إعـــــــلان

**montasir** · 11-11-2006, 06:57 PM

:

فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ

الضمير هنا واضح لآدم عليه السلام
فتلقى ( وليس فتلقيا )

اي ادم الذي تلقى الكلمات

وآدم الذي تاب الله عليه

اما حواء فإن الآية ساكتة عنها

طيب

هل تاب الله على حواء أم لا ؟؟؟؟؟

نعم

ام

لا

مع الدليل

**انا غريب** · 11-11-2006, 07:23 PM

هل تاب الله على حواء أم لا ؟؟؟؟؟

نعم

ام

لا

مع الدليل

قلنا لك سابقا :

ما دخل ذاك

من هذا

هناك الكلام عن السكينة

وقارنا لك ولباقي الاخوة بالآيات

انه عندما تنزل السكينة تكون لكافة المؤمنين

إلا في الغار فإنها لواحد

وهذا الواحد بالقرائن

اختصته بالتأييد والنصرة

وهو رسول الله صلوات الله عليه وآله

وإلا

ما المانع ان يقول الله { فانزل سكينته عليهما }

لماذا قال عليه فقط

ثم عاد ليقول ايده ( فقط ) ونصرته ( فقط )

فإن الآيات التي اوردتها عن آدم والشيطان تقول

فازلهما ( آدم وحواء ) ازلهما الشيطان

فاخرجهما ( آدم وحواء )

فقلنا اهبطوا ( جميعا : آدم وحواء وابليس )

ثم انظر للآية جيدا :

فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ

الضمير هنا واضح لآدم عليه السلام

فتلقى ( وليس فتلقيا )

اي ادم الذي تلقى الكلمات

وآدم الذي تاب الله عليه

اما حواء فإن الآية ساكتة عنها

فكما صح هنا ان يقول الله فتلقى .. فتاب عليه

صح في آية الغار

كما قلن سابقا

سكينته ( لواحد )

نصرته ( لواحد )

ايده ( لواحد )

والسلام ختام

لم نرى ردك على هذا كله

إلا إذا كنت تريد ان تحرف الحوار عن مساره

ولا كلام لنا عن توبة حواء او عدمها

الضمير واضح هنا لواحد ( لآدم صاحب القضية )

كما الضمير واضح لواحد في آية الغار ( سكينته ، ايده ، نصرته )

والسلام

وقبل ان انسى

ارجوا من المشرف النظر في الموضوع

لان الدخول إليه صعب جدا

ولست ادري لماذا

فإن اخر صفحة لا تفتح عندي

انما اضغت على اول صفحة ثم اكتب الرد على الموضوع

حتى يتسنى لي رؤية اخر رد

لذا نرجوا من المشرف النظر لهذه المشكلة

والسلام عليكم

**Malik13** · 12-11-2006, 08:08 AM

يا جماعه لا أقدر أن أفتح الصفحه الثالثه !!!

**انا غريب** · 12-11-2006, 05:00 PM

يا اخوان

الصفحة الثالثة لا تفتح معي

فانا افتح الصفحة الاولى

واكتب إضافة رد

حتى يظهر اخر مشاركات

**Malik13** · 15-11-2006, 08:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و هل تريد أن تأخذ حكما من آية و تعممه على آية أخرى ؟؟؟

و مع أن أخي أميري حسين تفضل بالرد نيابة عني إلا أني أزيدك :

بالنسبه للآية الكريمه الذي استشهدت بها...فهناك حديث مشهور رواه أبو داوود في مسنده:

"حدثنا حفص بن عمر ثنا شعبة عن الحكم عن بن أبي ليلى عن كعب بن عجرة قال قلنا أو قالوا يا رسول الله أمرتنا أن نصلي عليك وأن نسلم عليك فأما السلام فقد عرفناه فكيف نصلي عليك قال قولوا اللهم صل على محمد وآل محمد كما صليت على إبراهيم وبارك على محمد وآل محمد كما باركت على آل إبراهيم إنك حميد مجيد "
الرابط: http://www.alnadawi.com/islam/hadeet...cat=13&sid=327

