس معصوم عنها بما انها ليست تبليغ في الرسالة ؟

وهل يختار الله تعالى للنبوة اناس دابوا على مثل تلك المعاصي ؟..

ام يختار من هم الصفوة والقدوة في مجتمعاتهم ؟

كلامك مع الاسف يضحك الثكالى والارامل واليتامى ..

ماشاء الله عليكم , موضوع تريد به تطهير الصحابة لتجعلهم عدول بينما تضع الانبياء محل شبهة فأي مذهب تعتنق يا هذا ؟

مرة اخرى يتهموننا باننا نتنقص من الانبياء مع اننا قلنا لمرات عديدة ان موضوعنا

يعتمد على ايات قرانية كريمة ..

والغرض من موضوعنا هو القياس ..

اتبعنا المنهج الشيعي مع الصحابه في البحث عن الشبهات وتهويل الاخطاء مع الانبياء

وبينا والحمد لله بطلان هذا المنهج .. ولنا موضوع ثان باذنه تعالى ..

الله يعلم من هو الي ممكن بأي لحضة ينفجر و على كل حال اذا كان اسم فأر بني جرذان يرفع ضغطك فغير اسمك الى اسم تستحقه بحيث لا يطرأ عليه التغيير والتبديل اما ما انت عليه فأني لا اجد اسمك الا فأر بني جرذان فعذرني اخي و حبيب قلبي .

ياسلام نغير اسمنا من اجل احلام تائهة ..

اذا كنت تراني عاجز فهذا شانك , لكن انا احاول ان اوضح مذهب الشيعة حبا لله فالساكت عن الحق شيطان اخرس .

لاداعي فنحن نعرف مذهب شيعة عبدالله بن سبا حق المعرفة ..

اما الحق الذي تتحدث عنه فانا لم اجده ولا يمكن ان اقبل بشيء انت تراه حق وانا لا اراه كذلك والا لاصبحت في الفئة الثالثة ممن قال فيهم حبيبي وامامي والذي اتشرف بنطق اسمه وارجو منه ان يسامحني لانني لا استحق ان انطق باسمه وهو الامام علي عليه السلام في وصفهم بالناعقون الذين ينعقون مع كل ناعق وهم الهمج الرعاع .

الحق الذي جئناك به هو القران الكريم ..

راجع موضوع الحوار الثنائي حول ايمان ابي بكر .. عندما جئناك بالاية ( لايستوي منكم ... وكلا وعد الله الحسنى )

اتذكر حينها عندما فقدت اعصابك وجعلت نفسك من الذين وصفهم

بالناعقون الذين ينعقون مع كل ناعق وهم الهمج الرعاع

واذا كنت لا تعرف الامام علي حق المعرفة فاليك مقولة من اقواله :

( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله فما أرى أحداً يشبههم، لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً، وقد باتوا سجداً وقياماً، يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم، كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب ورجاءً للثواب )

شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 7/77، الكافي للكليني 2/236.

هل تكذب على نفسك , لا تنقص من الانبياء وانت تقول انهم ليسوا معصومين الا في تبليغ الرسالة , اي انك تقول انهم ربما يرتبكون الفواحش والمحرمات , فاي منقصة اشد من هذه المنقصة ؟

ولكن لم يرتكب احد منهم الفواحش او المحرمات .. ولكن وقعوا في بعض الذنوب ..

والايات الماثلة في موضوعنا موجودة ولكنها لاتنفع مع اصحاب المشاركات الانشائية ..

مشاركة ( سليل الرسالة )

تصلح لقصص ألكساند دوما أو دونكي شوت،

نعم فعلا هذه هي شبهاتكم عن صحابة رسول الله ، الجيل الذي وعد الله به البشرية ..

**اسد بني طالب** · 23-10-2006, 11:16 AM

مشاركة المسمى ( عشقي علي )

اللهم صلِّ على محمد وال محمد وعجل فرجهم يا كريم

السلام على اتباع حيدرى الكرار

يا لك من جاهل واحمق

وباللبناني حرام الواحد يدخل معك بنقاش

الحمدلله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

هذه معادلتك ؟!!

الانبياء = الصحابية

وان خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما ..

تحلى باخلاق من تدعي عشقه ثم تعال هنا ..

**الاحلام الجميلة** · 23-10-2006, 03:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

[QUOTE]
الصحابة فضلهم ثابت وواضح للمنصف في تامل القران الكريم ..

اما عن حكاية الدرهم فها ليس كلام ، بل قل هل قدمت للاسلام مثل ماقدموه من تضحيات ..؟

هل قاتلت في سبيل الاسلام وخضت المعارك الشديدة مع اعداء الاسلام؟ .. هل هاجرت في سبيل الله ..؟

هل تحملت اى المشركين واهاناتهم في سبيل الاسلام .. ؟
[/QUOTE]

كالعادة , تسألهم سؤال يجيبون بجواب على ما تشتهيه انفسهم , لا اقول الا لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم .

[QUOTE]
هذا ماتراى لك اخينا الفاضل ..
[/QUOTE]

لا تعليق ........

[QUOTE]وهذا السؤال دائما مايساله اخواننا الشيعة .. [/QUOTE]

لانه سؤال منطقي ويحتاج الى جواب منطقي لا كما ستأتي به لاحقا .

[QUOTE]نعم تقع منهم المعاصي والذنوب .. ولكنهم عدول وعدالتهم سنثبتها من القران الكريم ..[/QUOTE]

اريد آية واحدة تقول بعدالتهم جميعا , مع بقاء عدالتهم الى مماتهم , اما تفسير الايات لما تشتيه انفسكم كالاجابة على سؤالي الاول فهذه العدالة في أذهانكم فقط ولا وجود لها في الواقع .

[QUOTE]فعدالة عموم الصحابة لا يعني أنهم لا يعصون أبداً، وعصيانهم لا يعني إمكانية كذبهم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبداًَ.[/QUOTE]

كلنا متفقون على عدم عصمتهم لكن ليس هناك دليل صريح من القرآن او السنة يستدل به على عدالة كل الصحابة بل العكس فكل ما جاء في القرآن بخصوصهم هي تعاليم لهم لو خالفوها فأنهم سيلقون ما لقي غيرهم من العاصين فأي عدالة لاشخاص يحذر القرآن بعضهم ويصف آخرون بالنفاق .

[QUOTE]لقد ذكر الله المتقين في القرآن وبيَّن صفاتهم ووعدهم بجنات عرضها السموات والأرض، كما قال سبحانه: (وَسَارِعُواْ إِلَى مَغْفِرَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ وَجَنَّةٍ عَرْضُهَا السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ أُعِدَّتْ لِلْمُتَّقِينَ. الَّذِينَ يُنفِقُونَ فِي السَّرَّاء وَالضَّرَّاء وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ. وَالَّذِينَ إِذَا فَعَلُواْ فَاحِشَةً أَوْ ظَلَمُواْ أَنْفُسَهُمْ ذَكَرُواْ اللّهَ فَاسْتَغْفَرُواْ لِذُنُوبِهِمْ وَمَن يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلاَّ اللّهُ وَلَمْ يُصِرُّواْ عَلَى مَا فَعَلُواْ وَهُمْ يَعْلَمُونَ )[آل عمران: 133_135].
فانظر كيف وعدهم بهذا الجزاء العظيم، ووصفهم بالتقوى، ومع ذلك بيَّن سبحانه أنهم قد تقع منهم الفواحش، ولكنهم يتوبون منها ولا يصرون على فعلها، فهم يوافون الله سبحانه وتعالى مع وصفهم بالمتقين .[/QUOTE]

لا اعرف ما اقول , اذ كيف سولت لك نفسك بوضع آية عامة بجعلها خاصة بالصحابة , ثم لنفترض انها مختصة بالصحابة فهل هذه مختصة بكل الصحابة ام لا وهل تدل على عدالة العاصين من الصحابة ؟

انا حقيقة لا اجد فيها ما يدل على كونها مختصة بالصحابة وعلى هذا , اذا كانت لكل المسلمين فأنا لا اعتقد انك ستقول بعدالة كل المسلمين بدليل هذه الاية .