كما و ذكر ابن كثير في تفسيره للآيه الكريمه:

"قَالَ الْبُخَارِيّ عِنْد تَفْسِير هَذِهِ الْآيَة حَدَّثَنَا سَعِيد بْن يَحْيَى بْن سَعِيد أَخْبَرَنَا أَبِي عَنْ مِسْعَر عَنْ الْحَكَم عَنْ اِبْن أَبِي لَيْلَى عَنْ كَعْب بْن عُجْرَة قَالَ : قِيلَ يَا رَسُول اللَّه أَمَّا السَّلَام عَلَيْك فَقَدْ عَرَفْنَاهُ فَكَيْف الصَّلَاة ؟ قَالَ قُولُوا اللَّهُمَّ صَلِّ عَلَى مُحَمَّد وَعَلَى آلِ مُحَمَّد كَمَا صَلَّيْت عَلَى آلِ إِبْرَاهِيم إِنَّك حَمِيد مَجِيد اللَّهُمَّ بَارِكْ عَلَى مُحَمَّد وَعَلَى آلِ مُحَمَّد كَمَا بَارَكْت عَلَى آلِ إِبْرَاهِيم إِنَّك حَمِيد مَجِيد "

الرابط: http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...ora=33&nAya=56

النتيجه: كما ترى فإن الأحاديث الوارده في شأن هذه الآيه الكريمه تبين لنا المقصود بالصلاة على النبي

و بالمقابل فقد ذكرت لك آراء مستقاة من أكبر أبرع تفاسير لديكم...و لا تفسير منها يقول أن المقصود

من "عليه" في آية الغار أكثر من شخص واحد....فماذا تقول الآن ؟؟؟

بانتظارك !!

الحمد لله يبدو أن الأخوه المشرفين حلوا إشكال فتح هذه الصفحه...

أستاذ "أنا المسلم" بانتظار ردك !!

**انا غريب** · 15-11-2006, 05:44 PM

يا ادارة

يا اخوان

ما زالت اخر صفحة لا تفتح معي

فانا ادخل الى الصفحة الاولى واكتر رد

فتظهر باقي الردود

والصفحة مشوهة جدا

اوجدوا لنا حلا

**انا غريب** · 22-11-2006, 12:43 PM

نعم ابو بكر كان في الغار

ولكن الآية دليل كفره

**رسالة من الله** · 22-11-2006, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة انا غريب

الاخ الكريم : موالي آل بيت النبي

اخي الكريم

إذا كنت تقصد ما قاله الشيخ الطائي في بحثه حول المسألة

فقلنا لك

إذا كنت انت تقصد ما يقوله الطائي
فهي ليست دليل علينا

إنما دليل على السنة الذين يطبلون بان وجود ابي بكر في الغار دليل فضيلة

وإن ثبت ما قاله الشيخ الطائي فتكون خزيتهم اكبر

اما نحن فلا نلتزم بما يقوله من استدلالات من كتب وتاريخ العامة
ولا نلتزم بما يقوله بعض المتشيعين حديثا من الترديد ايضا للمسألة
إنما نلتزم بكتبنا فقط

المليئة بالروايات عن المسئلة

واحتجاجات الائمة صلوات الله عليهم

ونلتز بمحاججات علمائنا الاوائل ايضا

الذين اجمعوا على المسألة

وانها ايضا دليل مذمة

وليست مدح

وفي الختام إذا كنتم تقصدون شيء اخر

غير بحث الشيخ الطائي وما يقوله بعض المتشيعين حديثا

فتفضلوا به

والسلام عليكم

اللهم صلى على نبينا الأكرم وآله وسلم .