[QUOTE]فالصحابة عدول زكاهم الله تعالى ووعدهم بجنات تجري تحتها الانهار ..[/QUOTE]

ومن يسمع كلامك يقول ان وعد الله مختص بالصحابة دون غيرهم من المسلمين , بالله عليك هل هذا قول عاقل يحاور خصومه بمنطق العقل والسنة النبوية وليست الاموية والقرآن الكريم ؟

[QUOTE]
ومع ذلك يمكن أن تقع منهم بعض الذنوب، ولكنهم يتوبون منها ويموتون على الإسلام..، بل ويوافون الله عدولاً. وسيكون لنا كلام كثير ان شاء تعالى في موضوعنا الثالث ..
[/QUOTE]

الكلام سهل ويمكن ان يجعل اليهود شارون نبي الله بالقول ولكن الادلة وما ادراك ما الادلة هي التي صعبة على من يقول قولا بلا دليل .

قانون عجيب لا اعرف من اين اتيتم به اذ تجعلون من الصحابة انهم يعصون ثم يتوبون ولا يمكن ان يموتوا الا وهم مسلمون , اذ هذه عصمة من نوع آخر وهي عصمة عدم موتهم بغير دين الاسلام .

احتاج الى الادلة اخي فليس هكذا يستدل على عدالة الصحابة .

[QUOTE]
اسمي اسد بني طالب شئت ام ابيت ..
[/QUOTE]

هدئ اخي أسد بني طالب لا ينط لك عرق وخذ نفس , بعد ما تهدئ وتاخذ نفس صلي على رسول الله(ص) واهل بيته عليهم السلام .

كل شيء الا صحتك حبيب قلبي .

[QUOTE]
تفضل اخينا بالله شاهد مناظرات قناة المستقلة التي شارك فيها التيجاني واحكم بنفسك على وهن هذا الرجل ..
[/QUOTE]

الضاهر من كلامك ان لهذه القناة حق عليك , اذ كل ما تحاورنا طلبت مني مشاهدة المستغلة , وكأنني اعترف بها , وانا لا الوم التيجاني لو تناظر مع اشخاص كالبلوشي وعثمان والدمشقية ولم يستطع ان يقول ولا كلمة واحدة خاصة اذا كان صاحب القناة يعطي هؤلاء الحق بالتحدث كما يحلوا لهم ويقاطع العالم الجليل التيجاني في كل صغيرة وكبيرة اذا شعر بالخوف مما سينتج من كلامه اذ هؤلاء متعصبين الا درجة اكثر مما تتصور ويكفي المناظرة التي حصلت بين الدكتور عصام وعثمان الخميس الذي انتهت المناظرة بانهزام عثمان والانهزام ان دل على شيء فإنما يدل على التعصب الاعمى والا لما ولى الادبار كخلفائه الثلاثة دون اثبات معتقده او القبول بالامر الواقع .

[QUOTE]
اما اية الغار فنحن لايسعنا الا ان نقول هنيئا لك يا ابا بكر ..
[/QUOTE]

حسنا اخي العزيز اسد بني طالب كل ما اطلبه منك هو ان تبين موقع الفخر لابا بكر في الاية , وبعدها سنتحاور حول هذا الموضع هل بالفعل هو موضع فخر ام لا , والا ذلك الحين سأكون بانتظار ردك .

[QUOTE]ولو كان المقصود باية الغار هو علي بن ابي طالب لجعلتموها دليلا على الامامة !![/QUOTE]

لا اعرف ان كنت ستصدقني ام لا ولكن لو نزلت بحق الامام علي عليه السلام فأنا لا اعترف بكونها مفخرة للامام علي عليه السلام او دليلا على الامامة حتى يتبين لي الخيط الابيض من الخيط الاسود , وكلامك يحتاج الى دليل بكون الشيعة ستجعلها دليلا على الامامة .

وانا لم ارفض كونها مفخرة لابا بكر اخي اسد بني طالب ولكن ضاهرها لكل متامل فيه لا يوحي بذلك اذ لا العدد ولا الصحبة ولا الهجرة تدل على المفخرة بل على العكس اذ نجد ان النصرة لرسول(ص) دون من معه ولو كان من معه خارج معه لنفس الهدف لقال الله بنصرتهم لا بنصرة رسوله وحده ونجد ان السكينة قد نزلت على الرسول(ص) دون من معه والدليل هو تأييده بجنود دون من معه فلا يمكن ان يأيد الله من معه بجنود ويترك الرسول(ص) هكذا ثم ان مواضع السكينة في القرآن كانت مختصة بالرسول(ص) مع المؤمنين بينما هنا مختصة بالرسول(ص) دون من معه فكيف تريد منا ان نقول ان ضاهرها يوحي بالمفخرة ؟
واذا كان لديكم باطن الاية فأرجو منك تنوير بصيرتنا به .

[QUOTE]
وقد وضح اخينا الفاضل العزيز ( المنتصر ) شرف المعية في اية الغار ولك في موضوع ايمان ابي بكر ..

ولكن مع الاسف التعصب يجعل صاحبه لايرى االحقائق كما هي ..
[/QUOTE]

ومن هو منتصر لكي تحتج بأدلته لي ؟

انا اعطيك دليلا في عدم كون المعية هنا مفخرة فأقول :

لا يخلو قول الرسول(ص) في قوله تبارك وتعالى ( ان الله معنا ) من ثلاث امور :

الامر الاول : هي معية الاشتراك في نفس ما خرج الرسول(ص) من اجله , وهذه لا تصح لكون النصر شمل الرسول(ص) وحده , ولو كان من معه خارج لنفس الهدف لشمله النصر ايضا وهذا الامر لو صح لكان مفخرة لمن كان مع الرسول(ص) .

الامر الثاني : هي معية كون الله في كل مكان ومع كل مخلوقاته دون النظر الى كونها مختصة بأبا بكر والرسول(ص) دون غيرهم من مخلوقاته وهنا لا مفخرة بالمعية .

الامر الثالث : هي معية تهدأ الرسول(ص) لمن كان معه لكي لا ينكشف امر الرسول(ص) بدليل قوله له في البداية : لا تحزن ثم اتبعها بقوله : ان الله معنا , وهنا ايضا لا مفخرة لمن كان مع الرسول(ص) .

وارجو منك اثبات امر رابع للمعية اذا وجد فربما خانتني الذاكرة فانا لست معصوم .

[QUOTE]
لا بل اعني ان هناك من يدعي او يظن انه يتمسك بال البيت والقران ..

وكلما جاناهم باية من القران اما يؤلوها الى غير مرادها واما يتعذرون باعذار واهية ..
[/QUOTE]

اخي اذا كان تفسير القرآن في مذهبكم له اكثر من تفسير فكيف لك ان تتحدث عن الشيعة بهذا القول ؟

ثم ان كل ما ناتي به من تفسير فهو مما موجود مثله في كتبكم ولكن علمائك هداك الله يضعفون ما لا يسير على نفس خطاهم فما تريد منا ان نفعل ؟

اما بخصوص انك تعتقد اننا لسنا متمسكين باهل البيت عليهم السلام فيا حبذا لو تفتح موضوع خاص تذكر لنا ادلة انحرافنا عن خط اهل البيت عليهم السلام مما يبطل كوننا من المتمسكون بهم , لكون هذا الامر يحتاج الى موضوع خاص ومنفرد .

يقول الاخ اسد بني طالب :

[QUOTE]
اولا لم اقل ان النبوة ليست فضلا من الله تعالى .. وكن حذرا من كلامك وركز جيدا ..
[/QUOTE]

ونسي انه قال في الصفحة الاولى في المشاركة رقم : 6

[QUOTE]والله تعالى يزن الناس بميزان واحد .. والانبياء قد فضلهم الله تعالى عن سائر البشربفضل عملهم وسيرتهم

وليس لان اسمهم انبياء ..[/QUOTE]

فأنا الذي افهمه وفهمته من هذه العبارة هو ان النبوة ليست لها فضل بدليل ان الله لم يفضلهم على باقي الناس لكونهم انبياء , واعتذر اذا فهمت كلامك فهما خاطئأ .

[QUOTE]
ثانيا حديث المنزلة قال فيه الرسول انت مني بمنزلة هارون من موسى .. ولم يقل انت من الناس بمنزلة هارون ..

حتى تخلرج لنا باستنتاجك ..
[/QUOTE]

اضكحتني يا اسد بني طالب بفهمك الساذج , اذ كيف تريد ان يصف الرسول(ص) منزلة الامام علي عليه السلام منه بوصف منزلته من الناس ؟

ان الرسول(ص) اراد ان يوصف منزلة الامام علي عليه السلام منه وليست من الناس لذلك شببها بمنزلة هارون من موسى لا هارون من الناس الذين تركوه وذهبوا لعبادة العجل فتفطن .

[QUOTE]
اما عن فضل الامام علي فهو فعلا افضل من باقي الناس باستثناء الانبياء وابي بكر وعمر وعثمان ..
[/QUOTE]

لا تعليق ........

[QUOTE]
احترز ولا تمثل الامام علي ( رضي الله عنه ) بالطفل الصغير ..
[/QUOTE]

لست انت من يطلب مني ان احترز من تشبيه الامام علي عليه السلام بطفل صغير , لكن تفسيركم الساذج لمنزلة الامام علي عليه السلام جعلني استهزء بتفسيركم لا بلامام عليه السلام .

[QUOTE]
اما عن توقيت مقولة الرسول هذه فهذه حقيقة تاريخية ..
[/QUOTE]

اي توقيت تتحدث عنه فلم افهم ما ترمي اليه ؟

[QUOTE]
وهذه المنقبة لم ننكرها نحن حتى تنصب نفسك محاميا للامام علي ..

ولكن تاويلكم ذهب بعيدا جدا انتصارا لاهوائكم ..
[/QUOTE]

عجيب امركم تفسرون الرواية على انها تطييب خاطر , ثم تقول انكم لا تنكرون المنقبة ؟

وهل تطييب الخاطر بنظرك منقبة ؟

لا والادهى ان تأويلنا هو البعيد وتأويلكم هو القريب , ماشاء الله وكيف تريدني ان ارد على عبقري مثلك واناظره وكل ادلته لا يمكن رفضها .

[QUOTE]
فالقوم قد جعلوا الحديث نصا على الامامة !! مع ان هارون ( عليه السلام ) قد توفي في حياة اخيه موسى .. ومن خلف موسى في قومه هو يوشع بن نون ..
[/QUOTE]

لا تحضرني الادلة على ان من اخلف هارون هو يوشع فلو تكرمت علينا بالادلة فسأكون لك شاكرا .

[QUOTE]
فكيف يقصد الرسول ( صلى الله عليه واله وصحبه وسلم ) الخلافة وهارون لم يخلف موسى ؟!
[/QUOTE]

سيكون الرد على كلامك بعد ان تاتيني بالادلة على صحة كلامك .

[QUOTE]
ارايت الى اين ذهبتم بعيدا ..
[/QUOTE]

لا تعليق .....

[QUOTE]
كما اننا عندما نقول ان حديث المنزلة تطييبا لخاطر علي بن ابي طالب لانه فعلا ..
[/QUOTE]

منقبة ما اجملها من منقبة يعترف بها الاخ اسد بني طالب بكون تطييب الخاطر منقبة الامام علي عليه السلام فما اروع منه منبرهان سيتحفنا به الاخ في المقطع التالي :

[QUOTE]
واليك البرهان :

(انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وها يقتضي ان تكون جميع مراتب هارون من اخيه موسى ثابته للامام علي ..

باستثناء النبوة بعد الرسول لقوله ( ص ) : الا انه لانبي من بعدي ..

ومن المعلوم ان هارون كان نبيا مع موسى .. وعلي بن ابي طالب ليس بنبي باتفاق بيننا وبينكم ..

ارايت ؟! الحديث تطيب لخاطر الامام علي وبيان لمنزلة القرابة من الرسول وهو ايضا منقبة ..

واعتقد اننا وضحنا وبينا حديث المنزلة ، فاي كلام اخر عنه سيكون عبارة عن تطوال ، ولو انك تخرج عن موضوعنا ..
[/QUOTE]

فسر الماء بالماء وبرهن على وجود الماء بالماء .

يقول الاخ بما معناه :

ان قول الرسول(ص) : (انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وها يقتضي ان تكون جميع مراتب هارون من اخيه موسى ثابته للامام علي .. ( مقدمة اولى )

ثم يقول : باستثناء النبوة بعد الرسول لقوله ( ص ) : الا انه لانبي من بعدي .. ( مقدمة ثانية )

ثم يقول : ومن المعلوم ان هارون كان نبيا مع موسى .. وعلي بن ابي طالب ليس بنبي باتفاق بيننا وبينكم .. ( مقدمة ثالثة )

النتيجة : ارايت ؟! الحديث تطيب لخاطر الامام علي وبيان لمنزلة القرابة من الرسول وهو ايضا منقبة ..

وكيف ارد عليك بعد هذا الدليل المفحم على كون الرواية تدل على تطييب الخاطر .

سؤال لك اخي اسد بين طالب وهو :

هل تقصد بتطييب الخاطر انه لا شيء حقيقة لهارون هو لعلي عليه السلام باستثناء النبوة طبعا وانما فقط تطييبا لخاطر الامام علي عليه السلام ؟

[QUOTE]
رمتني بدائها وانسلت ..
[/QUOTE]

الله يعين اخي ...

[QUOTE]
ماشاء الله لم نكن نعلم ان الاخ عالم في علم الحديث فيصحح لنا ويضعف ..!
[/QUOTE]

ماذا ستفعل بعد ان علمت انني عالم في علم الحديث ؟

[QUOTE]
وماذا نفعل لكم اذا كنتم تكرهون الصحابة ولاتقبلون الاحاديث الواردة عن فضلهم ؟
[/QUOTE]

اثبت صحتها واقسم لك انني ساعترف معك بفضلهم فوالله ليس بيني وبينهم شيء خصوصي فكل ما هنالك اننا نعادي من يعادي اهل البيت عليهم السلام ونحارب من يحاربوهم ونوالي من يوالوهم كيف لا الله قد طلب منا مودتهم في القرآن على لسان رسوله(ص) وقد ثبت انهم فعلوا ما فعلوا مع اهل بيت الطهارة والقداسة عليهم صلوت الله وسلامه .

[QUOTE]
هل نكفر ابي بكر وغيره من المهاجرين والانصار الذين امتدحهم الله تعالى كثيرا في كتابه الكريم من اجل ان اتباع ابن سبا لايرضون بتلك الاحاديث ..؟!!
[/QUOTE]

لا اطلب منك تكفيرهم وكل ما اطلبه منك التفكر بعقلك لا بما يقوله علمائك , والدليل انك من الهمج الرعاع هو اتباعك لاعداء وخصوم الشيعة الذين الصقومهم بتهمة اتباعهم لابن سبأ دون اي دليل على صحة ذلك سوى ان ابن سبأ كان يحب الامام علي عليه السلام ويقول بخلافته بل بقول بألوهيته الذي تنفيه الشيعة عن الامام علي عليه السلام ويعادي الثلاثة وبهذا الاشتراك بيننا وبينه الصقتم بنا التهمة زورا , وانا استطيع ان اشبهكم باليهود ايضا لكونهم يمشون كما تمشون ويضحكون كما تضحكون ....الخ .

لكن عقلي لا يجعل مني ان اتهم شخصا بانه يتبع شخصا لانه هنالك امور عملية متشابه بينهم .

[QUOTE]
ربنا لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة ..
[/QUOTE]

هل انت متاكد انك على الهداية ؟

[QUOTE]
وهل يختار الله تعالى للنبوة اناس دابوا على مثل تلك المعاصي ؟..

ام يختار من هم الصفوة والقدوة في مجتمعاتهم ؟
[/QUOTE]

كلامك غريب , انت من قال ان الله يعصم الانبياء فقط في الرسالة , وانا سالتك على اساس هذا الفرض هل يعني هذا ان الانبياء يعصون الله في ما هو خارج عن التبليغ ؟

لا يفرق بين السؤال الذي يحتاج الى جواب وبين انني اعترف بما وضعته في السؤال الناتج من كلامه .