الله أكبر وبسم الله ما شاء الله عليك أخى الحبيب الموالى أنا الغريب أكثر الله من أمثالك مولانا .
تحية شكر وإعجاب وتقدير لك أخى الغالى وجعلك وأمثالك من أنصار إمامنا عجل الله فرجه الشريف ، وأسجل معك متابعة وإهتمام بالغ فأستمر بارك الله لك ، وقد عدنا إلى دخول المنتدى اليوم من أجلك فرعاك الله .

{ إن الذين قالوا ربنا الله ثم أستقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا ولا تحزنوا وأبشروا بالجنة التى كنتم توعدون .. نحن أولياؤكم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة .... }

خالص التحية والحب والتقدير لك أخى .

**montasir** · 22-11-2006, 02:28 PM

ولا كلام لنا عن توبة حواء او عدمها

الضمير واضح هنا لواحد ( لآدم صاحب القضية )

نعم الضمير لادم عليه السلام وهل يعني هذا ان حواء لا تدخل معه في الحكم ؟؟؟؟

هنا مربط الفرس يا شاطر

هل ممكن ان تجيب ؟؟؟

تحياتي

**انا عبد عينك يا علي** · 22-11-2006, 03:22 PM

يبدوا عليك من اسلوبك

انك غريب الاطوار

ليس فقط غريب الاطوار

بل مدلس ومنخذل

والايام ستريك

شكرا على الموضوع القاصم

**انا غريب** · 22-11-2006, 04:19 PM

ليس فقط غريب الاطوار

بل مدلس ومنخذل

والايام ستريك

شكرا على الموضوع القاصم

شكرا لك على التنويه

اللهم صلى على نبينا الأكرم وآله وسلم .

الله أكبر وبسم الله ما شاء الله عليك أخى الحبيب الموالى أنا الغريب أكثر الله من أمثالك مولانا .
تحية شكر وإعجاب وتقدير لك أخى الغالى وجعلك وأمثالك من أنصار إمامنا عجل الله فرجه الشريف ، وأسجل معك متابعة وإهتمام بالغ فأستمر بارك الله لك ، وقد عدنا إلى دخول المنتدى اليوم من أجلك فرعاك الله .

{ إن الذين قالوا ربنا الله ثم أستقاموا تتنزل عليهم الملائكة ألا تخافوا ولا تحزنوا وأبشروا بالجنة التى كنتم توعدون .. نحن أولياؤكم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة .... }

خالص التحية والحب والتقدير لك أخى .