[QUOTE]
كلامك مع الاسف يضحك الثكالى والارامل واليتامى ..
[/QUOTE]

وهل انت من الثكالى او الارامل او اليتامى الذين ضحكت من كلامي ام هو مجرد رد تضعه في ماشركاتك كلما سمحت لك الفرصة بذلك ؟

**الاحلام الجميلة** · 23-10-2006, 04:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

مرة اخرى يتهموننا باننا نتنقص من الانبياء مع اننا قلنا لمرات عديدة ان موضوعنا

يعتمد على ايات قرانية كريمة ..

نحن لم نتهمكم بل نثبت صحة قولنا بما تسلمون به انتم , فانتم تقولون ان الانبياء معصومون في ابلاغ الرسالة فقط وهذا يعني انهم يعصون الله في غير ذلك وهل هناك اشد منقصة للانبياء من قولكم هذا ؟

والغرض من موضوعنا هو القياس ..

القياس باطل من اساسه ولا يمكن ان تحج به الشيعة كونهم يؤمنون بعصمة الانبياء وعدم عصمة الصحابة , ولاثبات صحة القياس اثبت ان كل ما للانبياء هو لصحابة وبعدها يحق لك بالاحتجاج بموضوعك وصحته .

اتبعنا المنهج الشيعي مع الصحابه في البحث عن الشبهات وتهويل الاخطاء مع الانبياء

وبينا والحمد لله بطلان هذا المنهج .. ولنا موضوع ثان باذنه تعالى ..

اخي اسد بني طالب ضع موضوعا حول الايات التي نزلت بحق الانبياء والتي تعتقد انها تبطل عصمتهم ولك مني ان افند كل دليل تأتي به لكون القرآن له ضاهر وباطن وانتم تاخذون ضاهر ما تشابه منه ابتغاء تأويله لما تشتهيه انفسكم .

ياسلام نغير اسمنا من اجل احلام تائهة ..

لا اخي غيرت رأي لا تغيره فهو مجرد اسم لا يغير من الواقع شيء .

لاداعي فنحن نعرف مذهب شيعة عبدالله بن سبا حق المعرفة ..

نحن نقول لك اننا شيعة الامام علي عليه السلام وانت تقول اننا شيعة ابن سبأ فالله المعين اخي وعند الله تختصم الخصوم .

لكن هل تجد ان عقلك يوافقك في كون الشخص يصبح متبعا لشخص وهو يقول لك انه يكرهه ويلعنه فقط لان هناك تشابه عقائدي او فقهي او تاريخي .....الخ ؟

انا اقول لعنة الله على ابن سبأ وانا بريء منه وممن اتبعه .

الحق الذي جئناك به هو القران الكريم ..

انا معكم في كونكم وضعتم آيات قرآنية وانا لا انكرها بل هي بالفعل من الله ولم تحرفوها لفظا لكن لتاويلها كلام آخر , وانا لست معكم بتأويلها لعدم صحة تأويلها اذ لم تاتوا بآية واحدة مختصة بكل الصحابة وخارجون عنها بقية المسلمين وتدل على عدالتهم .

راجع موضوع الحوار الثنائي حول ايمان ابي بكر .. عندما جئناك بالاية ( لايستوي منكم ... وكلا وعد الله الحسنى )

اعتقد بأنني طلبت منك فتح موضوع خاص للحوار حول هذه الاية لكون الموضوع مختص بمنتصر ولا يمكن تحريف الموضوع عن اصله في النقاش حول آية معينة , واذا شأت سأفتح الموضوع فقط قل انك ستتاحور معي فيها حولها .

اتذكر حينها عندما فقدت اعصابك وجعلت نفسك من الذين وصفهم

والله لا اذكر انني فقدت اعصابي , ولا اعرف كيف علمت انت بذلك هل هو عن طريق الوحي او عن طريق السحر , وكا قلت انا مستعد لفتح موضوع والحوار حول هذه الاية وسنرى من هو الذي سيفقد اعصابه

واذا كنت لا تعرف الامام علي حق المعرفة فاليك مقولة من اقواله :

( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه وآله فما أرى أحداً يشبههم، لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً، وقد باتوا سجداً وقياماً، يراوحون بين جباههم وخدودهم، ويقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم، كأن بين أعينهم ركب المعزى من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، ومادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب ورجاءً للثواب )

شرح نهج البلاغة لابن أبي الحديد: 7/77، الكافي للكليني 2/236.

اولا : ان صح ان هذا من قول الامام علي عليه السلام والذي اطلب منك ان تاتي به من كتاب الشريف الرضي مع وضع اسم الخطبة ورقمها فهي ليست في وصف الامام علي عليه السلام لتقول لنا : ( واذا كنت لا تعرف الامام علي حق المعرفة فاليك مقولة من اقواله : )بل هي من كلامه في وصف صحابة الرسول(ص) الحقيقيون .

الصحيح هو: ان كنت لا تعرف منهم الصحابة عند الامام علي عليه السلام فاليك مقولة من اقواله .

اقرأ الخطبة الشقشقية لتعرف من هو ابا بكر عند الامام علي عليه السلام .

ثانيا : لا نحتاج منك ان تخبرنا من هو الامام علي عليه السلام فالحمد لله ما عدنا رغم كونه قليلا في معرفته لكنه اكثر مما عندك .

ولكن لم يرتكب احد منهم الفواحش او المحرمات .. ولكن وقعوا في بعض الذنوب ..

هذه الطامة الكبرى , اذ كيف علمت انهم ليسموا معصومين اذا لم يرتكبوا الفواحش والمحرمات ؟

وعدم قولك بعصمتهم يوجب عليك القول باهم يقعون في هذه الفواحش والمحرمات حتى لو يقعوا فيها لكونهم غير معصومين عندك .

والايات الماثلة في موضوعنا موجودة ولكنها لاتنفع مع اصحاب المشاركات الانشائية ..

لا اخي لا اريد آيات من القرآن تأولها على هواك اريد ادلة عقلية فإثبات العقيدة لا يحتاج الى آية او حديث اكثر مما يحتاج الى العقل .

كل ردودي على ما ذكرته انت لا يحتاج الى احاديث او آيات او اقوال علماء فهو واضح وكل ما عليك ان تبطل ما اتيت به اذا كنت تقول انه كلام انشائي .

**اسعد الجابري** · 23-10-2006, 04:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال مححمد الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

سنجيب بالكلام المتعلق بالموضوع فقط لعدم رغبتنا في تشتيت الموضوع

1.وهذا السؤال دائما مايساله اخواننا الشيعة ..
نعم تقع منهم المعاصي والذنوب .. ولكنهم عدول وعدالتهم سنثبتها من القران الكريم ..
فعدالة عموم الصحابة لا يعني أنهم لا يعصون أبداً، وعصيانهم لا يعنيإمكانية كذبهم على النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبداًَ.

ان شاء الله عندما تطرح موضوعك الثالث..سيكون لنا كلام..ولكن انت تقول بعداله عموم الصحابه

استطاع ابن حجر أن يصل إليه - في موسوعته الشاملة (الإصابة في تمييز الصحابة) – هو أحد عشر ألف وستة وعشرون صحابياً!....

هل هؤلاء جميعهم عدول......سنناقش هذا لاحقا...

2.لا بل اعني ان هناك من يدعي او يظن انه يتمسك بال البيت والقران ..

وكلما جاناهم باية من القران اما يؤلوها الى غير مرادها وامايتعذرون باعذار واهية ..

نحن لانؤول بل نعتمد تفسير منطقيا

3.اما عن فضل الامام علي فهو فعلا افضل من باقي الناس باستثناء الانبياء وابي بكر وعمر وعثمان ..

نراك انت من يخرج عن اصل الموضوع ....على كل حال ان احببت اثبت لنا الكلام

4.ولكن لم يرتكب احد منهم الفواحش او المحرمات .. ولكن وقعوا في بعض الذنوب ..
والايات الماثلة في موضوعنا موجودة ولكنها لاتنفع مع اصحاب المشاركات الانشائية

اخي الكريم...وهذا هو اساس الموضوع

انت تقول ليست هناك عصمه للانبياء عليهم السلام ..او عصمتهم غير واجبه...لذلك يكون تفسيرك للايات على اساس وقوعهم عليهم السلام في الذنوب.....وابو بكر ..كما تقول ..يقع في صغائر الذنوب...فيصح لك التشبيه

نحن نقول ان الانبياء معصومون بالعصمه الواجبه....والايات الكريمه لاتفسر كما فسرتها

اذا كنت مستعدا للنقاش في هذا الموضوع ..فاهلا وسهلا

نرد على الشبهات في الايات ..وعندما تطرح الموضوع الثالث..عداله ابو بكر...
يكون لنا كلام ان شاء الله فيتم الربط بين الموضوعين

باقي كلامك هو خروج عن الموضوع ..

اعتقد الكلام واضح..ننهي النقاش في العصمه والايات.فأن اتضح لنا ان الانبياء معصومون بالعصمه الواجبه فلا يصح لنا القياس مع غيرهم من غير المعصومين
.ومن ثم اطرح موضوعك الثالث
وبعد ان نتناقش نرى هل يصح القياس مع ابو بكر بالذات ام لا

واعتقد نفس الكلام وضحه لك الاخ الاحلام الجميله جزاه الله خير الجزاء

**اسد بني طالب** · 26-10-2006, 04:41 PM

مشاركة الاخ ( الاحلام الجميلة )

حسنا اخي العزيز اسد بني طالب كل ما اطلبه منك هو ان تبين موقع الفخر لابا بكر في الاية , وبعدها سنتحاور حول هذا الموضع هل بالفعل هو موضع فخر ام لا , والا ذلك الحين سأكون بانتظار ردك .

في البداية نقول وكل عام وانت بخير ..
ولو ان الكلام هذا بعيد عن موضوعنا ولكن يا اخينا في الله الامام علي ( رضي الله عنه ) كان يراها منقبة ..

وشاء الله ان يكون ذلك في كتبكم ليزهق الباطل ويظهر الحق ..

«ما غضبنا الا في المشورة، وإنا لنرى أبا بكر أحق الناس بها ( يقصد الخلافة )، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي»

شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد جزء 6 ص 48

واذا سول لك الشيطان بان الامام علي قد قال ذلك تقية !! فنحن نقول لك بان ذلك كلام باطل .. وسنطرح باذنه تعالى بعد الانتهاء من مواضيع سلسلتنا موضوع سنبريء فيه ائمة اهل البيت

من تقية الشيعة ..

لا تحضرني الادلة على ان من اخلف هارون هو يوشع فلو تكرمت علينا بالادلة فسأكون لك شاكرا .

وهذا ايضا خارج نطاق موضوعنا ، واذا اردت ان تتاكد فاقرا سير الانبياء او اسال اكبر مرجع ديني شيعي في بلدك وسيؤكد لك ذلك ..

اما باقي كلامك عن حديث المنزلة .. فيا اخينا فقد بينا لك ذلك وبينا بان هارون كان نبيا مع اخيه موسى ..

لكن علي لم يكن نبي مع الرسول .. والرسول قد قال ( الاانه لانبي من بعدي ) اي استثنى النبوة من بعده ..

عندئذ سيتلزم ذلك ان يكون عليا نبيا مع الرسول في حياته وهذا لم يكن ..

فالعام في الحديث قد تخصص وفي المنطق ( العام اذا تخصص كانت دلالته على الظنية )

كما ان الحديث فيه نوع من التشبيه بحادثة استخلاف الرسول للامام علي على المدينة في غزوة تبوك مع حادثة استخلاف موسى لهارون على قومه حينما ذهب للقاء ربه ..

لا اطلب منك تكفيرهم وكل ما اطلبه منك التفكر بعقلك لا بما يقوله علمائك , والدليل انك من الهمج الرعاع هو اتباعك لاعداء وخصوم الشيعة الذين الصقومهم بتهمة اتباعهم لابن سبأ دون اي دليل على صحة ذلك سوى ان ابن سبأ كان يحب الامام علي عليه السلام ويقول بخلافته بل بقول بألوهيته الذي تنفيه الشيعة عن الامام علي عليه السلام ويعادي الثلاثة وبهذا الاشتراك بيننا وبينه الصقتم بنا التهمة زورا , وانا استطيع ان اشبهكم باليهود ايضا لكونهم يمشون كما تمشون ويضحكون كما تضحكون ....الخ

.

عبد الله بن سبا هو اول من اظهر البراءة من ابي بكر وعثمان ونادى بامامة علي .. هذا موثق في كتبكم ..

وساتيك بالنصوص ان شاء الله ..

هل انت متاكد انك على الهداية ؟

والحمد لله رب العالمين ..

نحن لم نتهمكم بل نثبت صحة قولنا بما تسلمون به انتم , فانتم تقولون ان الانبياء معصومون في ابلاغ الرسالة فقط وهذا يعني انهم يعصون الله في غير ذلك وهل هناك اشد منقصة للانبياء من قولكم هذا ؟

وقد قلنا الايات الماثلة في موضوعنا كفيلة بالرد ..

القياس باطل من اساسه ولا يمكن ان تحج به الشيعة كونهم يؤمنون بعصمة الانبياء وعدم عصمة الصحابة , ولاثبات صحة القياس اثبت ان كل ما للانبياء هو لصحابة وبعدها يحق لك بالاحتجاج بموضوعك وصحته .

نحن ما علاقتنا بالعصمة وغيرها ومفهومكم لها ؟!! ام انه تهرب من الموضوع ومحاولة تعبيد طرق ملتوية للهروب منها

انت اذا حاولت ان ترفع من قيمة الانبياء لكي ترد علينا فهذا معذرة سذج منك .. فنحن قد طبقنا الاسلوب الشيعي في البحث عن الشبهات وتصيد الاخطاء على الانبياء واعتمدنا على ايات قرانية خرجنا بنتيجة باطلة كما هي النتيجه التي انخدعتم بها مع الصحابة وتحاولون خداع الاخرين بها ..

اخي اسد بني طالب ضع موضوعا حول الايات التي نزلت بحق الانبياء والتي تعتقد انها تبطل عصمتهم ولك مني ان افند كل دليل تأتي به لكون القرآن له ضاهر وباطن وانتم تاخذون ضاهر ما تشابه منه ابتغاء تأويله لما تشتهيه انفسكم .

بدلا من تطلب ان نطرح مواضيع اطرح علينا ادلتك على العصمة المطلقة للانبياء ..

انا اقول لعنة الله على ابن سبأ وانا بريء منه وممن اتبعه .

اذا عليك ان تتبريء من عقائده الفاسدة ان كنت تخشى الله تعالى ..

اعتقد بأنني طلبت منك فتح موضوع خاص للحوار حول هذه الاية لكون الموضوع مختص بمنتصر ولا يمكن تحريف الموضوع عن اصله في النقاش حول آية معينة , واذا شأت سأفتح الموضوع فقط قل انك ستتاحور معي فيها حولها

.

لاداعي موضوعنا الثالث من سلسلتنا هذه سيتكفل بذلك ان شاء الله تعالى وسنثبت عدالة جميع الصحابة ..