شكرا لكم اخينا الكريم

هذا من حسن ظنكم

نعم الضمير لادم عليه السلام وهل يعني هذا ان حواء لا تدخل معه في الحكم ؟؟؟؟

هنا مربط الفرس يا شاطر

نعم حواء لا تدخل في الحكم هل ارتحت

لانه حسب عقائد الشيعة غطيئة آدم عليه السلام كانت مخالفة الاولى

ولا تناقض إمامته

فتاب الله عليه ليعيده الى مكانته العالية

وليس معناها بانه كان مذنب بالمعنى الاصطلاحي الذي يخرجه من النبوة

وقطعا الحكم لا يشمل حواء لانها ليست إمامة

وليس معناها انها لم تكن مؤمنة

فالمؤمن غير المعصوم

وقضية آدم كلها تتكلم عن ما حصل معه وتدل على مقامه العالي

بفضل الكلمات التي تلقاها

اما حواء فالآية لا تدل على انها بمستوى انها تستحق هذه الكلمات العاليات

وليس معناها انها ليست مؤمنة او موحدة
ها قد رددنا عليك

وانت الى الان لم ترد

لماذا اية الغار تقول بان التأيد والنصرة والسكينة فقط للرسول

مع انه كان هناك شخص ثاني في الغار

وفي غيرها من الآيات التي تتكلم عن النصرة او السكينة

تنزل على الرسول ومن معه من المؤمنين

لماذا في الغار لم تنزل على الرسول ومن معه ( إن كانوا مؤمنين

هل عرفت الان الفرق بين الموردين

حتى لا تعيد من جديد

**montasir** · 23-11-2006, 11:19 AM

الغريب يقول

نعم حواء لا تدخل في الحكم هل ارتحت

وما هو السبب يا ترى

الغريب يجيب مرة ثانية

لانه حسب عقائد الشيعة غطيئة آدم عليه السلام كانت مخالفة الاولى

ولا تناقض إمامته

فتاب الله عليه ليعيده الى مكانته العالية

وليس معناها بانه كان مذنب بالمعنى الاصطلاحي الذي يخرجه من النبوة

وقطعا الحكم لا يشمل حواء لانها ليست إمامة

وليس معناها انها لم تكن مؤمنة

فالمؤمن غير المعصوم

ما علاقة الاقتباس الاول بالثاني ؟؟؟؟؟

سنوضح المسألة للغريب عن العقل والمنطق في نقاط محددة وسنتعامل معه كما نتعام مع طلاب المرحلة الابتدائية :

النقطة الاولى

آدم وحواء عصيا الله تعالى عندما أكلا من الشجرة اي ان المعصية مشتركة بينهما

النقطة الثانية

نحن لا نتناقش حول طبيعة هذا العصيان هل هو يطعن في العصمة ام لا ..... بل ساوافقك جدلا على ان هذه المعصية لم تكن ذنبا بالمعنى الاصطلاحي

النقطة الثالثة

بعد ان اتفقنا ان ادم وحواء عصيا الله تعالى معصية لا تنال من عصمتهما أسألك هذا السؤال

بلغنا انهما عصيا فهل بلغنا ان الله قد تاب عليهما ؟؟؟؟

الجواب هو نعم والديل قوله تعالى
( فتاب عليه )

السؤال الذي طرحته عليك ولم تستطع ان تستوعبه هو كالتالي
تقول ان : الضمير يعود على آدم فقط .....فهل معنى هذا الكلام ان الله تعالى لم يتب على حواء ؟؟؟

أم ان الضمير يعود على ادم وحواء و الله تعال تاب عليهما الاثنين معا

تحياتي

**رسالة من الله** · 23-11-2006, 01:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

الغريب يقول
وما هو السبب يا ترى
الغريب يجيب مرة ثانية
ما علاقة الاقتباس الاول بالثاني ؟؟؟؟؟
سنوضح المسألة للغريب عن العقل والمنطق في نقاط محددة وسنتعامل معه كما نتعام مع طلاب المرحلة الابتدائية :
النقطة الاولى
آدم وحواء عصيا الله تعالى عندما أكلا من الشجرة اي ان المعصية مشتركة بينهما
النقطة الثانية
نحن لا نتناقش حول طبيعة هذا العصيان هل هو يطعن في العصمة ام لا ..... بل ساوافقك جدلا على ان هذه المعصية لم تكن ذنبا بالمعنى الاصطلاحي
النقطة الثالثة
بعد ان اتفقنا ان ادم وحواء عصيا الله تعالى معصية لا تنال من عصمتهما أسألك هذا السؤال
بلغنا انهما عصيا فهل بلغنا ان الله قد تاب عليهما ؟؟؟؟
الجواب هو نعم والديل قوله تعالى
( فتاب عليه )
السؤال الذي طرحته عليك ولم تستطع ان تستوعبه هو كالتالي
تقول ان : الضمير يعود على آدم فقط .....فهل معنى هذا الكلام ان الله تعالى لم يتب على حواء ؟؟؟
أم ان الضمير يعود على ادم وحواء و الله تعال تاب عليهما الاثنين معا
تحياتي

أرأيت يا منتصر أنك تجادل فى آيات الله بغير علم ، ولا هدى ولا كتاب منير !!!

نضع لك آيات الكتاب فى حادثة المعصية ، وتابع الضمير لتفقه وتفهم يا منتصر من الذى عصى ؟؟؟

(فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لّا يَبْلَى .. فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى .. ثُمَّ اجْتَبَاهُ رَبُّهُ فَتَابَ عَلَيْهِ وَهَدَى ) .

فمن أين ( بلغكم ) أنتم يا منتصر أن الله قال ( عصيا ) ؟!
وكيف تجرؤ يا شيخنا أن تقرر على الله ما لم يقله فأنت قلت ما نصه أن : هل بلغنا أن الله تاب عليهـ(ما) .. فأفتيت بما يضحك الحزانا فقلت ( نعم ) !!!! ثم وضعت الدليل بتحريف ما قاله الله فقلت أن الدليل قوله تعالى : فتاب عليـ(ه) ؟!

فليتك توضح لنا يا عزيزى كيف تفعلون ذلك مع كتاب الله ، وكيف تفقهونه وتتدبرونه ؟؟؟

تحياتى .

**montasir** · 23-11-2006, 01:30 PM

ايها الرسالة لا ادري من وين

هل عصت حواء الله ام لم تعصه ؟؟؟؟

مستواك ضعيييف جدا ..ولهذا السبب ساساعدك قليلا

قال الله تعالى

(فكلا من حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين}

وقال ايضا

(فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ )

تحياتي

**رسالة من الله** · 23-11-2006, 02:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة montasir

ايها الرسالة لا ادري من وين
هل عصت حواء الله ام لم تعصه ؟؟؟؟
مستواك ضعيييف جدا ..ولهذا السبب ساساعدك قليلا
قال الله تعالى
(فكلا من حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين}
وقال ايضا
(فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ )
تحياتي

ما عليك يا عزيزى بمستوانا فالمستوى حقا شاسع جدا ، وهذا من فضل الله علينا أنه حميد مجيد .

يا منتصر نصرك الله على شيطانك هذا الذى قلته من آيات هى فى السرد ، ولكن من هو ( سبب ) المعصية ، ومن المُكلف أمام الله فيهما ، ولمن كان الخطاب ، وما السبب فى أن الله خاطب بكلا ، ولا تقربا ؟!

أقول لك أنا أنكم حتى آيات الله ( بترتموها ) ففعلت مثل من سؤل عن الصلاة فجاء ووضع آية كما يلى :
( لا تقربوا الصلاة ) !!!

والآن يا منتصر سنبين لك أنت قبل القارىء أنك بترت وأستقطعت آيات الله فأصبحت من الذين يمكرون فى آيات الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم .. إسمع يا منتصر الآية كاملة ، وحاول أن تفقه فالآية كاملة تقول :

(وقلنا يا آدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغدا حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين )

والله هنا يتحدث مع آدم ويخاطبه ويكلفه فقال ( يا ) آدم .. أى الخطاب والأمر لآدم ، ويقول له الحق عنه وعن زوجه فمن الطبيعى أن يقول وكـ(لا) ، و.... و.... فهو سبحانه يحدث آدم ، ويقول له أنت وزوجك فالخطاب والأمر والتكليف كان لآدم .

والآية الثانية ( المبتورة ) ؟! تقول :
(فَوَسْوَسَ إِلَيْهِ الشَّيْطَانُ قَالَ يَا آدَمُ هَلْ أَدُلُّكَ عَلَى شَجَرَةِ الْخُلْدِ وَمُلْكٍ لّا يَبْلَى .. فَأَكَلا مِنْهَا فَبَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى ) .

وهذه الآيات تخبرنا أن الشيطان وسوس لآدم ، وكان آدم هو سبب المعصية ، ولأنه هو الذى كان مُكلف من الله عز وجل
فهو الذى عصى ربه وأزل زوجه بسبب أنه أزله إبليس اللعين .

أرأيت الآن يا شيخنا أن الفارق جد هو شاسع جدا فى المستوى ، وهذا من رحمت الله وبركاته علينا .

تحياتى .