والله لا اذكر انني فقدت اعصابي , ولا اعرف كيف علمت انت بذلك هل هو عن طريق الوحي او عن طريق السحر , وكا قلت انا مستعد لفتح موضوع والحوار حول هذه الاية وسنرى من هو الذي سيفقد اعصابه

يعني لاتذكر كيف بدات الشتيمة وبدات تناديني باسم بذيء ؟؟ وبدات تطلق العبارات وتتخبط مع نفسك وتناقض نفسك وجعلت نفسك تحاول ان تجعل ابي بكر من الفئة الثانية لكي تتخلص من الموقف المحرج وفاتك ان الله تعالى قد وعد كلا الفئتين ( كلا وعد الله الحسنى )

على العموم اليك هذه الرواية عن الامام علي لعلك تكن من اتباعه بعد ان تبرات من ابن سبا الخبيث :

عن عبد الله بن شريك قال: (خرج حجر بن عدي وعمرو بن الحمق يظهران البراءة واللعن لأهل الشام، فأرسل إليهما علي عليه السلام: أن كفّا عما يبلغني عنكما. فأتياه فقالا: يا أمير المؤمنين، ألسنا محقين؟ قال: بلى. قالا: أوليسوا مبطلين؟ قال: بلى. قالا: فلم منعتنا من شتمهم؟ قال: كرهت لكم أن تكونوا لعانين شتامين )

مستدرك الوسائل ج 12 ص306

بحار الانوار ج32 ص 399

وقعة صفين ص103

شرح نهج البلاغة ج3 ص 181

اولا : ان صح ان هذا من قول الامام علي عليه السلام والذي اطلب منك ان تاتي به من كتاب الشريف الرضي مع وضع اسم الخطبة ورقمها فهي ليست في وصف الامام علي عليه السلام لتقول لنا : ( واذا كنت لا تعرف الامام علي حق المعرفة فاليك مقولة من اقواله : )بل هي من كلامه في وصف صحابة الرسول(ص) الحقيقيون .

الصحيح هو: ان كنت لا تعرف منهم الصحابة عند الامام علي عليه السلام فاليك مقولة من اقواله .

اقرأ الخطبة الشقشقية لتعرف من هو ابا بكر عند الامام علي عليه السلام .

ثانيا : لا نحتاج منك ان تخبرنا من هو الامام علي عليه السلام فالحمد لله ما عدنا رغم كونه قليلا في معرفته لكنه اكثر مما عندك .

هذا النص من كتبكم وان كنت تقصد انه ضعيف فاثبت لنا ضعفه من خلال ميزان الجرح والتعديل عندكم..

اما عن تتكلم بالنيابة عن الامام علي لتبين لنا ما يقصده من الصحابة فهذا من المضحك المبكي !!

اما ان تطلب من كتاب الشريف الرضي فساتيك ما سيتعارض مع الخطبة الشقشقية الباطلة وسنحكم القران ليين لنا ماهو الصحيح من كلام الامام علي .. سانتيك بنص سيبين لك ان الامام علي يرى ان الخلافة تثبت بالشورى وليست نص الهي

ولكن المطلوب ان تكون منصفا مع نفسك قبل ان تكون منصفا مع غيرك ..

اما منزلة ابي بكر عند الامام علي فهي واضحة وقد جئناك بنص من شرح نهج البلاغة وسانتيك بالمزيد ان شاء الله تعالى ..

لا اخي لا اريد آيات من القرآن تأولها على هواك اريد ادلة عقلية فإثبات العقيدة لا يحتاج الى آية او حديث اكثر مما يحتاج الى العقل .

كل ردودي على ما ذكرته انت لا يحتاج الى احاديث او آيات او اقوال علماء فهو واضح وكل ما عليك ان تبطل ما اتيت به اذا كنت تقول انه كلام انشائي .

لم ناول على هوانا .. وانت لم تقرا الموضوع والدليل على ذلك كلامك هذا .. واغرب ما يكون ان يناقشنا شخص في موضوع وهو لم يقراه !!!

اما ان تريدني ان ابطل ما اتيت به .. فمعذرة ما ذا ابطل ؟؟ لم تثبت لنا شيء حتى ابطله ..

تنويه : كل الروايات الشيعية المذكورة في الموضوع ترقيم الصفحات فيها استنادا الى موسوعة نور لاحاديث ..

**اسد بني طالب** · 26-10-2006, 05:15 PM

مشاركة الاخ ( اسعد الجابري )

انت تقول ليست هناك عصمه للانبياء عليهم السلام ..او عصمتهم غير واجبه...لذلك يكون تفسيرك للايات على اساس وقوعهم عليهم السلام في الذنوب.....وابو بكر ..كما تقول ..يقع في صغائر الذنوب...فيصح لك التشبيه

نحن نقول ان الانبياء معصومون بالعصمه الواجبه....والايات الكريمه لاتفسر كما فسرتها

اذا كنت مستعدا للنقاش في هذا الموضوع ..فاهلا وسهلا

نرد على الشبهات في الايات ..وعندما تطرح الموضوع الثالث..عداله ابو بكر...
يكون لنا كلام ان شاء الله فيتم الربط بين الموضوعين

باقي كلامك هو خروج عن الموضوع ..

يعني تقصد ان الانبياء معصومين عصمة مطلقة وهذا ردك على موضوعنا ..

طيب كيف توفق بين الايات الكريمة التي تبين وقوع الانبياء في الذنوب مع ادعائك هذا .. ثم لنا سؤال مادليلك على العصمة المطلقة للانبياء ..

ثم اننا قلنا اكثر من مرة ان هنالك ايات واردة في الموضوع تحمل اكثر من معنى يستطيع اي شخص يكره الانبياء كما تكرهون انتم الصحابة ان ياخذ المعنى الذي يفيده في الطعن كما فعلتم انتم مع الصحابة ..

غرضنا واضح .. ولكن مع الاسف البعض يحاول اللف والدوران .. ويذهب الى ماهو بعيد عن الموضوع ..

**اسعد الجابري** · 27-10-2006, 02:46 AM

بسم الله الرحمنالرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
وكل عام والجميع بخير
الجواب على شبهات الاخ اسد ستكون في مستويين الاول وهورفع الشبهات عن الانبياء عليهم السلام وذلك استنادا الى كلامه السابق في ان الانبياء عليهم السلام غيرمعصومون بالعصمه الواجبه
والثاني هل ورد تشبيه بين الانبياء عليهم السلام وبين الخلفاء في كتب المسلمين
اما ما اورده من تشبيه بين الانبياء وابو بكر فعندمايقدم الموضوع الثالث فما سنذكره من حقائق ودلال حول شخصيه ابو بكر ستثبت انه لايجوز التشبيه بين الانبياء عليهم السلام المعصومون بالعصمه الواجبه وبين ابو بكر
بدايه
نعتمد في الرد على كتب وتفاسير المسلمين التي تثبت صحتها لذلك فكلام الاخ تركماني موالي سيكون بمثابه اساس الرد
بسمه تعالى
الانبياء معصومون بالعصمه الواجبه....فما معنى العصمه عند علماءالمسلمين

يقول علماء الاسلام عن معنى العصمة عند الانبياءوالأئمة سلام الله عليهم بانها : تطهير وتنزيهه إياهم من الرجس والذنب والزلل والمعصية والدنس والأثم والخطاءوالسهو والنسيان والاشتباه والغفلة والوهم ,وإذهابها عنهم بايجاده تعالى فيهم لطفا ً يقربهم من الطاعات والواجبات الشرعية ويبعدهم عن المعاصي والمحرمات الشرعيةأو ( ملكة تقضي عدم مخالفة التكليف الشرعية الالزاميةعمدا ً أو سهوا ً مع القدرةعلى الخلاف)

لماذا الانبياء معصومون..............وهل العصمه ضروريه لهم
ان العصمة ضرورية في الأنبياء والرسل والأئمة والملائكة سلام الله عليهم . وبهايتضح الفرق بينهم وسائرالمخلوقات .
وقد قال الصدوق (قدس الله ضريحه ) اعتقادنا في الانبياء والرسل والائمة والملائكة صلوات الله عليهم انهم معصومون مطهرون من كل دنس .وانهم لايذنبون ذنبا ً صغيرا ً ولا كبيرا ً . ولا يعصون الله ماأمرهم ويفعلون ما يؤمرون . ومن نفي عنهم العصمة في شيء من احوالهم فقد جهلهم .......
واعتقادنا في انهم معصومون موصوفون بالكمال والتمام والعلم من أوائل أمورهم
وأواخرها. لا يوصفون في شيء من احوالهم بنقص ولا عصيان ولاجهل .

الحكمه الالهيه من العصمه
• الحكمة الاولى : تطهير( تزكية ) من الله تبارك وتعالى للمعصوم عليه السلام بانه (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى) (لنجم)
• الحكمة الثانية : حفظ أحكام الشريعة الاسلامية الالهية من الاضاعةوالوضع والاختلاف والتصحيف والتحريف والتحويل والتغيير والزيادة والنقصان وتبليغها كاملا ً

الفرق بين المعصوم بالعصمه الواجبه وبين غيره من عامه الناس .
الفرق الاول : ان المعصوم بالعصمة الواجبة من الانبياء والائمة ( عليهم السلام ) لديهم في واقع الحال تكليفين ( ظاهري وباطني ). والباطني يكون بينه وبين الله عز وجل , واذا تعارض التكليفان وجب على المعصوم العمل بالتكليف الباطني الذي قديظهر في بعض الاحيان لعامة الناس بانه خلاف المنطق والحكمة .
• الفرق الثاني : ان التسديد والالهام الالهي غير منقطع عن المعصوم بالعصمة الواجبة وحتى الاسهاء ممتنع عنه فضلا ً عن السهو بلحاظ ان العصمة غيرالواجبة ربما يتعرض صاحبها لذلك اقتضاءا ً لحكمة الله تبارك وتعالى .
• الفرق الثالث : ان المعصوم بالعصمة الواجبة موسوم بالعلم 0 الحضوري ) في حين ان عامة الناس موسومون بالعلم ( الحصولي )

بعد هذه المقدمه نورد الحديث التالي

ذكر الشيخ الحمصي ،وأورده الفخر الرازي في الاستدلال ، لكن الشيخ الحمصي ذكر هذا الدليل كتأييد لدلالةآية المباهلة ، وهذا الحديث نسميه بحديث الأشباه أو حديث التشبيه ، وهو: من أراد أن يرى آدم في علمه ، ونوحا في طاعته ، وإبراهيم في خلته ، وموسى في هيبته ، وعيسى في صفوته ، فلينظر إلى علي بن أبي طالب .

وهذا هو اللفظ الذي ذكره الشيخ الحمصي ،وللحديث ألفاظ أخرى ، هذا الحديث بألفاظه المختلفة موجود في كتب الفريقين ، أذكرلكم بعض أعلام الحفاظ والأئمة من أهل السنة الرواة لهذا الحديث بألفاظه المختلفة :
1.عبد الرزاق بن همام ، صاحب المصنف وشيخ البخاري2- أحمد بنحنبل . 3 - أبو حاتم الرازي . 4 - أبو حفص ابن شاهين . 5 - الحاكم النيسابوري .
6.ابن مردويه الإصفهاني . 7 - أبو نعيم الإصفهاني . 8 - أبو بكرالبيهقي . 9 - ابن المغازلي الواسطي .
10.أبو الخيرالقزويني الحاكمي . 11 - الطبري ، صاحب الرياض النضرة . 12 - ابن الصباغ المالكي .
هل ورد مثل هذا الحديث في ابو بكر ليصح لنا ان نضعه الموضع الذي ذكرته وهو ما قلنا عنه انه المستوى الثاني مع ملاحظه ان التشبيه قد ورد بين انبياء معصومين وامام معصوم
واذا كان لك تعليق حول العصمه فتفضل يا اخي اسد ومن له اضافه في نفس النقطه فليتفضل مشكورا........حتى يتسنى لنا الانتقال الى الايات الوارده في الموضوع

**اسد بني طالب** · 28-10-2006, 12:06 PM

واين الدليل على العصمة المطلقة ايها الاخ ؟؟

اما ان تبين لنا اعتقاد علمائك والفرق بينها وبين عصمة التبليغ .. فهذا بماذا ينفعنا ياهداك الله ؟!!

**الاحلام الجميلة** · 28-10-2006, 02:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلي على محمد وآل محمد

في البداية نقول وكل عام وانت بخير ..

وانت بألف خير وعافية .

ولو ان الكلام هذا بعيد عن موضوعنا ولكن يا اخينا في الله الامام علي ( رضي الله عنه ) كان يراها منقبة ..

انا اطلب منك ان تضع عقيدتك انت حول هذه الاية وبين لنا موضع المنقبة فيها ودع عنك الامام علي عليه السلام والكذب عليه

وشاء الله ان يكون ذلك في كتبكم ليزهق الباطل ويظهر الحق ..

«ما غضبنا الا في المشورة، وإنا لنرى أبا بكر أحق الناس بها ( يقصد الخلافة )، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنه، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي»

شرح نهج البلاغة لابن ابي الحديد جزء 6 ص 48

اخي ان ابي الحديد ليس شيعيا , واذا اردت الاحتجاج لي بكتاب نهج البلاغة فحتج لي بما في كتاب الشريف الرضي , فما اتيت به انا لا اعترف به فاحتجاجك مرفوض .

واذا سول لك الشيطان بان الامام علي قد قال ذلك تقية !! فنحن نقول لك بان ذلك كلام باطل .. وسنطرح باذنه تعالى بعد الانتهاء من مواضيع سلسلتنا موضوع سنبريء فيه ائمة اهل البيت من تقية الشيعة ..

قبل ان تطرح ذلك ضع ما اتيت به من كتاب الشريف الرضي مع وضع عنوان الخطبة ورقم الصفحة .

وهذا ايضا خارج نطاق موضوعنا ، واذا اردت ان تتاكد فاقرا سير الانبياء او اسال اكبر مرجع ديني شيعي في بلدك وسيؤكد لك ذلك ..

عجيب امرك تضع لي ردودا وعندما اسالك حولها تجيبني بان هذا خارج نطاق موضوعنا , اذا كان خارج النطاق فلماذا ذكرته اصلا ؟

اما باقي كلامك عن حديث المنزلة .. فيا اخينا فقد بينا لك ذلك وبينا بان هارون كان نبيا مع اخيه موسى ..

لكن علي لم يكن نبي مع الرسول .. والرسول قد قال ( الاانه لانبي من بعدي ) اي استثنى النبوة من بعده ..

ومن قال لك ان حديثنا حول النبوة لتضع كل هذا الكلام ؟

عندئذ سيتلزم ذلك ان يكون عليا نبيا مع الرسول في حياته وهذا لم يكن ..

لا يستلزم ولا هم يحزنون .

فالعام في الحديث قد تخصص وفي المنطق ( العام اذا تخصص كانت دلالته على الظنية )

احتاج الى توضيح اكثر , ما علاقة ذاك بهذا ( الجواب كالعادة : هذا خارج نطاق موضوعنا )؟

كما ان الحديث فيه نوع من التشبيه بحادثة استخلاف الرسول للامام علي على المدينة في غزوة تبوك مع حادثة استخلاف موسى لهارون على قومه حينما ذهب للقاء ربه ..

اخي هل تعني ان ما قاله الرسول(ص) في ان كل ما لهارون من موسى ما عدا النبوة هو كل ما لعلي عليه السلام منه(ص) ليس صحيح وهو مجرد تطييب خاطر فقط , يعني ان الامام علي عليه السلام ليس اخ الرسول(ص) ولا وزيره ؟

عبد الله بن سبا هو اول من اظهر البراءة من ابي بكر وعثمان ونادى بامامة علي .. هذا موثق في كتبكم ..

مالنا وماله لكي تتهمنا بإتباعه ؟

ثم ماقولك في فاطمة عليها السلام هل هي ايضا متبعة لابن سبأ لكونها لم تبايع وكذا الامام علي عليه السلام وبنوا هاشم وبعض الصحابة الاخيار ؟

وساتيك بالنصوص ان شاء الله ..

اريد نصوص على كون الشيعة تمدح هذا الشخص .

وقد قلنا الايات الماثلة في موضوعنا كفيلة بالرد ..

سنرى ذلك .

نحن ما علاقتنا بالعصمة وغيرها ومفهومكم لها ؟!! ام انه تهرب من الموضوع ومحاولة تعبيد طرق ملتوية للهروب منها

يتهمني بالهروب بحجة ان ما اتى به لا عقلاة له بالعصمة , اي يقيس على هواه ويبطل ما يأتي به غيره بقوله لا علاقة له بموضوعه , اذا كان هذا منطقك فانا اقول ان الكفار كالانبياء ولا فرق بينهم ابدا .

انت اذا حاولت ان ترفع من قيمة الانبياء لكي ترد علينا فهذا معذرة سذج منك ..

انا لم ارفع ولكن الله رفع , اما الصحابة فلا يوجد لهم رافع غيركم .

فنحن قد طبقنا الاسلوب الشيعي في البحث عن الشبهات وتصيد الاخطاء على الانبياء واعتمدنا على ايات قرانية خرجنا بنتيجة باطلة كما هي النتيجه التي انخدعتم بها مع الصحابة وتحاولون خداع الاخرين بها ..

هل وصل بك الامر الى تصيد الاخطاء من الانبياء لرفع الصحابة ؟
وكما قلت سنرى ذلك .

بدلا من تطلب ان نطرح مواضيع اطرح علينا ادلتك على العصمة المطلقة للانبياء ..

لك ذلك .

اذا عليك ان تتبريء من عقائده الفاسدة ان كنت تخشى الله تعالى ..

منطق المغفلين بالفعل , اذا كان بين عقائد الشيعة وعقائد ابن سبأ تشابه فهذا يعني اما ان نكون اتباع له او ان نقول بصحة المذهب السني حول عدالة الصحابة , ماشاء الله على العقول المزهرة بالعلم والتحليل المنطقي السليم .

لماذا لا تنتحر لتخالف اليهود الذين لم ينتحروا والا فانت منهم ؟

يعني لاتذكر كيف بدات الشتيمة وبدات تناديني باسم بذيء ؟؟ وبدات تطلق العبارات وتتخبط مع نفسك وتناقض نفسك وجعلت نفسك تحاول ان تجعل ابي بكر من الفئة الثانية لكي تتخلص من الموقف المحرج وفاتك ان الله تعالى قد وعد كلا الفئتين ( كلا وعد الله الحسنى )

انا شتمتك ؟

الله المعين على هذه الاتهامات التي من اول ردودي معك وللان لم اجد سواها .

اما مسالة التخبط فلو طلبت منك توضيحها ستقول لي هذا خارج نطاق موضوعنا فلا اعرف كيف اصل الى موضوع تخبطي .

اما قولك انني جعلت ابا بكر من الفئة الثانية والذي تقصد به الاية التي تناقشت معك حولها في موضوع سابق هذا حلم منك فانا نفيت الفئة الاولى ولم اتحدث عن الثانية وعدم التحدث عن الثانية لا يعني انني قلت ان ابا بكر من الفئة الثانية , وانا اقولها هنا ان ابا بكر خارج عن الاية مطلقا ولا تشمله لا من بعيد ولا من قريب .

على العموم اليك هذه الرواية عن الامام علي لعلك تكن من اتباعه بعد ان تبرات من ابن سبا الخبيث :

عن عبد الله بن شريك قال: (خرج حجر بن عدي وعمرو بن الحمق يظهران البراءة واللعن لأهل الشام، فأرسل إليهما علي عليه السلام: أن كفّا عما يبلغني عنكما. فأتياه فقالا: يا أمير المؤمنين، ألسنا محقين؟ قال: بلى. قالا: أوليسوا مبطلين؟ قال: بلى. قالا: فلم منعتنا من شتمهم؟ قال: كرهت لكم أن تكونوا لعانين شتامين )

مستدرك الوسائل ج 12 ص306

بحار الانوار ج32 ص 399

وقعة صفين ص103

شرح نهج البلاغة ج3 ص 181

على ماذا تستدل ؟

انت اتهمتني بشتمك وانا اطلب منك الدليل والا فلعنة الله عليك ان كنت من الكاذبين .

هذا النص من كتبكم وان كنت تقصد انه ضعيف فاثبت لنا ضعفه من خلال ميزان الجرح والتعديل عندكم..

اولا : ما ذكرته هو مما في كتاب ابن الحديد وهو ليس بشيعي فعليك بتاريخه لتعرف .

ثانيا : انا لم اقل بضعفه وانما قلت ضعه لي من كتاب الشريف الرضي مع وضع العنوان ورقم الصفحة وعندها لكل حادث حديث .

اما عن تتكلم بالنيابة عن الامام علي لتبين لنا ما يقصده من الصحابة فهذا من المضحك المبكي !!

المضحك المبكي ؟؟

هل هذه من فلسفة ابن بطوطة رحالة العرب ؟

اين وجدتني تكلمت نيابة عن الامام علي عليه السلام ام انك تقصد توضيحي لما قاله الامام علي عليه السلام بانه قصد الصحابة الاخيار ؟
كلامي صحيح ان صح ما اتيت به لكوننا نقسم الصحابة الى عدول وظالمين ولا يمكن ان ينطبق القول على كليهما .

اما ان تطلب من كتاب الشريف الرضي فساتيك ما سيتعارض مع الخطبة الشقشقية الباطلة وسنحكم القران ليين لنا ماهو الصحيح من كلام الامام علي .. سانتيك بنص سيبين لك ان الامام علي يرى ان الخلافة تثبت بالشورى وليست نص الهي

ولكن المطلوب ان تكون منصفا مع نفسك قبل ان تكون منصفا مع غيرك ..

انتظر ذلك بلهفة .

الاخ سيبطل الخطبة الشقشقية بالقرآن , وانا اعتقد انك ستضع آية ( وامرهم شورى بينهم ) وستقول لي هذا يبطل الخطبة ( شيء مضحك اذا فعلتها ) .

اما منزلة ابي بكر عند الامام علي فهي واضحة وقد جئناك بنص من شرح نهج البلاغة

لم اجد اي كلام معتمد لكي اقول لك ان ما اتيت به صحيح واننا ظلمنا ابا بكر رضوان الله تعالى عليه .

وسانتيك بالمزيد ان شاء الله تعالى ..

قل تربصوا انا معكم متربصون .

لم ناول على هوانا .. وانت لم تقرا الموضوع والدليل على ذلك كلامك هذا .. واغرب ما يكون ان يناقشنا شخص في موضوع وهو لم يقراه !!!

وماذا تسمي ما اتيت به , تفسير ابن حيان او الرازي للقرآن ؟

اما ان تريدني ان ابطل ما اتيت به .. فمعذرة ما ذا ابطل ؟؟ لم تثبت لنا شيء حتى ابطله ..

ان تقول ان كلامي انشائي , فأنا اطلب منك ابطاله واضهار عدم صحته .

**اسعد الجابري** · 28-10-2006, 03:21 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
اخي اسد...
ابطل الكلام الذي طرحته بكلام لعلماء المسلمين يعني بدليل ...ليس عندي اشكال في ذلك وانا في انتظارك حتى ننتقل الى الايات

**موالي آل بيت النبي** · 29-10-2006, 12:50 AM

ما هذا الاحمق.... يقيس الصحابة على الانبياء المعصومين....!!!!

**اسد بني طالب** · 09-11-2006, 01:59 PM

مشاركة ( الاحلام الجميلة )

اخي ان ابي الحديد ليس شيعيا , واذا اردت الاحتجاج لي بكتاب نهج البلاغة فحتج لي بما في كتاب الشريف الرضي , فما اتيت به انا لا اعترف به فاحتجاجك مرفوض .

والنعم من العذر الواهي .. ابن ابي الحديد ليس شيعيا !! كتابه ضمن موسوعة لكتب الحديث الخاصة بالشيعة وهو يقول ليس شيعيا ..

لماذا فقط لاننا اتيناه بكلام لايعجبه عن الامام علي !! فهو يحب الخطبة الشقشقية لانها موافقه لاهوائه وما لايوافق اهوائه هذا غير صحيح او قائله غير شيعي او يتفنن لنا بالاعذار المضحكة ..

وكانه يريد من الامام علي ان يتكلم وفق مايريده اما اغير ذلك فيضع يده ليسكت الامام علي !!!

سؤال واحد فقط ؟؟ هل انت مقتنع بنفسك وانت تحاور هنا ؟!!

ام انت هنا فقط لكي تجادل لا اكثر ولا اقل ؟!!

اذا كنت تريد من كتاب الشريف الرضي .. فانا مستعد بان اتيك بما يهدم دينك !!!

ولكن ماالفائدة اذا اجبتنا بجوابك الروتيني .... هذا النص غير صحيح !!!

ربنا لاتزغ قلوبنا بعد اذ هديتنا وهب لنا من لدنك رحمة